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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考* S: R1 Z0 z6 k; E1 x4 \) C

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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。" P: G/ |" z" i4 m) Z+ Q( M
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。! C2 C$ `# D9 ]1 A4 }0 \
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
, _3 g9 g( R- h( p2 E中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。. s( D4 ?1 U8 x, v1 d/ C( `* x& c' `
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》): x% ]  X3 U2 G5 _2 d- f
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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, y% ~6 Z! z$ \5 Y; x我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。3 a: E" Y8 k( p" i& f+ P9 A
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?% B# ~7 A' l# x1 f# t1 ?: k" z

/ v; w% b3 F) H2 ^" `, I1 c0 w* J在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 / P( v# s. C! @4 P" c/ l

4 G: O$ E& P# Q- X6 R$ Z. f写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,7 j* @  C: W" O
起初神创造天地。
4 ^8 `9 v/ K* e( W, [' g1 ~2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。0 m$ o4 ?* l; |$ W* Y
3 神说,要有光,就有了光。
: q, P/ G# m8 \4 神看光是好的,就把光暗分开了。
9 n+ Z% W, M. w8 U5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ h: W4 n! ]2 {3 p  `, |1 [6 d) ^
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
( {# x& [  e1 d1 B+ k2 v8 w$ j* N7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
- b$ v! c* o1 v依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。" R8 C" j  J9 E; y! @& F
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
3 B+ A$ v. O1 f! @  _- L基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
! }7 J4 P0 u# S5 j! m3 Q8 K2 [基督教需要一次新的革命,马丁路德 .../ q$ a8 S4 \& `9 B7 s6 h" J
changlu 发表于 2009-9-7 22:27
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严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 7 G7 _  N& B/ A
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 7 _7 V4 Y8 F. f1 o( o: Y. `
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$ c' i/ Q7 K% \2 F3 }$ D马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。) |- S7 R, V( K, W) r' {7 u
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
* N% Z4 X5 j( V# t. H
神同意吗?
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。" J" g) J" A  V# @( ~4 L
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
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这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 % `1 K0 R5 a5 S3 r5 ?
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?5 `2 [, u) i! y) ^  G2 s
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

$ D9 n. B) A; }0 G0 j- ]) J. p" p为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:5 Y; q# b* V$ |' l( i
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
& V5 z$ q  h$ K申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。2 D! d2 O0 M3 m4 Q) W+ P, l
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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1 Y+ s  l& x$ Y$ a; }) C你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,1 d; c3 H# S# @8 n
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~
' B! A$ B, l$ K/ \. ^5 E基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 1 o! x5 L1 T4 U# \1 M2 r( W3 I9 e
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更猛烈的应该在这里。
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
( _. n7 O' B( h4 W. Q- f" G% }* s- B" t+ i; p  h
更猛烈的应该在这里。4 V! N$ I8 C1 m' o
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...) T  B2 M+ g$ _1 I
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
" \; ?' O* }/ a0 `- j
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
7 @( Z, Y* G2 o+ k) u( f3 C
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
/ D( W  h9 R9 A基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
2 M) M: E" L+ R0 _8 F; Fchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

0 [$ s$ M2 |3 N/ ]# r7 e9 N+ H5 \  E8 O  ~! E2 X1 w
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
* A! O1 P0 F! Y! Z" Y1 u4 y宗教进步后 还是原来的宗教吗?
* S) w0 x# Z$ f: A$ H4 B$ _5 P如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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