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自我之认识与突破

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发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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$ V8 |; i4 J; h文/庄祖鲲
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有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。0 l! Q2 t8 s5 L1 }4 |0 K
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在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。
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7 i7 D! N: a. Z0 N8 q20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶
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. s2 U: t' A0 W3 P6 s* B4 W- ^1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。! ]% i4 b. {) j$ k$ y8 r/ Y

8 f8 Q- @4 W4 M$ H; Q4 g2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。
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3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。
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3 o- Q, q) z6 _  k2 i( B然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。% Q. x, w  R1 G9 X+ G; q4 R# k

9 m: N; }' m" z+ o( `/ K在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。
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3 i* j- F9 f4 F. ]) \8 {1 G1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)- d9 t( H# D( S: r2 W% h  d, d

* B" L) D2 q% O- C首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。2 j, y7 U8 r+ k; x1 o6 }0 q
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对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?5 T0 {1 K9 L, E$ U3 B

! P5 E! p& g: s2 \5 V; h1 w能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。
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另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。
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0 B6 ?5 [! k& b然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。& W6 l+ R# c+ V5 D- `

8 O8 A3 J8 J: V+ W《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”3 P9 T; M7 C' c7 Y! M- X/ V9 z! |

# R2 [3 C  Z+ h! ~: d( q7 }今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。
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! g# e4 W7 c1 v. |: ]; J$ U私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。+ F. @4 N; i. y- ~- I; Y
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然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。
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% t+ p- @/ h2 L" i, x" q. _1 o虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。
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2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)
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在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
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基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
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( t" _. O; {1 I' Q再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。! t$ P6 m- W$ k0 N" V% L

3 ~2 O6 D4 q, O$ m- U4 O: `中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。3 J: r& o' u  [1 q2 J

( Q% S5 X- o8 A& w中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!
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所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!8 {7 n7 `6 v9 u

/ S" u" j$ i: a7 u- @. b5 j+ g然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
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7 p" J0 E' ^& [/ d0 O: Y3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)2 _: |2 Z' d3 Z5 b2 }+ c

: C, k0 \- j3 @% n但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
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* e+ T9 G+ R: u" p+ S8 ~但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。( E$ ]. n4 F& F, W3 `; d- o% M

! V4 R9 O# D3 U' i! f+ `这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。  B/ M4 |- F# p* v9 k, Y9 A

. c" ^. N- X: ]+ i3 r很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。
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6 y+ A0 p5 s( s9 f5 H2 M  U6 l当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。
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因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。9 D- L# X' I8 M3 J' r% }

+ N/ j) J# K" x8 Z7 K+ f- Q为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
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然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。
4 k# \% f& B6 o- X8 K% y: C% K
, e9 r/ z5 M3 j神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。) j4 P" s2 X+ c# E
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结论. N/ N# x" m. |9 z. ?9 C
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我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。  @5 h  s( ~! o

* l% \# B  ~* z% V- p+ }生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。
; j1 s. u% T4 }* ^: Q* M* t  S$ w( g' H. H1 A8 U/ n
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
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发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
  q4 }+ f' G. {
& [# R9 o' n' @/ z$ }8 r文/庄祖鲲4 W2 l4 ?5 D' e/ N: P
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有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...
+ l, M. T# a+ L5 ]3 p0 h" ~0 wOnesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58

4 o; N$ z3 S1 D' Y8 ]神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
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发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....  l* I9 i' p# p$ ^
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神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
/ t3 O8 D0 r7 J& HOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58
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5 Z7 b' u  C+ e- x  K, z又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。' ?* `6 P: j! t: L! J6 p

$ Y4 B% K6 C: r7 y* k+ F8 p2 E  X心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
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 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind : l0 B# i: A4 s# Y$ \
9 h* n# D( y/ _* q" c- H8 y

2 ]3 u4 b5 l$ K: \  F. a: m你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
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发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
+ Y$ X8 y  P: ], m/ }  I
+ w; B9 k- G6 h6 C; C" Z/ L; B+ I  j+ u( c: t1 R4 T
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
1 E6 g$ A+ o) j$ W5 A! xOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36

% M. o3 m1 ?5 @  I" g你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮 + l3 F4 ]1 V3 N: d2 Q

7 }8 Q' V1 s' V: w$ {$ l罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
大型搬家
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发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
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5# 高潮
- a9 S: C3 }: g# C4 Z
! ?6 [7 d/ M: Z& L罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。5 r! P9 R' N- G9 [" l9 t
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

" E. C$ ^' M3 h- V0 _6 C这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 % v4 y( \4 y! E3 Q7 ]: w( L
4 ]# Q$ `) D% r# b) |5 U8 e+ d
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
大型搬家
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发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
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7# 高潮
+ T8 @1 W4 y  ~$ N& [
* [( d. |0 P$ ?( E8 k. ~9 I  C9 K8 `" ~可惜啊,定游戏规则的不是你。
9 |# g, S% e8 [% G9 l5 b7 b7 O
) |" F) ]4 i% A9 j$ L  R你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
大型搬家
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发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67 ; A* C3 r( ~. B% R1 X
# W2 t2 C" P" G& B% i) Y& x! n
因为他现在很想扮演法官
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发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮 , [2 u, j* D: j; y3 w6 J
0 M! s  d7 Q; z' q, W/ j: V
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。1 |6 F& Y, i% l" M( b5 D
Onesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

, p3 ~  A1 ]& E% X* F% S不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
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发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
+ G- K+ N; k! q2 J因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

/ z1 q' s- }4 \0 J4 H0 `/ t9 i
+ E2 j7 }; _! w/ c$ ^9 a有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
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发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
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 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01

( f6 k! I' X) U人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。/ H* r# c& U& G2 q$ |

( V/ A. K1 g3 g1 L, P# z以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。& c3 {! y; N, L8 x& [" C; p
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这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
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& c* m+ _* y& C" |- D8 t3 h8 J罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
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以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
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发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。6 J9 m# \: f7 X4 `$ F' Z

3 X+ C* M3 t0 B. M3 `以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
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( `9 K0 L( ]0 B$ `这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...
7 e; X' D6 @1 W; g6 B- V: aOnesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49
+ [2 H" D/ M. P  A8 t8 V' M$ h5 P8 H
你根本没有回答偶的问题,4 D* u) c( `3 E6 A
神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 5 G6 j' y7 d# _$ P4 q2 G

4 I2 i! A* o& F: ?( O& R8 [, ^! `. U% `  `1 k' G
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
1 k- J3 X, V4 e( E3 R! C
  T* [8 n! r" H$ y! t6 W. v, v在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
0 O, T% l% T0 w* U  I
3 P& ?/ v$ o1 V9 y# R( u约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
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发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
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& J0 g( T4 m+ @* V) I2 I% T
16# 高潮 5 Y1 B# A! Z- Q
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人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。0 Y# x/ E  V; l+ T

& ?6 c) `2 {3 o6 q/ `. L在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。* B$ F; \  j% \8 O# n( R
6 k8 U% X- ^) }# o9 P
约翰福音 15:25  这要 ...
- J, r, F) K! C9 ?& ~  m3 r; bOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
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发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 + D2 I/ e# w; D
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人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。" Q- c$ a3 M$ E8 y4 J

8 b: N: ^. R2 Q( F: {: z: ^6 c在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。  l" N- U$ A* d+ B# z, q! ^$ ~

; U0 |$ K4 n: f约翰福音 15:25  这要 ...
' J& \: s! V1 S  F6 xOnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
1 z+ p/ S% v5 C4 K4 V/ G% z0 o: N
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~! X& U# h' N5 H  }( I. J5 \
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
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 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
! ?$ z, `2 N  y5 v
7 N$ H: ~3 _9 v) Y5 f2 y
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
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发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...; t. ^7 Q3 K7 m+ ?0 {4 b1 J) r% p
Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29
7 F0 E; q! x# S' i, S8 ^; Y  Y$ m+ T0 b
那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
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发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
3 g" Q9 _. I6 u; N+ S6 a2 E3 Y! Y( b: I9 q
对于这个问题问,楼主不用回答。, X4 ]* n. m4 V1 o' Y6 z. j

& L5 X& A8 q7 o2 h! r+ ^9 E高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
' K& _5 h5 ~3 x  d$ }3 r' F永世烧烤。
" ?0 M: r$ F5 W7 l2 Y" R5 ]4 {9 q6 P
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
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发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅
+ R, D8 ^' C8 j; z7 k, q( V. L* p8 k! u1 _6 n  y9 p5 `
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 8 S; _3 Y* N) i  K
16# 高潮 ( F( \1 e" `1 |: k8 o8 G7 B1 L1 ^8 G
* l# d  C$ P4 ^
对于这个问题问,楼主不用回答。1 g% I6 e* `1 U( f
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高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
7 W% F3 l% w5 p永世烧烤。
2 f# i2 e. z- r6 ]& J# ~" f% o2 ]7 @$ z% l2 B+ W
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。% I  z0 n3 l% Y: U
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27

! @5 O6 V9 k& d% j: J! q那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?* d$ ^' b" i0 ~7 C' z" k
, H6 `" A0 F) X8 N3 P) y
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
; G5 I# x; i% c+ ?  r7 `5 ~+ |% E3 V1 H/ K. h
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?, o" h9 k4 v3 l- L3 }5 u
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
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发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
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& h5 r( S5 j0 K% B  y. T
什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
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发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
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 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?3 T+ \+ A% T/ t' M. D: P
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18

* W; _* Z9 `" N2 u6 Dyou are right.
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发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.! H( k6 q; h' G* J* Q  ^
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48
: @; O7 v3 ^& O6 h* H8 n
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
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 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
0 `3 h; p2 _5 D" O高潮 发表于 2009-7-17 19:07
+ u3 |' D- b' Z" y9 L; l  B( U2 J
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
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发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
/ T+ a* k- Z/ ~2 h1 G9 BOnesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
' B+ G1 T8 Q7 ~- @- r# O% j1 T
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
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