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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
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+ i, I* R' }0 D, E: p2 ?老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。8 p+ t' ]5 P3 k& e  c# m- j
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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# u( `% \* U/ e2 f( R在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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" {1 v1 e, ^' f% N今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。! f/ C/ w: l. C8 v5 Z: W
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。/ V" G# p6 K( R7 a$ u1 S
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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6 N% Z. K3 C7 i- D老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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0 E2 I/ G7 Z  c  L' g, j我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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5 q! [$ N- [0 O( o3 r* d6 ~" C“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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, U5 m, z4 A3 N2 @9 f离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?2 l* W1 r  R% _) L* H
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。
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% t7 ^( x) t( K$ C; h1 o' Y写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,; O2 R4 ^3 A$ ?& s8 I# M' ^
起初神创造天地。0 O- p% p" K& A  I4 _. d
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: |, P. r  a) z& s4 b- n0 x
3 神说,要有光,就有了光。2 m; c1 w3 F! L$ q' G7 a
4 神看光是好的,就把光暗分开了。$ a0 m+ ]! M, x  M9 \# S
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
7 i) V6 W# R% z$ k4 J6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。4 R: K: o: r5 ^4 P: `4 a1 h; B( I
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
6 p; m7 w! V/ Q# p3 [" ^依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
9 `9 V) Z. C! j- C. I. P6 K这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
" F$ m& d/ W1 N$ u基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
" B$ K# w3 S- E+ |: T: B5 X/ o! K基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
! P& J% I) J2 i/ F9 F  }changlu 发表于 2009-9-7 22:27

0 v% F& Q. K9 l% _- j" L6 p严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 w( H8 ?% h+ F9 b6 m/ i

; |* c3 h' T1 T* m7 H( t* B$ m% ]2 S1 ~4 J" F! g" S
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 0 B9 t9 t. k0 s2 e% f0 W
+ r$ Q1 C% E8 R: S, g' e' d* ]6 I
! L/ f  V6 ~) O* P9 f
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。0 Q4 F( _+ t3 w: K2 f# H  z8 Z
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

5 J3 |4 f- p  |7 x" A- \* V$ N神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。+ ]4 D- ?1 F5 P- ]
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

+ d8 ~4 c; j, ?- e8 b, j# j这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
( o' V* H' n/ f
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?; Y1 c8 Z$ D0 y9 D) d$ _9 w
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
" A( F; d4 p8 H& s5 w
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:! y8 l; N) L/ T. v0 p
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
" P$ p& S0 V# a7 R+ v8 F申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。( Y+ Z' e* `  s! m
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?: w5 w  C, b) `6 I

$ D7 Q! V( |! f; V, _你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,* l! U. b5 D) v  h2 {
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
3 p3 B- P, {! F$ A% M9 [基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 0 Q, |5 S, \- }

! G' f' ^  D! ~2 |* E7 N更猛烈的应该在这里。0 L/ y- S  g& _6 u
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
大型搬家
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮
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更猛烈的应该在这里。
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6 a" l' C- p  d; Z. D( P启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...* x. V: ^1 o$ Z. J; Y! k
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

2 \0 K  p  ]; W# M$ V- h& q很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 * ~7 v! A5 ]+ C" l' c( k" V# ^
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
  B1 r8 S$ f( Q9 K( r基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...2 {4 d1 W/ g6 h( c  R, p% \' n' i+ V
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
  h* E, y& j. i/ @7 N
3 p; _! F( ^  F9 s2 \
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?8 E! b4 a$ }# Z% D. x  x! L5 z, }
宗教进步后 还是原来的宗教吗?; J  c- ?) e% v% B1 H1 z. A& W
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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