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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》/ F6 e( C- y/ \; U* q0 q; r9 V
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3 F# X+ h3 t3 b! m1 t 肿瘤专家答唐山电视台记者问
( X7 D: n, `3 W/ ]0 u (1997年12月4日)# j! _( t1 v6 G3 M) m- _/ }$ G8 i
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( [$ C: f+ z5 i) @ 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
0 X5 P& m9 V1 I% [' s' ~癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员, ~* u+ M. ]; P6 h
及北京康复中心的钱书森研究员。& r( Q6 D2 @& @2 J7 F. X
; C* h! w8 ]' h
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
' |1 c3 U7 s7 Z7 H! d4 p7 X G3 F研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?: Q H: A# A6 g: J& {# {- [4 l" D
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
1 v$ S. G* A! H8 u; X8 u个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
& D" D& L0 p* m1 b+ i- q都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广, [6 |2 m( c+ E- c. D
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的; w$ Q; H8 T6 T2 n) T! @! f2 R8 P! G
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
8 T/ W6 Z. E; k4 |7 T4 R& ^" p; ~括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
7 ? y3 o% D. G/ |" O( l- f; x9 B因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。- [3 G+ s* T2 r7 t# z9 S6 n* Y
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
: O$ [+ D9 b3 I, |1 @复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水, ^0 t9 x2 V8 Q% L3 W6 C
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤' S L% ^% {3 a/ k/ K
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
- l- \- @( o; {: S, E' @能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀9 a) ~" w' h; N! }* f
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子% z3 F8 z% F7 x) `3 b) P- l
水平的研究。8 t( W, P, U" o2 Q5 x& ^! `! p
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面0 u4 m2 {2 p. P; H
智能气功能起到哪些作用呢?6 g. [% B8 \- `; h+ q8 v) s' d
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一/ s2 O: q3 e- z( M. S8 c
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
5 O4 J. _# S! M6 h" k个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发% {, X# j8 Y4 q4 Z: J
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,9 s1 T- s3 P. x, F+ Z' p# J. V
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得+ Q. S' i5 W; K' c
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋$ ~2 W. A8 G) ]
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而3 ^) {1 w3 d8 y5 w R' V6 {6 [1 {
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死+ _( R& u: v" w! ]1 X
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
! V0 J3 A8 J" v程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
6 ^8 V. c( l5 a+ P智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
4 g8 x5 M# u6 y. w+ t的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
?( {% N) r% {: W5 f4 p& u目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
r0 q) }- g& ~3 G& i9 j后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
5 A6 g( O2 r0 \6 e! r1 g9 R分子水平的研究。
: U) r W' N* z! z) G 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
5 T! K( J! ^5 \ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿" j& ~, F1 ^+ v9 g2 O- N$ b
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
7 W( Y8 C) a& I$ Y7 ~2 n' o因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控* l, G% I- t+ b' H7 ?4 q
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
9 ` X8 [) O. L1 J# a+ K7 \ @或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,( v& r: T/ {! Q
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
; m0 c( K7 M. V7 W( ^气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
; f' T& X* ~5 g检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出1 C H k5 q' Q4 \" |
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! O; u5 a% s: F3 ~重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可9 E9 ~( \$ ~+ Q5 _0 t# }
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
4 {* z9 \+ N2 i6 m- j( |治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小; O% P# z ?9 A' j& _
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,1 x/ F, @5 y& o& n
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生) U3 w# @7 N$ r& A0 j
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
i }1 p% H. L5 Z; y! j' V% @! c- j对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
- l+ ]# Q3 x% z3 a移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,/ ~: i: f# r! O Z# ~
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,$ n; m* l" G. A% n- _% |! M% X$ w
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
* w2 T, Y) x* x少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
3 {. K6 E3 |/ a9 Z; f的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
) {; A7 t6 @% M# v) q$ H延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不( M6 g5 u, e1 c0 Y+ h T1 e/ ~
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞( ~5 u5 s/ i8 f
的确有杀伤力。( ~$ K( x8 p8 P; o( o6 e
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接( R3 n; |' h1 a# g$ T
触智能功的?
. |! T8 q+ `' h# o$ V 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
' j% k% c2 R' S0 m5 O( R3 B9 w# v了。所以我在1991年就带着这个课题参加了 j3 `' q2 H& h! t. M/ n) Q% v
“首届智能气功科学学术交流会”。. T& V$ b: D/ S
记:您具体做的是哪方面的实验?
# w5 B+ ^$ i9 c) E 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
1 g6 r, P9 M7 }& q9 O% V胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进/ `0 s0 ?! b/ q0 W
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。& h7 D' k" j; B+ x
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
) s. w: b4 ~" r; g0 s G" U的。0 [* C! t" k* e& H
记:得到了哪些结果呢?* ?( V- }. h, X1 ]4 I
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是8 j7 ? `+ _' L) S
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
, C0 q6 s# A2 J8 ^% a包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得 c' g4 A/ R0 W/ U1 h ^9 ]
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
, ^8 q* S% F, x' a- c室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,2 @8 Z) w( K3 b( d& w( N
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通0 Z/ C3 e( C7 w: L+ x$ D h) V
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
/ s; ]( v: i" ?" ~6 N愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
( n& j% A* ]8 c时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向, b; c) I# g) |
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
4 b$ P; Q9 I! g/ O, a1 \常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀' \0 [- K5 k9 ^
死的,现在还没有研究。! ^/ ~$ i' D9 I$ F% @$ a$ d7 |/ i
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?1 K% ~+ ?2 F, E* S" Z' l K: v
李:是,我们这才刚刚开始。: P! z* b" f! l' ] H# l4 k1 ~
记:您练不练气功?
6 v& t' S' W/ `+ q C: ? 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧$ L6 ^, U7 R: {5 v
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
" L5 o$ c0 S+ ], J2 ~0 t7 V是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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