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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
+ v5 q% A( d% d0 S+ J
/ `( Z- @( t/ W0 |- A9 B有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。+ M$ p6 i1 Q( J( {

6 x2 u( {! H! U6 e有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。% J! \2 m( X( L% q9 D( T. y( [. M
. ^1 \  P# x$ P3 w6 q" n; W
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。
2 h7 O, P/ m' ^6 u; V! Y2 f0 A! U" e2 p5 G
无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。
( x. P! ~+ v1 a2 E) B# f7 }
/ f* W# M/ b' m5 C" h; E3 {一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。+ D  S' M$ a. k+ x+ @. R

5 I# e3 d! m: _% n- H$ t同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
3 [5 V' x  E$ {$ [. R1 l2 y6 a
9 B5 W0 s( }+ m! F作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的; I- O) h% J& n$ W, ~. v) g" j% E; e
. |7 k0 s4 V' W3 B+ D: h
这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:
% D) W! s$ X7 Q3 A" @1 E) S3 n
, B8 @9 c4 R1 J! F/ ^# j( V; B宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
) W+ g( X, X) s/ F3 a4 ]* S+ g
9 T4 D' |. u0 d# f9 r禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。7 m+ a. g; Q2 ?! U0 ^5 N) ~
不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
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有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...; }/ g4 G0 ~6 P( ]" [
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42
+ e, R6 v* t5 ?4 ]1 G
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
7 A) \" k: O. y$ H1 Q高潮 发表于 2009-10-25 19:08

! V) q& r! p/ c- J7 e, Z. r都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
. ], V5 t4 N" ^/ w
都对. D5 u$ C" A6 {- p; I
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

  f; r* y4 Q, p# O请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
3 e- X1 @5 l5 u: r. k高潮 发表于 2009-10-25 19:23
/ @0 k/ f6 [0 q' m! X, H) y/ [$ V
! Y& {. v" J. C9 m+ u) P7 a
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
- H8 m! F: Q! r+ b扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
0 d0 C( x. P. L8 a8 W, C
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
. x8 U# u% ~; e" Q) ~9 A, k$ d! }0 r扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

9 Y8 i4 g. v# _; P/ c% g- J! F8 v 那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?8 _5 j0 ~0 V& m7 Y7 n6 R7 Z+ C
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
! P9 R+ r6 `  F: |. G; z% H; \% L拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
+ S2 p7 S) x& X2 p高潮 发表于 2009-10-25 21:44
- I. f! s; Q. D2 v; @

2 }$ ~3 |( H+ v) ^! D8 i7 @佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
7 x7 N2 a8 w! p! Q" g3 @& L高潮 发表于 2009-10-25 19:23
1 \# e% F% s( \0 s" B& Z
+ _6 ^+ J6 b% m1 l' b
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?+ ]8 O9 b0 B/ A4 {' R
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?" ]; o: a/ w: s4 I; J
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

2 N' e! O$ i) k- {" B
4 o" E0 l. G, r6 D. t悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像# n) J2 q4 [. I8 y
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
: I/ W) X; A9 ?
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
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; ?8 \5 E( o. ~) v* r
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
5 M: ~* G# R  u3 y3 S7 O) o) K
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑 ! M& m1 W1 q; `4 g1 g; ~: `
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
9 U2 k9 E, _* q; n高潮 发表于 2009-10-25 22:10

" P$ ]6 O4 d; l: ?/ K% ^  _
6 q9 `, h& l- c. K) J/ J不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。6 ~0 c# {% V0 Z

0 _5 p6 i5 Z. o( R, s同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。0 B; F7 A* G3 R0 b  ]* _

( D2 J" C" Q1 T8 e6 a2 u' u8 s3 n雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟 * Z9 s. X) e+ G6 @( \

6 T, T. O7 f/ c! P"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
5 K$ [" q$ v& A# K
! n9 J% ^  c# _6 w' G4 i/ y4 O同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...) f& y) m* ~  y  t
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

+ T; T4 P( W  `" w佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
6 `$ o- F$ l5 i. l* R0 O8 {出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
! E; Q" @$ S6 f) ]* |2 ^& B3 ]8 s申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。7 e; |, J. @" s0 f

1 Z& x& _" B6 F" S9 b$ A3 i- |同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...9 M$ V; _* A8 u! C
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

# a8 k9 Q% j3 w" e" F何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,2 t, t2 A: k8 V# M* |  v* C& K
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
3 {2 c- J! ]% a* V  ~# }
- ^& ^, Y" ?' [  G5 H; V同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...: W4 e/ a; g8 h5 }! b& p# A
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

$ i/ ?6 ]. a1 e1 Q/ y) t0 e你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:9 w" V& u2 t7 S* b* E9 {' C# ~
申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
) i$ Z6 D" V7 U- C申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
+ `5 f" z- B2 I9 y出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝
, f5 ^: @, L9 j' B申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...9 ^7 ?- q! [. X. n& `( L( `6 [7 k
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
" j: f# p8 J& ]6 h0 I! f% `
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,! g/ `, k( a* B; O
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?. C" l& w9 v" {) r, r9 R+ K
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

" S! V1 c) t, P5 e4 c' Y# q
/ G8 [2 P! K  k+ X宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。2 `' s( M* v/ e" u* N; L/ d
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24
9 b- z. Q0 @# s" H. w" S* E
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,9 ~5 [9 `5 z5 X; f3 b; S7 L+ A! s$ S" }
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,
  B2 c7 E0 w4 \) K9 O; s你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?- h3 G" [' x2 k* }  L, z
高潮 发表于 2009-10-25 23:16
" V- T; J( Q, Z, D! _
基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。8 i; }* I( x+ N, V

" g, V+ O0 R( Y) R7 h- q宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
$ p+ `3 v+ Y+ m& d# _; Y6 a扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
" q: z: R  j- P; f) s
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 ) J! {8 C0 B4 T4 M, n
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
" \; d: O6 I& G3 P3 \) Q高潮 发表于 2009-10-25 23:39
/ ]4 E; ~* o1 A: T+ l2 a
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
" R' K2 T' Q; l9 V5 K扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

( G% n9 T4 T2 w6 X4 }$ B3 `传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,/ i5 B# ]5 y5 L* P, J
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~; G9 H9 W/ N5 h% c
高潮 发表于 2009-10-25 23:37
3 g( Q9 B) L; G1 X/ F
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 . U4 {( D. ?8 I8 a& _( v
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
5 w" b( Y$ K' W高潮 发表于 2009-10-25 23:55

: k% ^5 P& l. F- U; q+ g$ Q$ x5 G0 _9 S
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
6 I) s/ r- a4 }/ C5 ]
/ O- i( v) P" s3 O# h任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 1 W1 S. @# z! U( Y) t% u' D
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。1 P9 w! N* z$ N/ Q! E( ]
扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

6 c5 O4 V6 B2 n0 D! S, v  U1 I你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~- z; H& V3 Q; H1 U
7 t& q9 ^0 X3 U- x" e+ k
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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