埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 13076|回复: 43

五常, 解密基督徒的见证及佛教的说不得

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-20 23:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-21 01:09 编辑 ) c6 w7 d( i: N. O( m

/ q. T: X8 A3 U* g2 F仁、义、礼、智、信,被合称为五常,五常的说法源于先秦时代的诸子百家。之所以把这五种道德准则叫做“常”,是因为古人认为它们应该是永恒的,超越一切时空限制的道德规范。《三字经》特别强调,五常的顺序不容紊乱,智和信必须以仁、义、礼为前提,才是一种优秀的品质;如果没有仁、义、礼为前提,没有对物质贪欲的控制,智和信反而可能会造成严重的后果。
6 ?0 O5 C7 j* b  F- Z. B' ~
- w& g4 n; N' f- U" y  ]我认为科学知识是永远在变化的, 而对人性的认识和人类社会相互关系的认识, 几千年来, 基本没有变. 无论是那个文明或宗教, 实际上都是对这五常作出符合大多数人的诠释. 五常仁为首. 什么是仁. 仁, 就是人的内心中最好的东西, 就是人性. 也是万事万物中的所含的最好的东西. 比如花生仁, 核桃仁. 世间万事万物共有的最好的东西就是仁.  仁就是道性. 佛教也称佛性.! M( m1 z& F7 {8 m$ h( C! @

8 o# v0 C0 O5 a! G  p基督徒中可能指的就是见证到上帝时的感动. 其实, 有些基督徒之所以能够发自内心的相信上帝, 就是因为他们感受到了些什么. 这种感动, 学佛的叫初禅喜. 就是发自内心的一种喜悦. 练过静坐的人, 如果入静后, 不想出静, 基本上就是这个. 和普通人有时候会出现强烈的感动, 大脑不工作时有点相象, 但不太一样. 5 g  T* o4 |$ P% Z& n7 o

5 Z' c0 l. Z/ D1 j9 d4 V所以, 学佛的人, 如果真正的有了感受, 是不太看得上基督徒的. 因为, 学佛的人可以重复这种感受, 而不会归功于上帝. 并且初禅之后, 还有二禅, 三禅境界. 修道的人, 则有炼精化气, 炼气化神, 炼神还虚的层次. 这些境界和层次, 是随着自身修行的进步而不断提升的. 所以, 学佛的, 修道的人, 一旦有所得, 就能常有所得. 有所得不仅是自己的感受, 而且外人也能看的出来. 最直接的表现, 就是精神状态好了, 身体健康了, 道德修养变化了. 学佛修道而有所得人, 不会从内心深处产生怀疑. 因为他证过道了, 并且能随时可以再证.
6 k; T$ g! r* y: }  o1 P
1 P+ `9 Z0 X4 A基督徒的见证, 由于把那感受归功于了上帝, 所以没有再进一步探究那种感受的智慧. 由于没有进一步谈究, 所以就不知道如何才能重复那种感受. 如何才能留住那种感受. 所以, 基督徒们往往会在内心深处, 有怀疑. 特别是从来没有这种感受的人和只有一次, 半次的人. 由于这种感受是神赐予的. 不能怀疑神, 只好怀疑自己是否做错了什么. 如果一个人精神比较开放. 这种矛盾的心情, 还可以舒解. 而精神内向的人. 可能会产生精神分裂. 要么认为自己就是神(或神的仆人), 要么认为自己是个罪人. 认为自己是神的, 给别人带来了巨大的伤害. 如以神的名义发起的战争和恐怖行为, 再近些的如李伟光. 认为自己是罪人的, 给自己带来了巨大的伤害, 如达芬奇密码里的那个自残的修士. : A( A+ d/ H: y$ O& r
7 G- @  w3 W: k" o- c
不过, 基督徒, 也不是完全没有找到重现这种感受的规律. 那就是祈祷, 聚会. 还有就是集中培训. 好多出来见证的人, 都是在集中培训时, 有这种感受的. 这个其实是个场效应. 和尚要出家才容易修行, 道士要到仙山才能悟道, 都是一个道理. 所不同就是, 基督徒把这个称之为上帝的启示. 而真正有名师指点的道士和和尚则知道, 这是修炼有了些成果. 在这里给基督徒, 指个明路. 要想重现那种感受, 一定要回到那个场里才行. 而且要静, 祈祷时, 不能有私心杂念. 念的经文最好是没有任何文字含义. 自己编的话也行.
8 ^& K& H! x/ p/ I4 v# l 8 C: i5 U! `7 J$ t! N; F5 l
因为这种感受, 说不出来的, 只有感受到了才能知道.  所以佛说, 说不得. 其实还是说得的, 不过如果你没有一定的体会. 说了你也感受不到. 比方说, 我说我曾经吃过一次大餐, 那个好吃啊, 等等. 然后结尾一句, “给你说了, 也是白说”. 就是这个佛说, 说不得.
/ q7 W- d: |5 h; @+ m) \" {  a' |. i$ n1 z) z
几个个人体会, 送给各位同志, 共勉
* O# e; D2 d7 Y$ y3 a4 A1 O3 j2 B1 G
知之者, 不如行之者, 行之者, 不如乐之者.
' t( B7 Y2 B! U9 U) T一旦有所得, 要记住那个感受. 平常可经常去 回忆那种感受. 回忆到后马上放下.
. j8 ^  d( s8 H当下即时. 你不属于你的过去, 和将来, 只有当下, 才是你. 4 N$ g* K8 u" t$ c6 \  r6 c3 g
你的身体, 你的身份, 你的思想都不是你, 你是存在于你的内心的那个仁. 6 J( T7 ^" _. b( \; f' Y/ o2 v# g
+ V$ l# d* a3 \* A" Y5 O2 g
我只能称为在门外徘徊的半个知之者. 不当之处, 请各位斧正.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-20 23:56 | 显示全部楼层
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-21 16:27 | 显示全部楼层
一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-21 16:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
一个自称" 在门外徘徊的半个知之者". 解密基督徒的见证, 基督徒网友们, 你们怎么看? 解密佛教的什么, 佛教徒们, 你们又怎么认为的?! }/ x( t9 Y! b, U  \$ q
用户 发表于 2009-7-21 17:27
! {* c3 ?) k8 p- q+ \0 f8 n
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-22 06:54 | 显示全部楼层
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?
- W$ U# e$ u: Y7 N高潮 发表于 2009-7-21 04:29 PM
) [+ q$ n* k( V& ]" P4 J* {
+ ^+ [5 c: ]* h: r5 R; T5 u8 j2 d
可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-22 07:36 | 显示全部楼层
可不是, 逛编所有分坛, 就只发现一个神经病, 故再来瞧瞧, 免得看走眼. 哈哈哈哈, 果然没错.
! S% ?0 f% S8 n用户 发表于 2009-7-22 07:54
% z) R& Q( g0 b8 M. c
小心你的神象你一样,说话当放P,答应了让你上天堂的,但最后却让你下了地狱,到时你喊破喉咙也没用~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-22 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-22 10:34 编辑 " M8 s$ B3 x" z! P

1 I' ^9 ^! }  x( B! R. H. A6 w& S' L五常之中,信排最么位,是有道理的。如果一个人受骗而承诺了什么,“吃一堑, 长一智”, 那么为了排在第四的智,就不必再守信。古代, 有个刺客,受人所托去刺杀一个君王。到了君王所治理的城市后, 这个刺客了解到这个君王是个仁义之君,刺客在近处又仔细的观察了这个君主几个晚上,发现这个君主确实是个仁义之君。 于是,在一个晚上现身出来,对这个君王说,自己是受人所托来刺杀他的。但是他不能为信而违背仁义。于是拔刀自杀了。 这就是为了仁义而不必守信。
: Q1 l0 }# t* a( A( g4 V7 c4 t
$ h5 `! n! w/ ~0 |但凡到这个“宗教信仰”坛子的人, 最起码是想通过与别人的交流而得到智慧的。 那么为了这个排在第四的智,就不必再守信。不过在这里也要守礼,不能为了这个排在第四的智,而忘了礼。 礼其实就是社会秩序。 论坛也是个虚拟的社会,当然要守礼。 虽说“网络之上, 没有人知道你是一条狗”, 但自己不能把自己当成狗,而相互谩骂, 对吧?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-22 19:51 | 显示全部楼层
7# 拿不定主意
1 ]3 }6 E& _; }1 ?+ W8 G: ~
9 M. @( @  x. S4 }; F* w9 i0 n6 V) j5 w* Z% t" i- V
哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-22 20:21 | 显示全部楼层
7# 拿不定主意
3 s7 P3 g& H" p6 D  b' d1 G, e, d# M- m6 {9 K7 S% r+ e  o7 ?
2 d) l0 G' c$ v+ F" l$ ^# R1 B( F
哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。
5 U) _; l" z8 jOnesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51

" U- a  n  P7 J5 X4 b让人生痔疮的爱是什么爱?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-22 21:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 拿不定主意 & ^# V  U2 h- Z# ^' C) D# F. i. \
' C" {9 O+ K& m, V0 O

6 X* V. I, x1 N' h: O哥林多前书 13:13  如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。
/ o" h" x- [5 J: w1 DOnesimus1970 发表于 2009-7-22 20:51

3 ]5 _# O% w7 e" L* a6 m; J
, K+ {$ q- X1 F' ~# Z0 _不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系. 在五常中, 信是排在最后的. 一个讲信用的坏人, 比一个不讲信用的坏人更可怕. 比如, 一个坏人说, 我要送你下地狱. 如果他不讲信用, 你还不用怕他, 估计他不会实施. 如果这个坏人, 非常看重信用, 言出必果, 那你就糟了. 所以说五常的顺序不容紊乱. 必须先懂仁义, 遵循礼法,运用智慧, 才讲信。
$ A1 [6 F% \" j# ?1 F2 j" l
# J3 o: ?' Y5 b7 |/ u- ?相反大多数的基督徒, 好像没有理清这个关系,胡乱的就和上帝签了合同。 比较危险。
" Y$ {/ z2 A* Y) o1 {9 i
8 B1 {6 F$ B9 Q& }; g 这方面, 我比较同意佛教的说法, 要定慧双用, 才能得救。 定就是要静下心来,慧就是要运用智慧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-23 07:38 | 显示全部楼层
你总在这里把别人心中画饼充饥的永生大饼拿下来,人家能不跟你急吗?
; v# F  K. b6 B* T0 q5 L4 |3 E算了,不要和他们吵了,你输了,他们还是信,你赢了,他们没了信仰,那他们就很痛苦。
! k* X" A( D. k  E# z/ v8 o% v6 r8 e# X9 A5 V- C. [# a9 H
你不是说过不来了吗,怎么又回来了,是不是很想高潮?
8 \" b; p  z9 g0 J+ A高潮 发表于 2009-7-21 17:29
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-23 16:21 | 显示全部楼层
不太清楚和我说的五常, 有什么对应关系拿不定主意 发表于 2009-7-22 22:56

3 v9 z8 I- t% Z4 b: |& C很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-23 19:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。. r9 B$ \, O! G# u+ a. t3 M" E
Onesimus1970 发表于 2009-7-23 17:21
) T+ m3 p4 T; t6 ^: w" x
五常也没有让人生痔疮!痔疮是人最不需要的!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-23 23:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很可惜,五常中没有爱,这是人最需要的。

6 S9 I* T2 B+ I9 e# i
# ?; g' O% W: k+ N知己知彼, 百战不殆。 好好了解一下五常是什么,再说五常中有没有爱这句话吧。 ' X0 K' ?* V5 ^% U4 H+ h
+ O7 {8 y. o9 D2 d- Z( l
难怪这个坛子里的基督徒在辩论中没有一个可以为上帝证道的呢, 感情连牧师都不做足功课, 何况那些业余选手呢。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-24 16:53 | 显示全部楼层
14# 拿不定主意
) Q" l7 B' i7 U7 C" D
3 v) U! g8 Y3 a0 a% z3 P' L/ r% [1 U9 {& J3 R% x- n
罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-24 16:59 | 显示全部楼层
14# 拿不定主意
& f, h6 z  r$ D! h( A# K4 D' ]; ?$ D

( |/ B( J0 T2 u+ z/ F罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
0 [$ Q; j  D+ A& nOnesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

6 N8 \8 ]: y! T$ d4 H但是他又活过来了,他可能是装死而已~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-24 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
14# 拿不定主意 # ?* t2 l+ t9 V4 O; X2 ^

4 p, [% V6 a% H. S4 b) @. Q5 ^* V3 r
6 E' A, B; M. f) ]& h1 t  b罗马书 5:7  为义人死,是少有的;为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。. X- N$ T! B& x8 l
Onesimus1970 发表于 2009-7-24 17:53

( i: ~; H) I0 ~& O1 T! R0 z6 d
" f: Y) |; ^8 U! N/ E3 S我不否认圣经也有营养。 不过其中隐藏的毒草更可怕。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-26 15:52 | 显示全部楼层
17# 拿不定主意
6 z7 ^5 v* \; w- V9 L# X! n6 s* r) f提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-26 17:59 | 显示全部楼层
17# 拿不定主意
% ^1 f  ^0 k( K提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。" m$ S6 y6 s, s0 C) ^3 ?0 h
Onesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52
5 {  P$ T0 L0 h
神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益?要不你也故意长痔疮和牛皮癣,对你大大有益的呀~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-26 22:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神让人长痔疮和牛皮癣是不是很有益?要不你也故意长痔疮和牛皮癣,对你大大有益的呀~
) v+ I9 @7 n8 W高潮 发表于 2009-7-26 18:59
- ?0 S( L; `$ ]" I6 H) v8 ~
) D/ _! h, j! w. T7 e
此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥,
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-26 22:12 | 显示全部楼层
我不否认圣经也有营养。 不过其中隐藏的毒草更可怕。
" Q5 ]  J8 Y0 M8 j拿不定主意 发表于 2009-7-25 00:48

/ y- `+ |  ~1 ]2 f
# \3 L4 i) O7 n: z$ D$ l练功的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-26 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
此君不是不同意有上帝吗, 既然大前提都不存在, 何来结论? 上帝如何作为和你有什么关系泥,
: [7 _# a7 ]  U/ B* R) @+ @polyhedron 发表于 2009-7-26 23:11

7 a& v3 ?# L+ H2 G/ }0 W既然如此,偶骂上帝就象骂空气一样,和你又有什么关系?
2 C! C8 n2 [1 E' P佛教徒骂你来世轮回做猪,你也当没听见喽~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-27 11:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-27 12:53 编辑
, b! h# r; s4 P7 s- O3 k8 @5 e
17# 拿不定主意 0 A4 Z3 \6 @7 P/ _- ]# e
提摩太后书 3:16  圣经都是神所默示的,於教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,17  叫属神的人得以完全,预备行各样的善事。3 \9 H- z; y/ P( K
Onesimus1970 发表于 2009-7-26 16:52
+ J5 u( Z& h3 @# M* @8 U) H( G- e
4 |, l3 W' d9 O  R, A# ~( M
可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的?   ^! C) T4 n, K2 t) o% m$ u% Q5 T) R
你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-27 15:37 | 显示全部楼层
#23 樓 -- 拿不定主意* P1 ?% I6 [' t9 @0 @6 K
可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的? & g( s  R6 ~5 X
你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。/ c3 j& ~( o; ~# l2 B2 q; K' W
拿不定主意 发表于 2009-7-27 11:52

! W. j3 U2 e# f9 L2 K. |2 l
, b6 T7 p) c( \除了可兰经,基督教的摩门经也是说是神所默示的,为何不全部基督徒都信?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-28 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
可兰经也自称是神默示的, 而且还说,圣经是被篡改了的。你说那个神说的是真的?
  O% [9 K+ {) F你所说的这些教益人的话语在中国古人的论述,文章,和诗歌里俯拾皆是。不过没有一个古人自称是神话罢了。
9 V+ \- |5 A" h! X拿不定主意 发表于 2009-7-27 12:52
9 N; ?+ w6 ?9 D) q7 L% d9 g
我知道并且相信,圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威。
8 W% h' G+ A9 P5 @6 W. A6 |( W, `! B6 w: D8 l& B4 ?# N7 R
至于你要把圣经和别的书比较,不是不可以比较,也不是很容易的一件事,但是那不是最重要的,最重要的是,你信不信耶稣?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-28 10:38 | 显示全部楼层
除了可兰经,基督教的摩门经也是说是神所默示的,为何不全部基督徒都信?
4 J, g# n( l  M+ lpurifiedmind 发表于 2009-7-27 16:37
0 K" _; N; x, B, Y  C9 {( t, x
摩门教被普遍地认为是异端。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-28 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 拿不定主意 于 2009-7-28 12:08 编辑 - \5 R) a2 G) d9 v0 r
我知道并且相信,。5 U/ `0 s, N( q  t$ ]3 R' v$ `2 k

9 y& s/ v- s$ i/ o至于你要把圣经和别的书比较,不是不可以比较,也不是很容易的一件事,但是那不是最重要的,最重要的是,你信不信耶稣?
# W# X% O3 `5 m7 Q9 E2 @Onesimus1970 发表于 2009-7-28 11:38
7 {( l. P, M( a4 B! v( A% p9 L

4 m# f4 b7 Z" h0 n# ^9 _你相信圣经是基督徒信仰和行事为人的唯一和最高权威, 我不怀疑。不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的,是神告诉你的吗?$ r0 B/ l2 S5 @0 u  x

0 o' J* o, l* g& K# A你认为我应该信那个耶稣? 犹太人眼里的耶稣?还是伊斯兰人眼里的耶稣? 还是你眼里的耶稣,还是高潮眼里的耶稣? 还是中国农村某位老太太理解的椰酥?
2 ?7 b- s8 c+ O: U( j! @- B
+ ^, m3 o: Q; M4 I- ]$ q在我信耶稣之前,我认为最重要的是不要找错了耶稣。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-28 16:24 | 显示全部楼层
不过我好奇的是你是怎么知道你所信的就是真的,是神告诉你的吗?
  n/ u( [5 b- u- Z5 E. i+ M. m  ]% D% m! a. `+ ]. `埃德蒙顿,Edmonton拿不定主意 发表于 2009-7-28 12:07

( i+ ~. o0 G- _圣经如是说,我就照着信。
) A; x; @+ F! k& i
$ E, u6 ?, m* y. M% j圣经本身是神的话。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-28 16:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你认为我应该信那个耶稣?拿不定主意 发表于 2009-7-28 12:07

4 o' p2 K& P( z/ G8 H# d% D, M) @耶稣只有一位。
5 t0 C) E. N5 ~
2 T" O( L* H' v! }# X. O使徒行传 4:12  除他以外,别无拯救;因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠著得救。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-28 22:43 | 显示全部楼层
因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠著得救。
) l6 C4 k4 ?- jOnesimus1970 发表于 2009-7-28 17:25
  `$ a7 u# F: B4 B! `
耶稣小时候有没有被他妈打过?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-5-19 05:26 , Processed in 0.343236 second(s), 24 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表