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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
) \* ~# ?4 t" R/ I2 V* p; p- }# T4 ?4 b- x1 R9 c3 U2 a
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。7 q: P6 Q& W  e. h- q" n
4 [- F$ @6 D+ ?0 U0 O
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
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' C7 s1 O3 V0 e, s5 L& [5 d看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
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无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
& @/ H7 @4 ?& ~$ }2 g. }
+ `, F- U5 H% A! C8 I* w! r* `一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。5 y- u: m* j+ B
0 p1 V1 Z) l( c5 b
同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
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9 f' Y$ w0 r2 w4 K作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的
! F4 c3 Y( V0 Y1 x) V
6 d* {3 D" w4 T1 y2 T这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:- p; _; s6 n( T4 l. S2 h  f- ?* \

; m4 [# ?7 A$ R6 R宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。( p8 a% z) j, r3 f3 \

, Y" [( L$ k& }& o' k禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。9 ]1 q/ o6 u# \+ G$ ]
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。/ q8 q7 s6 @0 l- P% ~3 l7 R9 D$ V
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有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...
  ~( w( J7 N/ F& C扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

) a, q+ v0 P1 H: f1 b' F但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?7 c! b0 J" O* D4 r. S( j
高潮 发表于 2009-10-25 19:08
$ I/ E/ k1 Q; f  o9 h
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑 1 _% |8 M" [6 N3 H
都对5 t/ J( |, m1 I% C
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

) c- R3 ~' D1 Z# e/ ]) |8 A0 ~请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?/ E$ E/ t; y/ \# {  S
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

$ |6 t- n  G; X* u9 ~" J; f4 o1 \( r% T# v- _- a
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
9 Q; k. z! r8 w0 S, @$ `. N4 }1 S扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
! x. ^# O0 t# X: j
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。  g9 Y7 ?/ d% q& o! Q; ]
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
/ ^4 G( a% i' ]0 ~3 x% Q* L
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?" {# D1 G+ T" Q- ^& H
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?5 g# n* |/ s% Y& o7 p
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?  T3 {# {, x2 |$ M7 o  Z
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

0 l, S2 L+ z, Q; v
6 R- z# @& ^& j" Y佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?% Y8 T/ y' Y# F8 K+ C7 l
高潮 发表于 2009-10-25 19:23

1 p) l( O8 ^' s7 `* _1 u9 K" a8 f2 z6 f7 x4 u$ w
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?& I, o% O) G  o$ D* s8 p
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
, T3 `. ]7 o  Y+ V; X* J- d高潮 发表于 2009-10-25 21:44
1 t; n0 s9 X. h& Y' w* l

$ j0 Z) R& y5 u/ Y2 ]悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
6 d& n+ f: G6 L7 `* ~- M# q( d扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
  Y  x9 Y$ F5 H9 T  m, ?  n
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
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7 c$ v3 g! V  m4 |$ _  A* V5 U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
: G0 P6 y" M+ W* \& z! R$ v
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
7 L3 h8 r( l5 n! W% e1 M6 ~
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
$ r4 U: R" M0 p8 T% p- h+ _高潮 发表于 2009-10-25 22:10

7 x3 [3 ?) d  z2 [$ O1 F' o5 H; i; A! e# [9 ~
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
4 y3 i. f2 P* X3 W: J# \: t( K" b% S7 x  g
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
2 H! @* m0 _3 \: s4 c& L$ p5 P; q' s4 \! E
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
$ b8 J( V  J( z3 U  m
, B' O" p" q5 ^. Y: [/ D"不在于形式,而在于内心"
大型搬家
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。5 Y/ v8 v" s  b& D0 m  O
+ S! o, k' O" t5 M/ d; V
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
" s2 D/ H! [# E* J  |# K扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
3 |  F9 {9 M) W* V0 X' u
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
8 A: t; a* C) }: l3 h3 c& j出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝' J; v* v+ I! I
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。- l, Y* u3 o3 }) Q' X: v

$ k4 g3 }& q8 o$ j* C& d3 {! l9 l! Y同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
9 k! n2 E. `2 C5 h1 z8 J扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
1 ~% T: O' \* d
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,2 w, E' k4 |! k5 @5 G2 J
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
; u! e. M! F: @. x# P" {
2 F& M8 d, \+ @# i( v& r同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...- j% T1 k' s! {) ]+ J
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

7 b( r) {3 _7 z* z) Y你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
8 ~3 ^& |2 v8 V2 k申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。        ) r  m$ K- N$ D
申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
* _6 f6 o. L8 g( ^出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝9 O/ w" S/ t; B7 j0 U
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...
" Y7 g; V$ F- n8 l8 N7 L, N! m+ Y高潮 发表于 2009-10-25 23:11

" y! z1 y- X! D2 e- `3 B9 t佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
0 X5 J. S2 q9 l0 C9 w& J你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?" A( x. N9 m% `# d# ^9 k- m$ T
高潮 发表于 2009-10-25 23:16
3 L  e0 _0 \, W# e

# v: f4 I* A, z9 e9 w宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。) G! I6 \6 K2 K8 T6 _
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

; q8 e; N/ N4 T' u8 E' @+ e你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,% h  Q% C) ]: f: T3 b
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,$ u5 x( V, ?9 }" M4 G5 B
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?+ _! ~5 h, n% h+ D9 M; v3 f
高潮 发表于 2009-10-25 23:16
4 }( e- i. W$ \' w+ L6 Z
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。2 A0 b* Q4 a7 V' S6 p

/ z; }9 \6 r8 I0 w8 u, K宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
/ g- ]. ]  Y  W3 r. Y7 q扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
, Y) f, }& b0 M- Y0 v, N( b
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑
5 z! ~4 {$ b5 M; O
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?3 z( s% F: ^8 V/ Y
高潮 发表于 2009-10-25 23:39

' C& U' h* \+ u1 R" }- I基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。8 k" h" u* q' z! I2 I
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

! ]) J8 g1 D. S% j6 I传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,6 M) f7 ^6 x! b& \1 j4 q
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
* y7 ~! A: o( B4 P高潮 发表于 2009-10-25 23:37
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内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 . J7 k  G% h- l/ k% x. s# \( q7 f
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?2 i! L" M7 d$ O) M8 z
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

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" ~$ }4 e8 R) d2 ~宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。( K/ `: y# s  d2 k! p/ y$ l% p
7 m/ N3 G, w, u" ?
任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑
% C; o2 [) m& }- p0 |4 L: \" }
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。2 X* ?! }  Q) _$ \! k0 E" Q8 H
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
, Q, C& `2 i& x$ X% X+ {, I8 `, c4 A# V
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~! B' k% ~5 w8 H: M) X' ?
5 h* [2 f7 b$ a" ?1 g
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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