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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ) v2 @" J2 b* l
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
, {- L3 A3 G3 d9 B( c4 J耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
6 v8 ]( a4 _" ]' |, c后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
- m) `# z7 t3 A+ I. k* [$ P! l8 q4 n$ V2 `
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。. i6 D/ s" b% q5 [6 H7 {
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉( M' @- I) J5 _; I7 m" F$ f
这样令人发指的暴行。" S9 Y$ }6 t9 O3 m4 `3 J
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿* l7 f* W9 e8 N! v% R
女的肉这样的事!
8 d$ ^1 ?8 o: T0 B  {( s4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
9 d2 R3 u3 k; j+ T# h
3 J, w  m; n4 K; m* j因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。+ ^) z7 M( k! N4 S
5 R$ {3 E8 G2 [) d) d3 b
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收. a) F* h7 r$ K
集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
) q  `; W9 g% X+ I, q) y
, p  y$ M( z1 |$ x9 ^) O( }解释之一:
, M! n  b7 S8 _: F6 p9 E------------------------% T2 H" z7 V) R9 V6 B
“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。4 {0 Q# N9 n# m
5 Q1 E% X1 r" X
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
( Y( P% [% o' M3 `# j4 o,都说不过去。" G' G* M/ c! y# h! {2 T) Z
( J/ A% y: D. ?; A0 j  B+ j0 T+ O. m
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”
* y& l3 `+ j4 w. x7 I& }-------------------------
) ?. S" Q* h. v辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,2 G5 K* t# w4 r$ ~7 G/ G& |
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一' ~& P: }# F- u3 w: X* r0 G) k
边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神
; v$ m0 o' k9 r6 I% c3 d”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令3 C2 d- u# S) }+ W+ |+ t$ C2 W, [
人发指的暴行出来。) _  Q3 R( n7 ?" B

6 E: H* x( Q# s2 d回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞3 t) X" G: M1 \) r* u; ?/ Z; P# E
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?" P/ a% @* R/ u- P

$ P% D; [2 U9 @; f! e3 W' p6 [5 L
解释二:
6 d4 ?9 v3 p7 N, Z$ ^' M' x1 A------------------------------------7 [7 {- T9 Q, J6 `+ H) q7 K1 A
蝴蝶效应知道吧?
. ]6 x2 `0 O( Q人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
2 a8 d! V" x# h# f. v, D% e如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
+ M+ Q' C9 x  A* P单的杀死蝴蝶而制止海啸。4 T9 s9 ]4 G* K; t  e
上面的比喻给有缘人。) q, |$ D0 ?- H0 e! v- }" I
------------------------------------! W- T; x6 ?$ j0 @/ `
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
7 B2 D) g' ?. X8 I0 _督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝( f/ z, J9 m2 B' ]
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?6 x0 g, P0 I2 q" s- K
% \: c: o* e. Y% l/ \
也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
9 v) G6 [+ v/ \( n1 x4 [呢?# ~; a4 m0 O5 Y( K

: ?! P: S2 R; C9 }. D. o可见,这个“解释”是说不通的。9 c5 ]9 \/ O/ ?, ^5 b2 Z$ p

# L% g; t7 Y9 q, z
) x! D( r# S( m- U" O+ ^2 K解释三:
) F7 Q9 V: n3 C& y6 n-----------------------------------" h" V# `0 Y0 z7 `0 ^% |1 ?
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
3 v! r% _7 Z! J: q  k1 Q' r待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!% I, P% z9 @" ~5 p
如同你这样只谴责杀婴就正确了?
% o+ J3 i) d) G/ r) y$ p( _, h-----------------------------------
4 m9 g5 z( J( a* p! Y# P6 W5 v1 ?辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
2 l4 i/ x3 N) `+ d0 d2 B  H! u罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千$ z9 N* h3 p2 N! {" J# i4 X; f$ [
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标" @  X& v. L( l) |5 S
准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚, e2 j* ~& i' R8 Q" f
的!8 h+ k1 f3 a1 e

' `  X9 n8 l9 v5 b. O( U$ ?" c+ Y! ?. {( ^( z  F% |5 C
解释四:
5 ~2 P- D1 L, W$ ?! o-----------------------------------
7 R0 o' n3 ~" F! U& m爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
/ @4 b( v& R! A, e/ n-----------------------------------# Y* ?# n5 {. G) u0 E9 L9 p- ~2 V
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
/ @1 b' [( H. Z6 W9 J稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??4 g  u  H( a3 W! K5 B6 o* U! ~

2 ]9 z4 z" J* W% g( p( P. H" _1 p+ h! ]5 G0 a7 B& r4 Y: ?
解释五:5 H. n5 x6 l) n6 ?: U
------------------------------------$ x6 ~5 l. L8 T' f& P
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?; f6 l( T" z& U0 }
------------------------------------
; ?6 F. {3 n8 i辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了0 T9 G+ K1 V3 c# \
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能9 s& _- ^7 m, e9 S$ \2 y
性:# J$ z/ y: j( s% p8 N) ]' v
1)基督教的“神”不存在。/ ^" K5 l& `& I6 o4 c# y& H! h8 ^1 k
2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。* W9 N: w- L( S  D6 t0 N6 W3 r; I
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
& w2 Q5 g: t2 S4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。8 s2 g2 V6 S5 Q' O% k. k1 K
% J, j2 ~: ]- ]7 z* \4 j/ l/ K* c
对吗?# f5 Y7 [: T2 w( r5 R" J7 G8 X

+ g) p8 k( S. L+ U- f. {& j. W, C! f9 V) b: ]
解释六:
( R. d5 v2 K) U+ Z4 p; U$ _+ O; g------------------------------------5 p- h. d# P' B' g8 d
你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
9 ~% r; l: j+ K------------------------------------
( p0 Q0 w0 Q; G; r/ T* @辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上2 w8 b4 c6 X' b$ q3 Q
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!
, u# M3 Z9 F! X9 M6 S* b1 n5 H( i$ n8 A2 @
请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!& P( F4 b5 n$ X- d. u% F: h
9 Q" s6 R$ H5 z3 w! q
7 v: Q: B3 e' J  y& @, K9 p
解释七:, i& ~7 [* i8 w& t& Z
-------------------------------------! O7 ?+ O2 z4 E; U& W$ U3 D
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?- J$ R; |; _$ s( P7 |! }5 D
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
9 V; @% I6 C: `$ Y5 R9 r你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?8 _- X. j% s3 q- b  {# k& h$ E
-------------------------------------! i4 [1 n6 w/ q3 \0 U( E; j2 B
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?9 a/ ^/ z& ^. S* a- z8 t8 c, W
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!' h2 d8 q- ]6 k; b
0 ^; _& @; c3 P7 }1 k' x
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动5 @: a2 _& `( E+ h) z$ ?
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
; u# d" l7 u( W+ P2 m3 w' }/ @暴行!
$ b4 l$ h2 z- \2 ]2 l+ \* D- c# _2 Y) c9 O% I2 w- b
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是5 I2 x3 V0 I  z* c/ l9 Q; a' `& u# A
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
2 n; X3 S9 j( G' A/ `模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
4 ]1 e5 k$ D* M" u+ @5 ~% ]6 [8 o: `4 c! |/ v
: d0 }4 u# ^5 r$ J: \1 y6 C: {
附:“圣经”相关段落:
( V' b' F  A; h. }/ S) Q) j% Y, Y, u--------------------------, t- O1 c: i# _) f8 D5 d: O; T
% O- T" p2 ]% N  C
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
3 C- P' H& y  {0 @* C& z9 d; J3 C  ]1 F8 ]8 c
  耶利米书- h+ z9 r! E% X* _
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各$ K: v- c& V5 |' c& ~  q
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
* \& o1 P0 b5 i" c  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they 1 t; T' W, ^  \4 m
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
& |# E# W- h8 J% j. [8 pby the enemies who seek their lives.'9 x% G' t8 V" L6 n; |

: u. J- e" n* `# o% R9 m7 Q中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
  j% y( J' B$ A* c英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”: s- i. |9 N/ Q: i8 f4 U8 ]9 o
* ?: P4 W; P- h* a" o
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
3 K. I1 [1 J  ?/ j“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
& x! o1 f1 p4 V- Y3 D- t; f! Z5 Z6 F8 A  D

+ y, S- V$ t! b% W" K; a& X: u
, B7 i" \$ X4 [# K, B0 m! L撒母耳记上: H" \* V* L5 v' R) {* t
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
! A! k! W( d% W0 @, F2 {样抵挡他们,我都没忘。2 x$ t* Q4 S, _6 o" f: J0 `
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃" ]3 Z3 y' k$ X: b- ]" F
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
  c, w1 }7 L. k' F* c# z# z) u0 }; n. R- G$ @: ?
接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫0 s- X- `% t1 ?7 M, V4 g+ ]
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:1 r- {$ ], X! a. _6 b

" I: B5 ?* i+ e4 g+ e7 r撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切9 j$ h+ j- `; p
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。9 R) H& l2 o$ Q
3 _1 V. F) {1 O# ]0 B
于是,耶和华不高兴了:: |, g: h1 D0 t* i; _& k" D# h, z( Y
! x6 t6 {% F! m1 ~( v' f% K
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,8 o# g' H4 e$ e& z3 T; p/ n  h) ]
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便2 N  p- z$ ~& X; e
甚忧愁,终夜哀求耶和华。
+ k5 g- V7 i# H6 `5 i
* E. I5 {' p# F6 s! A3 i  `耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
7 l) E. ^  _$ t# _# K& b一起杀。$ x/ s! ?. y: f! G
- p6 Q/ a/ P- z/ n' U) e
2 i' s$ {; Y8 s9 S5 c# o4 W
+ M) F% p2 b1 h" y$ _
申命记7 Y/ c: B. C& q' i4 ]8 V) o
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,& e" H5 ?$ J$ O( z! B; R9 B
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
' C0 H2 d2 E6 c" Y的儿女。
7 G' B# x5 z/ I( z* J32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
/ h1 N7 Y% }; l7 Z- }0 f  Z6 ~子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
1 o6 B% R7 u' k2 f+ \% U+ N7 j' g. o32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
" J4 r/ m  K1 y4 p基也烧着了。
  S; L& Q4 b8 o# |* M' w32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。% S% ]6 t5 l: G7 ~' u2 y; c
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行2 `% m3 i. j+ S/ ~: s
的,用毒气害他们。
0 T8 X" }& g% z( q1 Y& d32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭
5 `; Q2 b3 v5 c: h5 Z- m$ {绝。  }( a) g& |( H/ X& `) P

7 M0 c: m% H& U; g! C大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女- _  `1 U5 Y& |- ~. R/ c
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
9 _2 H2 I) q. U2 Y
8 z. W) J6 X  Q% `
1 ^9 v. f1 l2 k9 K: j  G& j; Q# P$ j2 @6 R
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
, }$ F7 p! Z) }' R业。
) B. a4 I$ q8 B6 O, d( ~0 L( a32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。' _5 D0 {" |  r6 F. b2 n0 M3 p4 R
33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。
# u. O8 d7 ]6 }% Z" e  Z34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
  ^+ z2 R. I: u, y个。
' w" }5 x3 M) l9 t8 U" V35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
4 H, C/ ]( x0 D# K% B1 ?8 I3 m* v" y0 Q  B
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!) e- u* S6 S- g% u$ L
7 W/ _! K: ~2 j$ V8 Z

+ r9 _5 f' |3 ?" u" C' g5 w3 _/ _- \6 Q! s; u8 v2 Y- h" P
申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
+ V, N3 F( h8 T* x8 ?手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
0 e  j) z' J; ]7 X+ Z' M  n3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有
: A! K- t# t. W0 ~" b9 v; ~2 O9 e留下一个。% T3 I/ Y. w5 \7 \- _0 `
4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯' H2 w" m5 o& v' A+ e' r
的全境,就是巴珊地噩王的国。
6 W2 \) W4 F) }3 h6 }) }  _- ^  Y5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
% L) N% e) X( Y" G' C0 U3 m6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子4 |3 ?) y, X/ d: ^7 K. R* Q
,尽都毁灭。
( v  [9 ?3 B, G4 L* `7 w7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。0 \4 p! n* G/ u* g6 g
8 l; ?& o* g4 y5 g  F! s
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?
6 P& H- ^! |( n9 J5 W3 J! a' Y  V& f5 W! X. @2 `" ^2 |
/ @3 m. }1 s) i1 ?  o0 r
        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
4 h- N; W- u0 k9 C        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人! c) o+ S9 X& \( A4 K
        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
3 x5 Z, ?+ q+ B+ i! c. V" z6 T        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。* U& a$ a! \8 [, ~/ j6 M
        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。
0 o/ _% y5 X9 e0 B0 [        宇宙乃神所造,一切都属他。& E! \! M6 P; s. e# a
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。+ m6 v8 G. _1 i  q
        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
% @+ |. s6 z0 b& y7 Y3 q. |3 {* r  B3 O; f) a; Y
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?) _* f7 R; b  `& R' s2 C( z
. |3 _3 F1 h  ~; n* ]4 ^
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」1 s' U" }. P( C
Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

8 N" s/ D* I  X' t8 O8 f( O连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑
: F, B4 W7 ^& A) ?
连婴儿也硬著颈项不听神的话?/ I+ \( S( y; t! E. P3 E: B
高潮 发表于 2009-10-24 11:00
& p5 h$ y. f/ d' C! A1 P: f
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
0 E! A- ?# S4 G我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。" R. D* H0 @9 P6 K+ J2 ?
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?9 Q) r) ^. z# u; j
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...
# A- V; A3 {3 A! C9 |- ?2 K+ Xseancanada 发表于 2009-10-25 12:56

. f4 u6 ?5 q- L% X8 [/ k* E按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:  v2 w9 C' j* |" K+ E. T# K
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
7 M$ y' `* y& C3 w# X, q0 N按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt . K9 ~0 b# E' f8 i$ [5 p9 Y3 l! Q
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/2 {+ X  Z. X% m3 _) z3 Z' \$ d+ `+ C
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...2 w3 e' J; I$ ]
高潮 发表于 2009-10-22 20:25
" F! r3 d5 H( U6 R/ u% g4 M
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。' k: n% l$ c1 T& i, f5 k( I
otttc 发表于 2009-10-26 12:23
# I/ j8 r8 r: D2 A' B# r: ^( t
那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
7 |% @, Q* ~, G; K
5 A" q' n: X/ t6 R8 ]! d2 r/ e回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。  a1 \" M. k" Y, J5 c; h: O$ @
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51

0 h5 k4 f3 G: H) Z; U) W5 Y8 j这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 7 K- L" U. N6 l' n4 t, n7 `
' Q! t' [: u' J3 }; ]
第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
+ \& C- Q" W. o9 d6 E6 N
0 T4 p4 ?% _0 A4 _" z% @" ~本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪. $ y' e8 q. t$ |
" j. v3 _- d% g; R3 F% l
评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. + V- ], y0 f2 d4 U) s+ X/ j3 S

! p3 I- _8 D% e6 U$ }' ~( L* l' O1 u第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
! R: m# X& E8 Q( y  }. N2 I7 I: u( z* k/ s4 P& [' c4 ]- C. `
本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!- G- N/ ~9 D2 `
7 B" b3 ~: U  \8 i" b+ Q! ?( o
评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮 0 i- P" O  s' o# ~& U
1 L' i) h! m) `; D- H

+ t4 {9 O3 z. ~7 t箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。
3 p) C) z. {5 T. J8 u ' N  A' G, t4 i5 U" k2 |
18# 高潮
' i2 Y( S6 z# K
7 O- U" j: ?9 w$ P  Q- S) ]* e/ u2 y, \
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
" U% ]) y' V$ q  M* pOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
# \: Z' ]6 s% L& h8 Q" l
9 j8 k" p6 h; v& h: Q4 o, P5 \: l
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?5 ~; k  s5 M6 M1 n9 M6 _( d
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

4 x2 T5 J) w% x* Z耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~5 P1 \1 {. O4 b) j& d4 {, p
这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。: Y- u% Q3 R) P1 ~: Z6 l
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。
- Q/ ]7 P4 v7 v; Z4 |5 j如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。, x. n3 B+ O6 C
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
6 X3 ]" B  k3 `  G/ p
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。3 R: O6 w3 u5 w, ~* e2 c! E+ U5 G
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
  t% x; o. V) r
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
' _- v& g2 h5 w" \亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40
/ ~% L) x+ ?- }8 Z‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...
' `4 L2 e( b) ?) d2 ~
比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
理袁律师事务所
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 ; F6 P0 c! {  m" E5 u% M
* U' H) n; g' g- H
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
/ u' C; b- s. X  H
5 w; \3 [  |9 Q, n0 R现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
+ p- N4 D* H4 J7 K# l0 {& c+ w0 c) @
想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。; q0 x* Z" L+ @3 ~6 Z! e* k

$ L7 G; h, [- C) q可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。
$ }3 D" _1 d# Z, I( t) K
3 o2 D  U3 A9 u' |) E7 t3 R如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。) K# y& ]' Q# K
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。
- g+ _/ S3 h. W
7 V( b7 {9 a& ^, K# B至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。) e2 z  \. d" f+ D9 A

8 m" N9 H) }7 t2 {不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?& I8 K6 L, p$ Q. \6 L* x* ~8 t
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?' C) z1 ~2 H. i0 _; f% L

2 {. p( d6 V7 M& [又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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