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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》$ m. z0 f$ ?6 @
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肿瘤专家答唐山电视台记者问0 `6 m) |: Z! M& V _+ D9 ]
(1997年12月4日)" k2 D$ w/ ]3 e: Q1 e
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$ W. x* f9 K% y& A( L: } 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
3 `& L9 b6 \, h6 O" ^0 X$ N/ S3 v癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
- i. S5 A# E8 {及北京康复中心的钱书森研究员。 J% ?1 O8 T' B& t& ^- F/ t
6 @" v9 m% R1 o9 D' q 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学' d k; C! I, H2 u* s
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
6 e3 Z! @+ D) b 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
# d O# d8 q, _" Y! b F, ~7 n- v个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
$ u' k. d2 ]* |5 j( v% y* g都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广 o& B" V& \" e( A3 }
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
- y) }) Q$ _3 x) u" ]; t影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
# B% s. P9 _ T; r4 n+ m4 ]括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
( ~; C- j/ E9 r8 G& }因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。) r6 U$ q7 N/ |% J. M* i
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
/ o0 ?/ x3 }' i% |* ~. s复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水0 Z2 b% Z+ x' @7 I" Z' f+ N" M3 ~
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
r+ N6 C% ? J' u! m有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智" I1 x; U& G* J3 o# q+ D
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀3 j! {4 u& V6 B Q# K
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子- X# S! Y; d1 v* z
水平的研究。
- }: b8 P" C3 ] 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
- H9 i8 n J2 f9 q: }智能气功能起到哪些作用呢?, _6 H: F, j# S2 h
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
* H' E. r$ G* Q种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
' P0 p5 v1 | X' Z1 ~7 x' v8 I个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发' W, U; T& ~9 o( @- ~) W
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,3 X3 a$ ~/ k* s5 b
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
v- t& u# p, k到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
8 M; k6 o' G1 v. L亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
0 _! ^- I3 ?' m然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死4 F9 S, ~( \; h8 R! v( O
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的% t% ^+ w+ g; E. `; E
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
, m7 {3 v* Y) i- b智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
3 u3 C: h/ K% Y3 D1 ~的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的" i! g2 }" P E% Z5 L, W, u2 ~& z
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
" h, A' I( R8 S( u" y) f后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
: b$ t+ A- R0 Q$ h# e, s+ Q分子水平的研究。3 r! j: d; c' z
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?% N$ f/ k! x" z8 \& O5 U* i
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿" L/ m5 u# k; f7 B
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
, k2 Y( c: d' z4 \因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控% ?$ ^8 r0 R; H& R8 k C
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠% |" d5 i& d* W; u, J, n
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,& q$ Z& o; l R0 s F7 U
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做7 J' w% O5 R: K) B& C( y6 s
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
4 @& L7 [$ @3 c, v3 {9 K2 K/ b检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
9 s [6 C0 R" R9 |/ q0 j: x肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的& @% }% Q% R4 {5 |4 R, `
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可6 v$ W) i2 S6 d( e
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
8 ?$ w0 b# t) M( K8 ?4 H治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
* B/ P( m# d* S! A了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
- i. u0 S- @9 n3 X. I而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生1 n- v R4 A4 x/ U6 u
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
e9 t" N" t8 {, w" B3 G' _9 j3 [对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠" z3 Q1 d1 P" u$ z, l, h6 l$ g
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
0 ~3 {# t4 O* J6 Q7 t1 b/ t另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,% u# z6 `/ c. j4 m/ [) o2 r3 S0 `
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
0 M9 Z, Y6 c( S7 F# x6 h2 O少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
' A4 I. |% l3 t: G) y( ?的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显4 \0 S2 l2 C5 _9 k, A7 M
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
1 I: Z% H1 u) C/ S4 A4 q是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
# V' n0 h8 u3 M9 F) Q# C9 v, X的确有杀伤力。. x3 q2 L& f$ c* V+ q3 Z d
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接1 \+ V6 ]) Y; r. \* J
触智能功的?, E+ v! r* L- _8 p3 {, Y
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
0 T0 W: v, ]( z, M0 `1 C了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
5 W) @8 `" Q' H( R“首届智能气功科学学术交流会”。
1 ]# P) U8 f6 Y& c3 _ 记:您具体做的是哪方面的实验?
$ U7 o# ?. n% i2 h 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细' U- A' {6 F3 O8 r3 R' C
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进: P& e, _/ i. m
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
+ h H A; }! `$ w9 C3 D" G我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
9 w. P4 s, f3 s5 H" l的。
! p0 m- K' T. ?! N 记:得到了哪些结果呢?; ~7 O3 g$ V: Z# A
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
y; I& }/ v }* r4 B存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,( X! N/ E6 A/ x: v7 [" ^! }6 w+ f
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
# [$ F* v( j) e& d6 b出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
4 C! \8 l( \) P0 D2 S室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,, I+ H9 X5 I8 R
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通6 L, v- ?: R! o- y6 R `! h( U
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
/ P5 J$ E7 j5 x4 _7 j4 E @6 m/ ~愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同; u6 C8 }: J& i- E: w
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向, ]9 T. A/ ^3 w) D" [
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正1 i8 [9 F& Z/ M- u u
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
& Q% s* k: s; j+ _) O0 C5 g/ @7 n1 W死的,现在还没有研究。
$ [3 Z7 V" O% Q3 i! i9 t" a: M 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?* j4 \6 u* O2 l3 q) j* V
李:是,我们这才刚刚开始。6 i- @. U% R( K5 a+ R
记:您练不练气功?, S( L6 {5 B8 {
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
g: R( t) L- n) z* n# U气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不+ D% [) e- ?4 e% v
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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