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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》* ?& ~& |/ l- d8 D7 S- ^
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9 s) o* f" R& z k' } 肿瘤专家答唐山电视台记者问
, A5 X- Z. k; \" z, g3 G& b (1997年12月4日)
4 j4 e6 q" r" X! p8 R: Z% P$ h! \+ z& L( |0 k
! B9 ^: ?( f n: |: z: G3 K: t 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗# ?' z; h% ~* j* N- L4 w3 `
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
& s. C8 m0 |+ R( W及北京康复中心的钱书森研究员。
. k+ A4 a% n. }$ ` : F( V8 {' ?! i3 p( ?# S, N) w! g- Q
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学! n/ e) g3 B% @+ y! z, j% P# x5 r
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?; A' \( @4 L, N. q! D; j
章:中国医学科学院基础医学研究所是一8 j/ D) K1 C, G2 B
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域$ Q9 h6 G1 J# t6 h# e* Q4 U
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
4 b: W8 J6 k# d; X. L1 m的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
' ?. f6 a$ _+ Y" D! A v8 j1 {4 d! f影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
% K" r! S: H6 K' `2 N括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
1 q! _# H) g. h" |# M因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
; N; i; V! X" `3 P! F3 n8 y( ?: y我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
' b1 T" q, z1 R复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
: Y% h L J; q9 A平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤6 x- L- e6 i2 b8 y$ ?3 V
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智7 D: s0 A* q) a2 x# H% X
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
( {: f P, l' S伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子; B9 }: r' @# G7 t( ~
水平的研究。
: G- q( ~* ^% I8 l2 c- ^ 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面4 {# x, ^# F" B9 s& ?
智能气功能起到哪些作用呢?: d4 A! |4 L0 U
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一, P9 l1 E# u/ d1 E. |, O
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
% v/ l$ V1 \& h! T9 h H$ Y个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
+ c Q, e. o9 B$ a2 q2 \6 J, N7 H气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
( {+ v/ A! P3 x观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得# g7 U& F* P5 ?: B
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋$ l U. n' B) f
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而6 E& D2 `4 A$ ^, Y
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
& p: t( Y7 U4 p& ~亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
1 p6 c# z" G0 ^7 W程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
5 ]$ B1 ^, m% K& H智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序" W7 Z9 x6 {1 D* N
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
% Q% a F' ?% I5 n0 t w7 Z4 f" d目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
; K* u1 n: s6 ]/ n" a3 |* N后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在# r- B7 Q( O5 H0 _* m& F
分子水平的研究。. T& d$ I% h) l6 B2 _) H
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?: n" S5 t5 ]4 w1 D2 J: f% L; [
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
( y/ Q7 e/ Z2 Y& p瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
9 o# X d: d( O' { H3 e1 }6 _因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控2 |1 a$ Z% t; _& }! ^0 w
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠' s, N9 `3 h3 p: A9 K- ~# ^
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
! J8 T5 _2 y/ c6 s4 L$ o! d+ x# r4 N, a然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
$ I" {6 i, x/ y# T4 G气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
; [/ R6 F' E6 {6 z- p检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
: S$ \4 y+ m: c# G( e肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
2 Q3 s" k j9 t7 g重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
/ P) x; P4 l5 ^" f9 y, D看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,0 w6 e) k; s1 D& o1 |( g
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
8 F4 Z' c9 u: o了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,2 k5 @% v5 g" ~6 r% T c2 \; Y' f7 P
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生1 r& k. e8 o A$ O- I% J+ H, N) Q8 i' O
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
' e O: ?+ |% G& _) }2 a# {+ t" B对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
) s0 C$ c6 Q( a' V6 ^3 {( ~移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
) S/ [: o3 K' O5 g3 z; m另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
( V: L1 W! m( P& F, Q* I经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
/ w; U! g# t0 V& j2 s& c* P- Q* X少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组9 a& C- V, k n0 {
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
1 y$ ?6 |8 _! q+ [延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
9 q% }, l: S S4 |$ y是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
# E" b/ m$ Y; ~ P( w' r的确有杀伤力。
- r' \: Z8 b& X 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接 R" m) D# e1 H8 K, Q
触智能功的?- g5 G( z2 N7 U* j. f4 t y
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
# Z. P9 O7 ]2 t了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
+ D7 g; X& v' Y3 T“首届智能气功科学学术交流会”。" F0 ]$ R4 V8 Z3 Q' R. E+ \
记:您具体做的是哪方面的实验?9 ]/ B* z4 P0 a q3 j: z- x
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
! g/ f8 B- }. D8 |, l胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进 Z0 G7 p8 P# _8 z Q( p
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。$ N4 L% ?3 H2 N' `
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效& S. x1 ~: s! [/ E a
的。
7 Q3 q$ y. A# |4 I 记:得到了哪些结果呢?
9 p2 i( o2 t' S! E/ ~ 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
' R% X+ p. y; H, |4 i存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
3 Q, z) t: t) e* a4 ^0 ?! \包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
0 x$ t7 d& ~0 }; z3 b9 C: ^9 T; @, R5 Y出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验+ w. D/ K4 Y+ }, X
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
8 c& M1 t( E; H' q% |这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
; ]; `" M0 d& I3 _8 W5 M1 X* @4 H- t过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治$ e" Z9 m/ W' L# \1 e
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同* g+ U" b5 m9 n0 U( A1 Z' G$ `& G
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
5 K G+ J i$ m& R4 U导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正! o: l: N( P& S$ V
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
}' {$ ]1 w3 G- g( x2 S: T8 Y死的,现在还没有研究。/ h" `2 s/ b% K% L
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
( ]9 r6 ]" Q0 O 李:是,我们这才刚刚开始。1 K2 o9 V4 G* Z3 {: M4 l% ~
记:您练不练气功?4 y5 o' ~7 ]+ s8 C: {6 p9 }8 b' o
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
* h! {- i1 j2 J气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不! N* e7 D* x1 A% ]( `8 Y- h
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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