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自我之认识与突破

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发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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4 R) J0 G$ k& H+ s文/庄祖鲲
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有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。5 }8 }4 u# I# `- W

" E& M& F: h' }: @. J3 H. R在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
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, S( O( ~' x9 C: g" }20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶9 B1 i& a9 K+ p+ o

$ a# q! s) b5 p% [1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
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, Z: [# W; H8 |) ]; _2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。
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3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。  K9 d) O& n% D6 J) @
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然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。! U( O; K7 t  r9 h
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在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。
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- H1 B) _3 _$ w/ P1 S/ ]1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)# q% k/ n3 w/ s# g$ Y# k

+ y" I2 |. |& z. ?3 o, p9 y" {. y首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。% z9 Y1 ~. M% L+ I
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对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?8 \1 H; U! ?  E! m* z" ?) d$ @

0 }4 A# Q! D2 W: g1 Y能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。, f* S' u8 O$ U8 _6 ^' t
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另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。" |+ Z! L6 D; i# j( f
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然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。  ?% }  l9 G) [( e. Q3 l8 X
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《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”! r6 ^3 V4 x1 j7 t
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今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。
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私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。
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然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。2 M$ X: ~; S- D. i. t; a
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虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。  `' j8 P7 d# ~8 l8 Q/ m9 u/ g! A

6 P0 p. N$ A" N: G* @2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
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在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
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- Z6 t7 a9 c8 k* M: d基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
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再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
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中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
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中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!) q  Z8 ~# X  h+ |. k( ]
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所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!& G, y/ |1 T/ `) T' s0 U
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然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。5 {: ~$ u; J4 h

  \2 ^3 Z& b" C8 J8 r! v6 V3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10), Z- o; I/ L/ Y! U
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但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
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9 |4 f3 Q6 L# u  t  V/ Z但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。6 t2 T# L& K  l' U3 k9 J6 E
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这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。* |9 |1 t# ~. @- v2 E
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很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。
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当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。
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, G6 a. W, s8 z( `* U因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。& {* K# m' {' X9 A5 ^+ k
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为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)! Q' B! G& E# M3 _2 n9 ?0 l

1 H+ W# T# ~' ~6 A" i3 z2 r然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。" `3 G9 ?3 q7 o" q( t: d5 P0 F0 }
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神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。. x* m4 W7 V1 x% t4 |+ y9 C. Y5 y

9 I& [8 @/ D9 r) C! |7 {( [$ ]结论* o+ P# k; H2 g2 q% ~- v4 J! v

/ c4 n3 \! b/ U. ^我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。+ c/ f* M5 \; h; W& @
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生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。) ~8 ]- b% f6 X% C5 W

* d7 e4 `6 }0 z1 _. W作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
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发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
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5 B  f# m' D9 T! D- S) D) ~- Y" Q  \# Y* N# \# y9 Z6 Y
文/庄祖鲲0 o# t5 m% x8 m! H6 J0 K) A/ e9 @
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有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...; P/ B+ }- v7 g: f
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58

/ b7 G8 N- L4 y: ]( [神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
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发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
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0 l9 r. r1 @" R! I神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
( o# C1 n  M9 E. B+ _* {Onesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58

; l3 |' N/ ?0 M0 q& u$ Y( I) [& G) I7 f3 T$ S4 Q+ G# C9 @
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。2 ?  V, a* }1 z! \% d) y

/ w8 ~& ]* \: ^. b4 _6 \/ o心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
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 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind ' u) S/ m) T5 h- h7 M% u

: B' I  L+ c$ y* w* ]% o: g
# F; t. p+ ~' p- ^" j( L你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
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发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
  j8 Z, i( L8 V
* e0 @" o# p9 h/ w: r/ A, a" j$ I2 t! B% S) t9 t- J/ K
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
, K2 ^6 k- {8 p0 B1 L. {Onesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
, g3 u, W, `, ~" L
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
* w7 c' U& D( n$ |
! t0 N$ j7 h7 u罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
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发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
5 O5 J6 a+ N, W5 `9 z1 H3 {7 ^% S' c7 u
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。) ^: R$ W3 b. }6 @
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03
- j6 \/ A  ~* T7 }  r( l
这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
: M& K. z! P2 a, c' K6 P
, \) P2 x' ~2 N, y7 R你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
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发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 : b8 R+ [$ e$ h/ X1 r( Y

) G3 I% r2 [- c0 L1 |% k9 n+ e( Z9 `可惜啊,定游戏规则的不是你。
/ C1 D3 @, e. w8 J+ ^7 y) _0 W+ ?: l# Q5 K# O0 [
你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
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发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
9 |/ q5 p9 g8 z& Y  l- N0 [: s  @" s2 i, ?: Y) X9 G* S: x
因为他现在很想扮演法官
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发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮
/ W, t% V3 C% L, @( d+ v$ }+ }: k* I- T
; G6 Q. Q6 O5 _# l: ?你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
  w" D  \4 U- d2 B' @" V+ \Onesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53
; l/ @" D5 ?4 Z) h
不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
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发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen: {+ h) ~& i0 Y" b
因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
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# V" P; ]1 E: {有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
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发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
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 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01
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人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。. l9 e5 ?- _1 P- r
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以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
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2 E/ O8 L/ X6 C  ~; G3 k( S这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。/ R/ W; e; t$ _- b
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罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。. S( r- W1 n& s- D5 P# Q

: Z* {$ n) w; u2 }; n以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
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发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
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/ u! V8 U9 C0 y# ^1 S7 z6 |) X以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
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% i) K/ r) \8 n7 ^$ b2 P# Q/ Z8 j这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...2 m! \& U9 v* ~- K5 F' z) t3 @
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

, Y; ~& q7 i! k# T$ ?你根本没有回答偶的问题,
, A, s- ?7 x9 I& o# ~& `* D" V神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
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人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。- }$ F! ?/ _# P4 r

$ B. w8 S0 E" {' C% a7 i) G! v在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。$ `) y& r% z* P6 Z

- a! j7 @$ d# N% a7 L7 U约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
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发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
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人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。4 j. C& y/ ?& u, o% Y( {7 N. i
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在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
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约翰福音 15:25  这要 ...! k1 {) O( j. l
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
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发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
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) e5 f0 r- @) c- P; V/ h% v2 V人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
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8 U- w5 l) J, B; j5 i6 I# l* w在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。& ]( \- [( N# q7 t
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约翰福音 15:25  这要 ...7 P  A% }3 y1 X  C
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39

/ @. V8 E0 t  O* u! z你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
) }4 B! |' s% _; ^# L再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
9 ]2 A, P; V- `1 J# {# m

+ x# ~' k  y; F4 Q7 ~马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
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发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
6 f+ E0 _) \: ~, @; A3 B* g: t( JOnesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29
: U) V; J# ^. G! N8 z  Q9 }
那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
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发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 3 n# h8 M3 Z: f2 ?: E

: q, C, M/ h  e* g对于这个问题问,楼主不用回答。
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+ g7 d0 C( f! K! r, Q! W0 a高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
5 z) J1 B) l! q永世烧烤。
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9 A" I( T, h0 }: N9 p. E- G; @非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
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发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
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又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 # N+ o* d. V7 k+ x
16# 高潮 & R* V7 s8 B6 `7 }3 W  Q% X! f
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对于这个问题问,楼主不用回答。
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高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
/ M) O/ s1 v) T- E+ S永世烧烤。( J. r* J# D5 Z. d3 a  X& ]7 Y+ L
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非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。4 H! T6 C# F* m+ r  s1 ?; m
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27

7 N. O% L) @: ]5 |那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?+ u+ p: Q- \/ h5 b9 m7 T

; {4 Z( @4 h- Q! G9 H: I- G如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
# e! C: x" z4 U) G! J( M* i) a
, h0 M7 O3 [+ \+ M如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?
- c; ]8 [, K4 L+ K2 D6 p; {如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
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发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
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又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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$ t5 F/ _  v) [, n: @/ j什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
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发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
, I: a5 b3 w/ ]瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
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you are right.
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发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.
8 {. G% f* }9 y; e1 mOnesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48

3 {, y% O' L5 I但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
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 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
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但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~! {' o! G4 I  y, g
高潮 发表于 2009-7-17 19:07
5 [7 c2 c) ^( L8 [$ J9 Q2 D" `
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
大型搬家
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发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。% u1 @3 A4 {( d9 U/ @$ |- U( ]
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
9 S0 _  ?( q! ]* j. x
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
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