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从“高僧不忌道,高道不忌僧”说开去

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发表于 2009-10-25 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。
0 B- W" ?- C4 K: s9 F( u! z' N
  |( _; `! [$ S: a& V7 n有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道,高道不忌僧,去掉了“高”字就不对了。, [8 ]; Y4 ~. Z7 _# F
4 q# Y$ b: ~; W
有人说,信仰都是排他的。恩,这句话有些道理,否则,和尚就变成老道,老道就变成和尚,没有区别了,应该认为自己的信仰是最好的,与对方会有辩论,也可以向对方传教。“不忌”的意思,应该理解为和睦相处。
: h- }# B' [( d. {+ A- A$ `( ^7 v- m
看过一个帖子,说在伊斯兰教国家,不信伊斯兰教很危险。我回了,错,我去过伊斯兰教国家,除了清真寺,还有很多教堂、佛庙,对伊斯兰教不理解,人家解释的很耐心,并没有“忌”你的意思。+ z! ^. f5 B# i/ W

3 I* g, ?- j6 F9 u1 l1 e( J无神论算不算一种信仰?我个人认为算。一个无神论的政府,在建立政权初期,好比一个刚拿到驾照的司机,有些紧张敏感是正常的,成熟了,对其他信仰也逐步包容了,这就是高级和初级的区别。: G& y+ p) ~6 v

6 N. g% E' n  C, Q# E  X$ I一个孩子,做了初中生,学了欧几里德几何,愿意相信“真理只有一个”,喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些,知道了罗巴切夫几何、黎曼几何,知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理,隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”,这孩子,就长大一些、成熟一些了。
- T9 L% d1 f3 ~- G/ g, E' l
4 j. X  t) |( @* S3 p2 u同一信仰的不同人,对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同,能否与他人和睦相处,是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
% c! V% X4 z, _' N
- P0 \* b- e$ o, Z4 G作为老百姓,信仰不同并不会造成利益冲突,和睦相处是应该提倡的! i' ~* p+ C1 m+ a# \* h

0 c5 H) S% U" L4 C% y这段加拿大宪法,我感觉是高人们做出来的:
  f  h2 n" Q. ^. ]  V/ U/ ~% p
- {+ @4 }8 U+ n宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
' L8 }1 E6 w; i1 [1 ^( O
  y8 L! ?3 j3 J" J禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-25 17:08 | 显示全部楼层
达识达观,达人一个。
, l1 x" e' v7 |不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。
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发表于 2009-10-25 18:08 | 显示全部楼层
红楼梦里有个很有名的“好了歌”,作者是一个“跛足道人”,常和他做伴的,是一个“癞头和尚”,相处得不错,是朋友。7 v( ]9 Z0 `: e) M, x2 `
  x; A4 I% s; Y- X" ~; Y
有人说,和尚和老道,也有打架的呀!恩,对,区别,在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道, ...9 q7 U) V* ?0 V
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

' ^9 k* r7 ]- `3 x# b% z. ?* j但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由?是宪法对还是圣经对?
, {/ [* o2 X! S! D3 J( l" c# G高潮 发表于 2009-10-25 19:08
) p3 N: k8 r  p
都对
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发表于 2009-10-25 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-10-25 19:25 编辑
" a5 K5 R; h7 Y
都对
* ~( D  e2 v" o( }4 h8 s2 }% b* R扁舟 发表于 2009-10-25 19:18
7 [# R; w4 A5 G  `6 V
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 18:28 | 显示全部楼层
请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?
0 Z9 m5 v5 b8 R( p高潮 发表于 2009-10-25 19:23
* p+ g9 a6 g1 J8 C: ^6 H2 J: C
7 [+ g6 X0 t+ y! T" S; r
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。
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发表于 2009-10-25 19:11 | 显示全部楼层
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别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。+ @3 c- m+ Q2 \' v" R" ^  O
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28
" |& @+ U9 {( v  s5 x
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发表于 2009-10-25 20:44 | 显示全部楼层
别着急,等你有了一定的悟性,就明白了。8 d3 @& _% P' C/ O) z- t
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

' A& ?2 B( t+ o  e/ g 那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
* G1 o( g( L/ M  Z拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 20:52 | 显示全部楼层
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那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
9 ?; J' ]5 }- r2 f3 |) g$ h拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?3 x. }6 H0 D4 Y. P& j
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

1 F4 E- `# I; f& {4 Q8 \9 m  M$ m( }; p5 n! F9 i% E- n
佛教信仰者,不崇拜偶像
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:00 | 显示全部楼层
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请详细解释,人们看了圣经,又看了宪法,是应该拜偶像,还是不应该拜偶像?7 A" s7 ~8 p9 h) ~7 k) Y3 N  e
高潮 发表于 2009-10-25 19:23
8 H1 s5 ]' R& c% M
6 H7 v) n3 G7 V% Q0 s6 ~  k
读了圣经,知道不应该崇拜偶像,读了宪法,知道有不崇拜偶像的自由,于是,不崇拜偶像。这就对了。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:07 | 显示全部楼层
那请你说一说,要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?# h3 A! K, Z/ \$ g- Y
拜偶像的佛教徒有没有悟性?不拜偶像的基督徒有没有悟性?
, }4 q3 [) G: Y9 a: }高潮 发表于 2009-10-25 21:44
& x( h0 Y' T0 ^/ p6 L6 d

$ r! Q' e/ L: \% t* S: \3 S- y) D悟不同的事,需要不同程度的悟性。比如,看懂我这个帖子,普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。
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发表于 2009-10-25 21:08 | 显示全部楼层
你为什么不回答:要怎样才算“有一定悟性”?标准是什么?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛教信仰者,不崇拜偶像
0 v& y; u" p7 A; I. n0 C6 L扁舟 发表于 2009-10-25 21:52
/ u9 X2 N$ v: c- J: x5 u5 N3 v8 \
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?
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发表于 2009-10-25 21:10 | 显示全部楼层
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6 m0 L! ?5 c& o7 k& G9 @) D
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11
& L- Q4 N1 I: s. F' Z& s, R8 C; B" M  q
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 楼主| 发表于 2009-10-25 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 22:22 编辑
2 I) u7 n: u' B/ F- ?; u" b$ m
佛教对菩萨像烧香敬拜,如果那些菩萨像不是偶像,那什么才算是“崇拜偶像”?* g+ {" K: q6 M1 f, Y5 e
高潮 发表于 2009-10-25 22:10
6 P% h2 j) a$ T+ X7 S9 R

6 j/ w5 o8 A' ^( L5 R$ I; e不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。
- G4 L9 u0 Q% ]+ Z9 S5 a  }7 Q# B
9 Q3 ^( K0 R( T: K. E# Z同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参加教会组织的学习讨论,用些脑筋,会弄明白的。
3 y' l) v7 Y* q$ }6 W; z3 h8 _$ v9 U" d7 d3 r8 }9 T7 O" R
雕塑和绘画,与音乐、文字一样,是一种信息表达方式,没理由排斥在宗教活动之外。
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发表于 2009-10-25 21:46 | 显示全部楼层
15# 扁舟
  v9 u& F7 F8 Q+ K: J: N1 X) L5 m8 q; F) a- @: t3 d! T
"不在于形式,而在于内心"
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发表于 2009-10-25 22:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。& ^: Y3 r8 Q: P7 e7 P

0 V0 T) W6 X; ~9 \. U+ O! {同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...* e$ M- l, V, f& E/ N* ]
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
& {5 |, ~0 T8 I1 x$ e5 f+ m
佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
4 j9 B" ^0 r# ?2 G出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝1 {7 ^( t0 j2 s: P0 {6 q5 U
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
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发表于 2009-10-25 22:16 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。1 J$ l/ g4 x/ h7 n5 r1 e) R0 J
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同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
% K6 C5 d5 @- O/ }# z3 ~. _1 ^) F扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

2 ?8 X9 m% a! @* b何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,7 p& \8 r% k7 [+ k% w1 u
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
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发表于 2009-10-25 22:19 | 显示全部楼层
不在于形式,而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜,就是崇拜偶像。但是,信佛人是对佛表达敬意,而不是那个像本身。, m  s  J  U$ Y
7 I. M1 `  k. g0 l6 a
同理,基督教中有也有雕塑和绘画,却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙,你可以参 ...
) C/ Q9 r; \& q( f  o) U; s+ @1 q扁舟 发表于 2009-10-25 22:19
  j; ^# l" o7 l$ x, P$ X
你所说的意思和圣经格格不入,你完全是在狡辩:
- ~/ ?: g; n1 K申命记 5:8        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像,仿佛上天,下地和地底下,水中的百物。       
$ T9 Z8 ]1 s$ y; a申命记 5:9        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:24 | 显示全部楼层
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佛教对佛表达敬意,就是拜了耶稣之外的别神呀,看看圣经:
) i& X' N* x8 L' W7 {, O3 r出埃及记  22:20         祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝2 @# X( J! l2 ~1 n1 A# L  l
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神,随从别神,事奉敬拜,你们必定灭亡。这是我今日警 ...  |, E' _" R( Y' \; o5 T
高潮 发表于 2009-10-25 23:11
( W% c7 h/ A5 G  Z) B
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:27 | 显示全部楼层
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,* v* ^" P0 j* o/ _; Z
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?# ^. d, T# r) K1 i
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

8 C' A4 ~! A0 I8 I; ?; m3 K9 F0 G) X- M. Q! @: `
宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
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发表于 2009-10-25 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛,是指导人修行的老师,不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛,是对老师的敬意,而不是认为佛能决定人的命运。
' j, k$ D8 M0 @! [. F; \扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

. r4 V- w1 U# j7 Y$ ?3 {8 h你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,- `! _: j' e8 v1 A# m. U6 ]0 c
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
何况,基督教也不允许教徒拜祖先呀,4 O" a  I+ ^# O
你认为大家是应该依照宪法的意思,想拜祖先就拜祖先,还是按圣经的说法,只拜耶稣,不能拜祖先?
! d* m' g, |" A/ J/ p. I高潮 发表于 2009-10-25 23:16

* |9 R- d  o& l' L5 w基督教是主张孝顺的,不反对任何纪念祖先的活动。但是,如果拜祖先,是为了求“祖先保佑”那就错了,因为祖先不是神,没有去世后保佑后代的能力。所以,还是那句话,在于内心而不是形式。
8 @( D" H8 z: g' G' U
* S0 x! B' x6 P宪法是确立了人们选择的自由条件,并没有规定必须拜祖先,人们选择不拜,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:38 | 显示全部楼层
拜耶稣和拜圣母呢?是否算其它偶像呢?
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发表于 2009-10-25 22:39 | 显示全部楼层
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宪法保证选择自由的条件,圣经指导选择的方向,二者相辅相成,没有矛盾。
2 @, G" C% v- X8 P扁舟 发表于 2009-10-25 23:27
7 X2 b# m% T, V# M! B7 G4 v& \2 r6 F
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-25 23:48 编辑 ' _* n. a' {) a$ S! ~1 Z7 g2 B
圣经没有选择的自由,信耶稣是唯一的选择,怎么没有矛盾?
( U! A$ m- [- @/ v5 a& G高潮 发表于 2009-10-25 23:39
* E- u0 A4 N8 n/ a5 [7 q
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法,不是你我在这争论能解决的,要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。
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发表于 2009-10-25 22:55 | 显示全部楼层
基督教的传教,没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以,在加拿大传教被政府确认为合法,也就是说,不违反宪法。3 n$ n+ a  j$ G$ f% s
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45
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传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?
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 楼主| 发表于 2009-10-25 22:56 | 显示全部楼层
你怎么解释这条圣经:不可跪拜那些像,也不可事奉它,; y* x; ?8 x. T* I5 y, a
无论想表达什么,跪拜这个动作已经违反圣经了~
/ B5 B' y, J/ I3 o) O! M高潮 发表于 2009-10-25 23:37

- o% h+ m. D. Z) q内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:08 编辑 6 a/ d- m$ k9 O
传教的确没有强迫,但如果传教失败,基督教的神就要将不信的人丢进地狱,这叫什么“自由选择”?这和强迫有什么分别?8 _3 h4 _' ^; T8 g6 S
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

4 D8 f$ Q) j4 I9 j3 }& ]$ H8 e) n( J/ b! w8 p# p9 Q
宪法是针对人的,不是针对神的,这叫不在适用范围之内。比如,你在中国,没来加拿大,那加拿大宪法就管不着你,不存在违宪问题。
" }& _: H) `7 P: h& G) q( _
& R4 D, L  s; t+ I8 p8 A任何法律都有个适用范围,让飞机看路口的红绿灯是可笑的
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发表于 2009-10-25 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-26 00:17 编辑 , T* f2 I" [( T& A
内心活动是拜的核心,任何动作离开内心活动,都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物,那不叫拜。
0 _1 F* w1 [( W2 z; _扁舟 发表于 2009-10-25 23:56
8 ^* {) Y9 u& o/ y
你又混水摸鱼了,跪着拿货物的人面前没有像呀,也没烧香呀,如果位置好,他也许不用跪着就能拿到货物呀~6 F$ {: r4 Z. O7 n+ i  R
, F& u8 b: U; C& x7 a
申命记 5:9        不可跪拜那些,也不可事奉它,
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