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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。, T5 L2 `2 Q' e* E$ D9 d3 b
' Q4 v& m, N: y1 k& z# M
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。
2 L$ B1 G' e  K: p; i: O, E1 t2 K& L2 P& B
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
9 T2 l/ ]& J, }4 N; ]0 v  B6 B9 M# M
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。0 Q5 Z/ ]1 w4 p1 g8 D8 |" O5 R

- ]" o% n0 ^/ W无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
, i8 D# z/ R2 N4 q% V/ Y2 S8 k, i+ u0 h4 W
一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
3 R, r9 Z6 H- H3 ^. Y# d! m" A$ y
4 l8 U7 ?& C6 ?% K2 S5 A同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
* Y& o( v4 L- A& [$ I6 e; p3 d/ L; a3 u; |
作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的5 ?5 A6 v1 A' Z+ n7 M7 P+ X8 O& X2 b

/ c: N+ V# [- |2 W/ q这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:9 J: B* m# x" ^5 V9 Q: ^& S4 _

; c& U3 R& j" ~+ D9 m: v宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
) k! p5 |& {) @% \3 j
9 T' |- L: u: W6 M) |禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。. M$ X. ?/ G2 q7 \
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。7 r& R) m& `, L3 v
9 S. Q& Z3 U! ]$ d) j
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
" |2 O$ j; o( i7 P& C" X+ v' F- q扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

, J, S9 J9 H4 I" ~1 ~但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?7 U9 v5 F# ]/ w, V; }
高潮 发表于 2009-10-25 19:08
* Q$ ]1 ^9 {/ \( h4 b" z/ f% N4 k
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
5 Z0 z5 t( _2 c
都对
8 @/ l; c7 w- q! i) R: P  G7 t) R扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

' h0 p. ~/ x# _4 b' c请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
% S1 O2 E% Q% l$ G高潮 发表于 2009-10-25 19:23
7 M! X/ j' C7 t0 e3 R+ v& y. S2 o

6 K+ H8 S* z+ z: K& Y$ Y' _$ c别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
- R, |# W3 N# S& `' X5 C# }8 |  N6 F扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

2 N3 ^2 r' |  [5 v
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
2 M9 P- i3 U3 F扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
6 ]9 A9 N$ R9 ^% \/ r
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?: W; V1 z7 f7 Q) I1 S2 z5 v0 H
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
" [+ O5 S# ~% t% I拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?2 w% {6 I, ]3 u% M
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

5 z% n$ a) P1 ?; `
; i/ b% z4 L" ^  r3 G! R0 M佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
* B# Q( Q7 P8 ]. f) _+ A3 V高潮 发表于 2009-10-25 19:23

. [  \9 Y1 s* e
! t7 K; H) y0 h, v) F  g$ v读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?2 S0 _+ Y) {: b# w: }4 i) K
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?4 s6 W1 w8 z% b9 e" \) V
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

$ u- a! a3 ~2 |  _+ x/ {: H% A' h) R2 I) a! }' k  H
悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
$ p( p5 H) ~/ s% v扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

8 R& @, l( q; W( v7 v! g6 O佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
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- G& t. L- W' ?4 N$ q
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

5 {- r6 W7 ~$ ]6 K
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 5 Z: z7 M6 u# I0 \& @0 D( p
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?9 f% M# ~* }2 q( L+ i7 B3 F
高潮 发表于 2009-10-25 22:10
3 X4 X% y9 B# K' w& c$ K; i, ^, i

1 `) F, u" H: {4 G6 ?- ~不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
" F$ w+ A' t7 o" T& V
1 i7 D( X4 c% T同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
! \( q; U" B- u8 q% [0 G5 u
( f5 F1 {1 ]+ b" I雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
# K) ^5 b- i  V  P( D: R3 l0 n0 b' k3 ^6 @; x& T% X
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
8 v. |- i& e  O+ R4 {0 z2 X  `$ K- U% R% Q" L
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
0 g0 _, T0 ^. ~. u5 x扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

; U9 E+ K+ T. h佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
% x) f! j) ^* _8 }( B8 n. q出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
$ w7 e) A' ~/ Q* B申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
$ Y. h, N4 s8 O/ U6 m! W9 y1 S8 p0 q
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ..., `2 j  q3 \+ W& Z( P
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
( H  q; _& m$ E& m% r
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,$ e# O! j, Z. n% z) a. T2 x& h  a
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。% }# s2 O0 d, e6 i

* Z) \' R0 J* m" J1 }* Z2 N* }同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ..., j4 r9 ]/ L4 y" L8 A* h
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

2 t' p2 D9 Y/ j5 G' j你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
! M9 x" l. W( }) R4 \( r, _) q申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
4 t, k4 ]* m; ^  ^7 {9 G: r) N# V申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:; b3 i  M7 W  i
出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
% U) g' @- x/ M* |! c申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...: P9 \3 S6 Y: x% y2 z
高潮 发表于 2009-10-25 23:11

2 ^4 P3 J; `' ]4 u6 `佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
! U% r  {/ f, V6 `. K你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
4 Q- O0 [" N' G; ^0 O" @高潮 发表于 2009-10-25 23:16

; J; |2 A; W5 }  P* H6 U: x9 g1 i
/ Y6 {6 m* F, \- \- p9 ~* t宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。* l4 U  {4 {  y# O
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24
' o4 p0 [0 Q+ T! X3 k/ J1 L8 Y
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
- H( X1 p$ z& o2 c0 V  a) G无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
) O5 B8 h8 F/ O$ u# \) V0 |你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
7 g7 X0 q9 K* f2 Y高潮 发表于 2009-10-25 23:16
$ B* f% r: @8 G- t
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。
$ ~* Y" y5 s" `3 s3 {8 V9 w
' X% r7 T9 v" C' U; ]# E* K$ j宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。. {' g9 {7 E* A7 O: e! o# R
扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
. W; v$ H' h1 H: w. P' f; l" {
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 1 M! F: W* z/ W) _& x. r' l
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
( t, E6 [- _2 n7 l# b7 Q高潮 发表于 2009-10-25 23:39
+ [: Z( Q: [2 X/ w' B( P* A6 W# I
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。1 @# {0 j) Z* K
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
( N2 e, I0 k  _' j" O' q
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,
: n1 y: y5 m# o; s9 q无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~5 ^' G+ c8 N0 I, I  Q" N, H
高潮 发表于 2009-10-25 23:37

3 u  v$ j3 S1 H内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑
1 S9 U# s2 q/ S+ M: L% e: ^5 y
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
% s+ e$ G8 F" }高潮 发表于 2009-10-25 23:55

4 \* R& E2 w( ^( s9 T) B- `8 R/ I
3 v2 o/ Y2 D2 D1 @( b: |& |% Q宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。' O1 X! Z+ N  }
8 n: f0 U" t. L$ Z" j
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 * V# r6 t/ {! S8 V. C
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。5 R- F0 r1 n; Y- s: Y# H5 _
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
9 [% T1 I/ l8 H) I4 ~' B. z
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~2 u( Y7 x* ]* }& o
3 h# H  J- w. v  {# }1 n' Z9 ]
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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