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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考, r# x9 |& X- F7 F! Z; R( F: P
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: s- c4 M: N; n2 x老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。$ y( }) t7 M+ L
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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' b7 P( x, B2 V3 h  i: ?0 \' N在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。- }* ~6 ]0 u% {, I
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
# \- H# \" w6 ]1 I, S) L! h6 J' X中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)1 L9 V$ J0 R! l# o( Q* b4 B
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)# v$ |7 [8 D4 U
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。% w* v/ V/ e# j3 S) ]# g  {
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?7 c3 ?: l) q$ F9 ~$ Q9 [4 N; [. [

& S- w7 y/ R! R4 ?: t$ l( w. g3 y  \在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 , c+ N% {" F3 _/ @
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写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,
8 U  z; Q9 j* [& P起初神创造天地。
- N& H$ C; y5 I% }6 }% R+ |2 L2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
& Y/ O* J7 a3 Y1 ^. N# A3 神说,要有光,就有了光。! ?5 H$ O( `: b7 d/ u1 c5 x
4 神看光是好的,就把光暗分开了。; i7 t* t7 k4 ]) x& @
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。* `. W0 u* i) e6 `! Y
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
1 L; `: O8 M/ @! F7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
) O' v& D( l8 \( w0 J7 r依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。; \5 ]2 [9 m5 |! C6 ?
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
6 i6 F9 h- e/ i! V  w% T! o) a基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。( v; _7 U$ Y2 u: |
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
, f7 P+ }7 _& h) x  j- x  ichanglu 发表于 2009-9-7 22:27
2 X1 y* V, i, U8 v4 Z5 E
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
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6 A7 F, r4 C% @% g0 K4 _马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
3 Q- b) x) B/ f  f  W; A3 o: Z* K! x( ~8 Q% d9 m1 w
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
  d& \- j' N2 a) u; W% ^Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

% G' C9 O- p6 i/ i' P+ O4 z神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。* i8 q- ^' _& a; M) J
changlu 发表于 2009-9-7 22:02
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这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 # Y+ }2 a3 a, v8 P& K
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?' z+ u4 W, H8 h8 X* _  b) h8 ~
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
3 M1 y$ ^7 y1 b, p
为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
) D! L4 w% L' g, t$ H撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。. @! _! A- \& \7 C5 G
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。+ l9 r0 ^" y, ?4 A- B- k% k
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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, V$ r* H3 f7 r2 E1 v你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,* B8 [5 y- a% c
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~& S8 T' C9 {% v6 y) P4 [
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ) n" k+ g2 B/ m8 T7 i. U" B

$ D) Y3 {) }- ]1 E2 X! @更猛烈的应该在这里。7 }, B1 X4 q- y1 ?" N9 i

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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 7 D9 Q8 _% ~& ?
' N0 S# Q  r% a+ L. p. h5 |0 X, C
更猛烈的应该在这里。" l& q2 B) p! `7 e! o
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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
& ~& b7 O: T: f3 FOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

1 H* u1 E9 Y. S/ g5 {很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 , l( M6 m, \5 g2 s
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。; D) Y- n5 _8 w) i+ R: W
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
  D$ s2 q& x$ H( G  ^# Mchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
; ~6 X( I1 [5 O- s

- x) _. E- u: h+ H是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?: x* [" ]( A7 |. c+ I
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
& e) p# V" D' e; ~+ [) k, G7 X* H+ r如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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