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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
, ?  a2 L& l. b1 v( a9 t汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。* \" z! l- X$ l- {; V* {
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。0 |& [. _1 y8 C" ]4 m2 ?. O
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。# |; s; f9 h! c: F1 k

6 E6 ]% Q8 ]4 i( E相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)$ D# p! B2 [( K% n
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我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。& z; w. q; E/ D' l6 M
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。+ h- U1 ~, k, D; Y

" y/ s* t* b6 l2 ^# T离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。/ Y  z" f2 J6 x1 B2 q8 k7 Y
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一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 . ]# X2 d& X. x! E( ]- a5 N

' A' O' N) x' Q写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,4 q4 ~- N5 a0 w$ M$ E
起初神创造天地。- `8 A$ f, ~6 |+ h  h
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 D' l0 T) i6 D3 神说,要有光,就有了光。
) ~' Z8 W! m" ?; v7 Z+ o4 z4 神看光是好的,就把光暗分开了。
( Q4 [1 g1 a0 t5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
. [6 E" l+ W# f1 U( Q) C6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
" G4 Q/ |( K& s+ q7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
! r/ G. @$ e% [# f0 K依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
3 e) m0 S3 m9 c7 a4 X这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
0 l. [: p+ ]; Y3 f1 ?基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。) `0 o7 R- s0 J7 M% f: b
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
8 h+ |) E2 l" dchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
* q5 x! U( v  m, F
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 7 H: f4 i, R" c
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8 |$ q8 p* }" q+ P, j马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 h* b" @5 A8 v1 z
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。% k  }7 B6 k4 M/ E& y( k
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
8 ?7 s3 F5 l3 }+ r& d# b
神同意吗?
大型搬家
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
; d: S. b7 A( \; y. ?1 k; B9 Kchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

, W( |% Q) Q6 a$ R5 \6 [这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
. h  e' H6 Q) p
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?/ z  A8 M; D$ y! y9 ~) I! ^: T6 I2 N
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

5 P/ R# b) Y5 C* A为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:0 |( J$ ]: s6 v# X# Q; E
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。& X* a/ N& j, F% S- ?3 Y7 ]# T
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
% D% I# X- E9 f8 z6 P# [& R5 I你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?4 p% E$ P) u0 L6 v. w
3 V- o+ T% h. b) L* {* X6 o
你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
9 V" C1 u( c) o; b5 q" v3 x答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~7 a6 R  p7 g, _2 c4 `9 Y7 {: c
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 8 m/ }' P8 L; V$ d" A  ]
8 J; Z6 ~$ @6 w5 j
更猛烈的应该在这里。
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6 U' N$ D+ E* R; S5 D  Z启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
0 E) H0 j# g1 F4 s5 n8 i
4 Z1 |. z+ z3 _/ v6 s+ H% K更猛烈的应该在这里。4 W3 z' }  ~9 g1 O

: l. F+ Y5 @( l6 N* b/ C* K. \3 `
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
* ~- l+ n  u. r- B9 q, e( a7 BOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

. k  `! K0 R5 [很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑   A  E  r/ {2 L. C0 @/ s+ S  j
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
  o8 D1 |- F( D- T0 u1 A基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
# l0 o4 n2 l6 @% _6 ?) k3 R. d) echanglu 发表于 2009-9-7 22:27

) k2 w( o, v3 L; {' _( g/ e; }' x/ \4 T9 x) x
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
9 W6 J) [7 J1 g- U7 j2 B宗教进步后 还是原来的宗教吗?
& Q9 O4 m1 m8 O! Z; }: ^5 f( D8 ~如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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