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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
% v! k- b7 e* `( U$ g我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/0 p  c, E5 W  f# n
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最/ x/ m1 Q! _+ M) ?" s) V
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:, E$ k4 z; X3 U9 s4 J- w
5 ^' O$ Z9 Y/ l3 t$ L! r8 Q
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
, k) [2 V, l# ]/ F2 `+ Y2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉( E; s+ A- k7 q) F+ D) L1 w
这样令人发指的暴行。
6 Q6 C3 D; J. z, e3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿# _4 Q* q+ u" U: \, ?6 Y8 y
女的肉这样的事!
# j% b8 V2 x7 S6 I4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!/ l6 g" ]6 A, k2 _* _$ D( V/ t
2 g$ y' T) _3 e. J$ c
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。
9 s. ^( e5 m( P8 Z# F& {( c7 k$ x
& p0 @: `+ V8 e0 u! _' V当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
9 c/ n' I& P) X# t5 A集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
7 q) X6 Q8 M; m+ r) L6 p. b" u2 {
解释之一:2 c/ J& F7 E' V
------------------------. T9 X$ ?  Z) D  K) `! |4 N
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。0 H$ B6 {) e2 A, H' Y! Q
: V( X# e  ]& R3 C# L
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了- z( g9 T) _! m1 I1 ]- D
,都说不过去。
+ l0 X: ]/ d7 T  }
# Q, W3 {. r6 h5 q! R) Q但若是人家自己出的手,就与你无关了。”  [% H( B, |  Z+ A
-------------------------- N6 o: R4 Z+ |* S- I
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,- K) f! ]# s. j* |5 B8 E
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一: s' {$ [$ K- r; U# P
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
% U. p" B/ u$ T$ D”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令4 i2 q" g" X  z: C* H2 x. [
人发指的暴行出来。
; T' ]/ B* C, R/ V6 Z
0 r; _& `9 Z; g4 q1 W5 L4 P回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞: G% g4 V4 S* l  F  w1 b' A
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?; U% |  n1 C7 S$ ^5 W9 I
8 y" v' q" v: a4 K" R$ y

% _! {& C2 ~. v- Y; v解释二:
0 r: a5 Z) P- v& x6 R# i4 {------------------------------------
" M- V/ b/ U1 p( c) \8 j; ~蝴蝶效应知道吧?) f( p9 H- m- M! i
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
& w$ J3 {; X1 m- K& ]8 b如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
: `  K& ]; b- |单的杀死蝴蝶而制止海啸。
- f' x0 G3 L% u上面的比喻给有缘人。
. T' ~  C- ~9 w------------------------------------4 V, U- p+ D5 L3 b$ _3 S
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
* }6 F, l1 Q6 q, D* G; G  s* Z督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝4 z) |2 B4 y2 [$ y" r" o7 |, L$ ]
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?7 q" t; H" Q4 O
. ~: N; m/ _& g. K% i
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
' ?  f) T* Q" B) m呢?
! V1 F3 Q$ Y# W& f& K, r
/ s* |' O0 J8 }可见,这个“解释”是说不通的。
- k. K* n* u4 \8 D' H* P5 {6 F2 m. Y
" O1 s2 y* Q' F1 I0 M
解释三:  a- ^0 {4 z& E0 R7 J* X+ O
-----------------------------------1 U: l% ^/ p3 Q
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对: R) b# k8 h3 X, n$ m; J
待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
. ^. V2 W5 I4 d$ V- M1 c3 U如同你这样只谴责杀婴就正确了?
. x& v  U8 \- V# d# k" d2 w- E-----------------------------------' R7 q. g2 `+ `; [% X3 e( a4 d  N
辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩* [$ r- ?/ n5 D; l
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
9 c9 a8 ^- K; \. @& {# ~  ?年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
) i/ I, U: d7 |3 W0 w9 Z准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚
& O4 L4 V- O% v) X; e/ o% `的!
5 P& j8 p  s4 a; r5 g1 Z2 \
6 D/ {2 P, H) H9 ?( k+ a
( o, {- b5 I, V3 p2 F: E解释四:$ \5 s1 B2 [1 l5 L0 i
-----------------------------------% [- a: k# D4 }2 O& ], Z1 E
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。3 x8 I/ ]9 P; L& ^$ ?
-----------------------------------
: W9 ]. {" c7 G, D辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶# I. q) Y3 P. ^. j
稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??# s& W& S- P8 F" w3 S7 n( D
% F/ ]" K& d/ g( l* g$ S) ^
' k$ L) m8 P" O1 r
解释五:
* t- W. C0 ^4 d0 d( G8 F------------------------------------" P6 T7 g! H# v% Y
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?* `8 U  o8 ?8 l/ Q2 _: l
------------------------------------$ [0 `- S5 I" h9 C" g& L
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了( ]- z7 y7 `4 Q4 r2 }
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
$ ^/ t0 m' e3 k( s  }性:
, J6 U: n' X- k, E& C1)基督教的“神”不存在。- F/ n3 u5 d2 e. h
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。% b) K& X1 U3 b8 E% m. n
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
3 H0 ~0 M: b) l# u$ {7 s0 l4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
9 t; B5 [1 W( i; m1 V% ]
& d$ T8 X! f9 j! r, Q4 w% B& @, s: O对吗?( l$ x1 @( B" R

7 }9 [2 K) _; B5 b; o% z, Y& w+ j, l3 d; Z/ Z1 V! R- v
解释六:- d# C" j7 r  g; j  v! ~" v' }
------------------------------------& q' l$ r: d7 {( c
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。* f+ q; W1 a# d2 m9 c# f/ w
------------------------------------' R# e0 M8 \) }; c( b
辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上8 v( y* ?+ R3 m. ^0 F
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!6 ?  E* V$ P% d9 P, t5 Z
. U% H& B1 K. s
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!8 c) ?6 P: z1 m. U/ i

, w6 B/ V  u. U" t  p, [  k  u
+ ^! Q5 S* `( t5 U1 H解释七:2 L+ G0 _# [4 b/ s' C" ]
-------------------------------------
1 P, b* p; H: s, h有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
6 D1 ]" F7 Q; E4 V6 J四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?9 s7 }7 P# u7 u2 t4 _
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
+ F, {: V; n% B  l& Z/ k: j-------------------------------------
: h) f' Y2 y+ Y7 Z1 H, f8 z辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?- b$ Z. _; _8 S/ q
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!  i4 U/ H3 N: t4 I; v; [( w
7 P9 |' {; R% [5 [6 u- ^) D" z
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动5 v9 ^! S! ~% @2 w, T9 O
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的0 n  r7 |% O( S; n
暴行!
. x0 s* {) y: @, X, E8 v  ^$ T% w- K% R! _: r" s' ]  Q; Y; t
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是" ?) r0 _) `3 y( x: f0 A
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规2 {5 u# k1 d! E0 ^0 p- |( A
模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
0 E' [( G( w3 o# {1 K' v: U) V8 b# o. E  c3 X) Q; {( Y0 G

6 |( D: i( Z# H/ p! Y. _# `附:“圣经”相关段落:
3 ?! C: y# |: U2 k; o--------------------------
& v: |; W1 Y# S) e
  T/ V; A) V) Z6 }8 j5 z“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
7 h/ o# B* }  s3 R" j/ ^6 r3 @& t8 `, d+ _( h4 a" U
  耶利米书
/ I- W' y  y! x0 b. l; N# Z  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各4 p3 ~; ~8 Y& E. o2 r
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。6 c( `" m7 a6 ^/ I% t" X
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
* J  b# O* y# I- Ywill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them ; @" C9 Y, ^7 z: a4 ]
by the enemies who seek their lives.'5 |3 e% e; g5 O

/ t0 P: Q. \2 N# P, l' s7 a中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”0 t: F. x3 _$ Z0 Y' Q( j  v8 Y5 V" I
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”; M& b  N9 r5 [& p
" ?" {% y5 ?6 V0 A5 j
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有5 d# Q, c& f7 O. h9 W! f+ @
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
2 k+ X. e2 C% p: r
: l5 a- Z) e- c" W& Q4 F* t9 _/ p# d( }

7 w, ~& i3 o' w# u4 J' d- w+ S) e2 F撒母耳记上
/ [# m1 U  Y& B. X15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
9 p/ W) v: X! _* N* \2 R样抵挡他们,我都没忘。0 k( D2 E( W9 P) \  i6 w" C
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
% T' `+ K9 p2 b" \奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。1 d* t' `& v3 i- ?& Y) Z

3 ]( ?# i1 r, m* \接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
$ N4 G5 l7 w, Y9 d罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
1 ]9 l6 M5 U& d: g+ W' x5 P
3 t4 j; ?2 a" v! [: r0 b! e撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切
2 h0 \$ v# j0 j1 R美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。. L/ p! t! j5 g" H7 q; [
0 m; p. Y# W( E' v: ~( X$ y+ Z: Z
于是,耶和华不高兴了:
6 [. J" K9 @* I" y! n& z) o
' w2 [( u" I& r6 t, G) P# A15:10 耶和华的话临到撒母耳说,9 v! @) |6 C" w+ N. b! G( J
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便2 j+ }% I. m1 ~2 Z; u. c" D
甚忧愁,终夜哀求耶和华。& ]; V/ @; z; S# h
; u  h( V) k/ M4 Q) g
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿# \$ o& a: k4 B- D; S
一起杀。+ M# ^+ J8 A  h  l( D" o1 f* c
- x( s) O2 `! t4 c. g1 p

$ M. n' a2 f# D' R. ~( Z
' x$ O3 v" s* n/ `申命记9 o/ n5 K, h( m" x& K+ U* U/ W5 t
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,3 Q6 M/ j& r8 Z/ x2 a
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
( Z( l% N9 h! l. N1 {/ w4 P1 s7 t的儿女。; g$ I4 e9 e# A: B
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成  G2 v  J5 t+ c: m4 v4 t6 y4 v
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。7 f4 ~3 _7 a1 `" S" y
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根$ [; i3 C/ t9 R
基也烧着了。
0 T: F! H. h% G* @/ ~% P32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
& Y% V- u, \' b; \32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
- n( \; [! E: D- S3 }的,用毒气害他们。$ q) a6 b' |, L5 C4 _9 A
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭1 M$ u$ ^* p. V! \* L# x
绝。
/ i1 f. q1 F; r: r& f# s9 V7 M( M- D5 ^+ i9 n
大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女6 I: h4 z. A% B+ F) ~
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!' U( G/ G4 g7 Y  _, n( @& b% ?

, f/ U* D% T% E8 b% q" Y. j- @* p

1 k3 O$ H/ ?  A申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为  V/ {. u5 K. ?& y
业。
: K0 \# o9 F1 v9 t32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
/ k6 B* S8 N( U- O) c8 j& G4 P0 U33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
6 f0 x' K, f6 ~34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
& b5 K' p0 p( Y( q$ o' r" ^个。
$ P: k5 A' _3 |/ b; {+ Y35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。0 @  D2 K6 F3 J$ g2 T3 M' ~
9 J* j8 T* f; [) I! D# W0 N
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!
! n6 S$ X" q) f% b4 b# A' O6 T* p' s) S8 Y' G1 e8 |8 H# Y7 E. K5 `9 y

9 O) v: f7 }0 O$ z! S. y( Q8 n8 O+ H6 n4 F# s4 u0 t' t
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你, R, d2 t4 V. b8 ~" r1 v# P
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
* r2 `3 _$ g4 G. X4 @; V+ c7 }# |3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
7 v  r+ T4 b* M  i+ F$ e留下一个。
  @" ^* m1 l7 Z4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯9 L- t0 Z1 [3 B( P& n/ i$ j
的全境,就是巴珊地噩王的国。1 b  I6 f& S/ c; Q+ U% D4 a1 }
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
# C7 i2 u: o9 h8 |/ O6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
" C$ W& J* |: M$ \3 h2 `,尽都毁灭。
( {3 W9 `& E0 g2 g, ?1 s7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
3 ^, a9 k1 z' E5 K- \& L4 [4 ]1 b9 U- ]. F! i
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
6 A, `  s9 V9 W" k  C; e4 c/ F. H
+ P) n, l; B) d0 w+ q
, b% F1 a  y0 `; M' ]2 K        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。* w3 ^- V% E3 I% i- [+ m7 k
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人7 ~1 |6 K! t4 ?! h$ o
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
7 }: l/ g9 I% H7 H        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。; |7 B6 h+ n7 m8 i0 D
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
8 }! X" t6 O  l) e        宇宙乃神所造,一切都属他。: \! y, M5 _$ V( F5 o$ J
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
8 l; O3 A  F$ e! |& R. f; a$ ^8 B        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?& Z' Y. x" |& t" z

+ c/ x; `  p: c& h耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
- c% Z9 P: b- F$ i$ K- R& Q9 ^. G* p' n# G
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
. w' w) H2 r2 o: V7 f) {3 b" \Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
: e. b) {1 R+ x: y4 z
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
- j0 V$ V5 G9 m7 J3 H0 Z% E% z
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
$ U  ?0 t& p- T高潮 发表于 2009-10-24 11:00
# V1 b' q0 q- |* i- ?
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
/ g$ ^: V9 T/ P+ y6 r. v我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。' w4 u5 X) D9 N
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?  R( R, m) Y: F; I
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
! O2 r6 Z9 r( s5 {seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

& k+ o% U$ V; g# ~按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:
. o1 D$ J* S' c- R0 `耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?% h/ m) ~) B- _$ T' Y9 w% Z
按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 2 Y2 g! ~1 ^9 l- d
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/2 X9 T( J& X; m
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...+ O! a6 V, B+ l4 E0 P( x9 P
高潮 发表于 2009-10-22 20:25

  j% M/ E6 G# L  ?% S7 t铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。1 A8 }, ~2 v3 u% l$ J
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

1 T8 m8 x; K+ I6 D1 i% n那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?( ~/ T; y+ g7 ^! R
7 d& o& c; O# {
回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。4 g0 k6 @# P$ S* `& B
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

  X, Q: @6 }' K: z4 Q& @/ ?+ `3 R这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是:
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2 }4 F6 Z/ V: L; X$ p第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. - y8 x$ h! R% x: f4 U- I9 ?# u

# H8 z/ ~  Y' c2 b5 M* U, W) \本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
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评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. # _/ P" {; }" i/ g3 R
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第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得. " }& x0 _/ W5 G) b; @

2 V% B3 d% E' K8 I' W: Q本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!
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评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
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18# 高潮 9 a/ F- e8 N) o7 N; c& u

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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
6 ]& ^+ N' R8 a% }: J0 @2 ROnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
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$ C, {' D8 n. `7 C0 y9 g- Y" b箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?6 m9 `( V6 O9 _/ A, A" _# R% n6 p6 U- u
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
) X1 V3 m. _: Q- J# h
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
0 T% U: ~$ P/ l- Z! n( i这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。
, J0 s  S! s2 D# W5 z上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。; Z# _, S; w6 h+ Y
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。7 X6 y7 F" J8 W9 h; X# }( m2 M
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
! f+ f9 x' ?& k2 B; t) l. n
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
; }* M& [$ e  v4 Pwaylww 发表于 2010-5-26 04:16

0 t* ~1 m, W7 h  W3 {$ g那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
3 U  y( r# |5 f. U. h4 s/ l6 u. W8 N亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
( `: f# ?1 t1 s# A‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

, A9 C' N# ?' a8 Y: [比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 5 e' Y, J8 E( o% N- r

7 N  X/ {( _8 v" r1 s$ w, m继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
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# u) B3 g! {5 I/ p! j  B  R* p现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 0 q2 x. O+ Z0 V' q) K- R/ _

$ T. [  m& R8 k想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。# ~2 d$ ~- e+ V- t

% e7 \' R) O. Z2 Y: F可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
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如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。& `+ v* c% T6 B: {
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
/ a, m9 F2 ?4 Q" p; T& u
; H, `. r  c. I9 A/ C2 t至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。$ w# k5 X1 F, F' v+ N' f1 g

" C( K3 B7 n% p& K4 d+ Y. S, [不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
4 w% Q6 Y7 @1 V5 {0 j# o如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
) p0 H9 j- X- D( O
) Y4 I6 j+ A4 q6 o+ O7 ~又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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