埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5684|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
2 S% [5 G& s1 z9 F$ W& ]
9 A9 q6 }5 f+ Y6 g文/庄祖鲲
2 F8 o- o! n. x8 i  }
5 z7 {2 D% I+ m: b有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。
) m! K4 D9 d& h4 _5 u; x; z, v) U1 g* a4 j+ ]
在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
* h% K9 W, L7 l1 |
" Y* a8 E  {1 O% J* e20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶& z4 d) E8 a: A  J2 W
2 m2 G; V. W2 c# E
1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。* S& I" T7 c% C- d; m" A: c
- K1 T$ i. U  q2 w
2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。) w. |; [1 x: n

/ w, F; z  d5 F0 u$ t" B3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
" e$ }! Y- p' R( U2 v: @( _* v0 A9 p5 O( u& W& f
然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。
4 _$ j) V( V- n9 r( o: c8 r  t  U. J+ V) V0 g  R3 F1 s0 g
在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。8 e; h) s. Y& @

$ ^0 ~7 B" _0 }5 o% X; E1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)
* A& v7 c. F. p1 W( {
( `( o$ y# h1 r( \. W( A+ W$ Z5 v首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
7 u. H' E8 a3 [) {/ G! l
: G. h" |- Q" C/ H# h( M% p* p  A对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?) h6 Q, j: D1 H' ^+ x0 S

) w5 v* i% J' r: X9 ?: }能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。
$ n: c% c% c! Z- `0 }3 o& @! T  u( `/ K0 P" I+ g* l  o
另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。8 v; c/ {  Z$ _( ~

3 J- u6 ?" U% h7 O+ [1 T6 A; S& q然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。, P% U2 r/ A& C  S

: P$ {9 M( J$ x' U《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
" F5 N( h. L& d* m: d; z$ c
+ u, f* Z- Z. F今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。
& V2 j! Y2 A8 I& y$ K" o, X3 d
( X6 d0 j; a& b' q  Q! M9 w. q$ ~私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。* I- W% f1 D% t9 y- w1 n
, E) x. Z" G- V0 H
然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。4 A$ c  I" n/ T) n( g  {
! X% F! v1 L) v" N" v! q
虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。; J" k% G7 N! ~8 k
/ B* v! \" \  @$ h5 K7 ]' F) J; h# X
2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
1 s  [  v; v* t  n% t0 E& n9 ]( X, Q/ f+ g9 ^
在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。# K1 n- T2 @! a0 n
" D" G2 @& L# S+ ]! P* x- P
基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
5 f6 f) `/ B8 I8 f4 [( t6 _5 I% O4 n2 f2 G; n2 Q& J6 i% f
再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
2 D- D7 [1 v# k! P+ g! W0 ?) K2 ?8 R/ [  t; @
中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
% o( V( B2 J, [8 E) q7 V( }- M$ V4 ^! E1 x5 }# A; N
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!5 K  A9 y" u2 @! n0 m' y- L! Q

# A( f" K# z  _2 P# b( v- e所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!
( S' j* o; H- r$ e9 l1 O0 E- d; f# n% @
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
9 u/ `6 l3 u/ A; Z! G1 f
& U. O3 L; L& D* k  V. ^3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10), L; ?, h8 H2 r$ N5 X! R2 X4 ]
, u8 L* d0 m! O* I7 s& O: H, F& l- |
但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
. h5 T5 V  K. l! f$ Y
/ V8 K8 f! r& R' l: Y7 ]但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
% N# i. u2 s5 b: s, N/ q" _
" D4 o- z* v5 N/ f2 H- U这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。
/ d# k8 J( b( ~: o2 o& q' O; N# R  p  l. K% q/ Q  i3 R0 ]; t4 g+ x; b
很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。5 W4 o- y& w' D/ a9 n) k

  K$ E! O0 b: J& V% R当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。
" {: l) |* z, I7 [  W! H& S) B1 I5 u" g" E2 h; P- |" d: i
因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。) W& [" w" q  c7 }& s! a; {6 f8 I" p( o

, m- Z3 ]0 n" W1 c5 ]为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
* L" \7 H7 S$ j( J& D; J" V# V# I) f9 Z! g9 N: c, H9 F
然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。. p5 [$ x! E% m! u% i

8 n6 U1 m8 [  A" }4 i. {) C7 c+ [神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。
, e5 e1 A  V; f9 H0 p
& L4 D! \' L# ]) b1 ~: Q3 \结论
& D9 w" x/ P2 [, _: p: ]& a" r1 Z( h
我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。- y6 F9 X3 V* }1 y9 h* L  N# O

7 o$ A. r1 l7 A4 P* Q' W生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。
" U% I/ m: x: `
2 d( `" r! C1 [0 F, q3 x: P作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
1 J: h: i5 Z; s# y8 p5 g" h8 N2 x% b- `
文/庄祖鲲
( J' R  y9 T7 ?
  J9 f2 O0 N0 B. N$ U. {( `有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
8 J4 i2 `* ?% |, s3 e$ n& h& f; G  jOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
  D) q% `$ N7 ]6 g, i6 [3 N
神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
3 R$ `2 E( C" Q  ?, a' m1 ~/ h0 c- n* X
神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....& z( Z2 Z8 M9 }4 ^, y& B! U
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

- `2 f% U, k+ D: P) C7 ^/ _7 y/ L3 k! \7 r" [# |$ }. |
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。, @; ?/ R% }0 A( m& C/ l0 K) w
# U( s( N* J5 ]& a3 u
心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind ; v: e, o; M% n+ F/ w/ O

" s# j7 H/ z/ j  W4 `
7 \4 \$ R! f) F$ f) |& H你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind + l6 v; z$ q8 {- K8 ^

& Y7 L% w( t# w9 a$ S
+ G0 Z& t2 Y& A" K; \1 N% C8 G你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
0 _3 }& a) t, a/ ]; g( c9 h" TOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
5 ?: m" ]; u9 x" {' D6 X% ^( w5 Y
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮 ; I) b( W% l/ F5 P/ H2 B

! y( g. @# ^6 a  f, k* U6 n9 m罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
& B: g2 r) F* O9 B1 Z( w% N# _- I+ G8 \- H1 w  H& N
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
7 A6 {! q5 a) x& s) }Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

; c2 ~8 d: ]& o2 ~6 y这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 + j! C. A. V  K3 V, v
, N2 Q; F. V  Y( t- O, m: F" w
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 高潮
- r  y5 p: j4 |" z9 ?+ {
% N" G/ ~/ R# @6 R2 }& g' O可惜啊,定游戏规则的不是你。4 N- G; [- [& Y9 d$ e/ {
: y- |3 p# J" @6 m
你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
" z% Q, X1 q7 a/ B5 @' {9 e/ {, ]' P/ E* o/ e
因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮
' q' v, [: @. u" a2 L# F0 T* w! z. T# S* n# O. Z; p/ D
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。% N2 Q; U, L% H" Q
Onesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

/ L: a; m. [% m; D  P: a/ c+ T. O) B不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen/ J5 i% \# ]" r1 }0 {
因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

) I% s& Y( p# Z% Y3 v7 E4 ]- D
. r  z; I$ R, [. I6 x有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

5 r8 `3 c. Q0 }* ?/ `! O+ i  t人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。4 k$ w; ~) Y+ G- V, C" S6 l# @

6 O, M9 T8 }* {  D& q! ~7 n5 Z以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
8 H0 }% V' N- e1 Y
& g0 ~) R$ F$ o这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
( f, t1 j+ L% ?' @' R/ q6 u/ r7 ?& w
罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。5 h/ R6 V& `4 v) O! o

  f4 ?1 D; ]) m3 N) z以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。' u+ k9 ]% K% F8 B" v) D, v

  Q% G3 E0 K- U, c* K8 E& u1 v, [以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。$ t0 \: v1 w" `0 h9 b5 I* ~6 y" t' t
. l2 R0 Z  a" E  T
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...; }- y- ~6 h# _& \
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

. V& j1 z6 e* a* ~# W- ?/ ?你根本没有回答偶的问题,& q" A! ~! V' |6 a# W5 `
神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 + i' r7 L3 v; W: s" D# [$ x
% ?  z) `5 P7 R
2 G' p7 w/ L. a+ o6 W
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
* K& B0 R& I7 J' r( r7 O+ t+ {1 J2 p1 a
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
2 L  w- }/ {8 d; `4 [- Z, b# E. U4 N1 \* z& D: B
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???1 w9 ]4 Q+ P( q% E1 @: |/ I

, a/ ?; V7 @8 H( \$ U1 F
16# 高潮 # d3 S, }& U7 I/ l. {# }8 L8 i

0 ]- ^/ {& K( I: u
' X# Q7 Y7 `. }人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。( G! n7 @* `% y/ Z- W/ ?4 n
) |# w, j; }7 W
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
9 v. K& i! }, U, @6 t8 C: M- w6 Z: ]" X) Z% w
约翰福音 15:25  这要 ...$ p2 {, X* a3 D0 z! S
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 . v) }7 H4 |" r" a* w, y
+ L- J, z1 t0 F& f! t4 C& }

; l6 W* h+ ?0 U( a9 _人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
9 `  M& d2 ]) V
0 A2 B6 G  w: c, P/ y* _5 P在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
+ t! V2 V' [0 O1 ^3 P# q, N; A3 O& c7 w* w" @+ p+ E. Q
约翰福音 15:25  这要 .... b6 l9 d1 [& y) j
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
6 x2 e' S  `7 y/ V, B
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~- K6 c6 a) e" s  g+ E
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
* w- M: a3 O& y8 |

. p3 f- k6 Q. P1 _/ E5 U0 X( ~马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...( \9 {: }' `5 d/ ?
Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

: E+ x* S2 r! [那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 6 Z& k: J0 E9 E) P1 c+ N; I

9 n5 p1 U0 @# v) M" O7 M. Y对于这个问题问,楼主不用回答。; h: T9 |8 e3 C1 `1 ]

; F) M' S" W1 N* g9 n3 g+ M0 W0 w高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
5 q3 V/ v& I% H8 I+ H永世烧烤。* j. r/ i* j% z* x6 t9 b, B
! M- i$ ]% `) G, {2 V- A2 A
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅 ( J1 a7 ], l5 y, }0 U5 V. r$ Z# n

# |& P; Y5 z- C) b. a2 c又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 / y5 N% y+ D- F4 \, t( J
16# 高潮 0 v  J* C* |. ~8 M; O5 E! T
1 A& k( l* [2 G- x/ B
对于这个问题问,楼主不用回答。
) H: s3 A2 o5 Z" T& j7 Z0 [5 k
7 K6 _/ L, G- g高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是( r: O& e: I- W) p+ ]+ h
永世烧烤。
, L5 ]7 ^$ l) W- u7 [6 O1 o! O, l+ t- I! G7 J' h
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。& L8 B# u) x7 f7 Q
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27

+ u" T, w: ]4 O/ |* l+ n) p8 s那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?
$ P, u6 H/ w9 f7 h) y% J- Z6 y4 _7 y" l. g5 m: v: g4 A
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?" d5 V" X( E# V+ z, t
5 H1 F' G! V5 k0 J# Y# G
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?5 U  l; x' y5 U. {3 r
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 W( x& e" g! Z; o; B5 M- `

+ U& q+ U8 U. a' [- Z又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

  D9 Q/ @: u# |
4 l, U7 l8 I  O8 l5 v- K3 q什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?8 F# t$ m2 Y7 a
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

. F: C" {8 [; yyou are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.- i6 t, m' ?7 ^* {
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

. K% ?) M3 N& p: t# B) m1 I但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~, L# M" {4 K8 ]5 Q
高潮 发表于 2009-7-17 19:07

' }: W  o  i; W$ u8 a+ M# D污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
5 M5 ^/ U7 I5 xOnesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02

' K- m9 I; u% A/ W本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-10-23 00:00 , Processed in 0.256939 second(s), 24 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表