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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
, O9 Z, ^2 o7 ]& R' u (1997年12月4日)1 [. M& |9 Q( i+ x/ A g; ~1 k
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1 C1 i3 n, Z. Z! P) k; s6 h' r 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗 J$ e, {! g% z/ S
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
9 N: S" d; p) i5 P- w2 R及北京康复中心的钱书森研究员。4 r; R5 R: A5 X% H& c/ G, F
2 f9 N' q2 ^' B0 X' O
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
; U" k& q$ C/ `9 f1 ?$ r研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?# x" S3 V( J2 y5 x
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
Z, I" T' }7 G" y* W个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
0 u8 I% [( u( C1 _% U& f+ y& w都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广. Y* j% M; m5 ?. u: a7 r
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
% I. T4 U3 m7 R8 p4 F: E& q影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
6 E- a$ ?! f7 }5 Y, C* g! B括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,0 v+ @$ L; n: v6 \1 w& h
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。4 _4 L" M* `1 m
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个8 {6 I$ H9 d7 u0 n- U# {3 Q; M/ D9 v
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
/ y( p9 w1 }, Z i平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤+ ?8 Y$ y+ {( v' @ N
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
, j h" D" o1 L* d; K. z; B5 v0 }能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀: G" p& e' P8 o6 J
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子4 v/ }& ^ Z, \+ `4 g8 n- f
水平的研究。
, ~2 S5 n( T5 ?6 o% n. a/ B 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面& L; o4 F% y. s% X3 j) i
智能气功能起到哪些作用呢?' w0 l4 h- s) ^0 c' c! Z, ~
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
1 z5 ?. ]" x& d* s! N [) L种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
. m. S% m& J* p0 C1 m个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发, w' c7 o# e1 Y
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,. }; R' `) S* `- ^1 N9 [
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
: c' M2 \9 y7 q& j8 J0 G到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
6 b6 e1 B1 M: k0 X亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
, _9 j d% l2 C2 s c) }% ^然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
7 i$ b" n4 [! w, ]( Q L亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
7 K( a- ?+ e4 ]1 W/ @程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。( ]; F6 s" i5 c5 z
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序( A. u' F# i, z9 s% w+ w: h
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
3 e( ?7 h* O* C! V目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
4 ^$ Z! E" Y: _+ J# F+ l! ~后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
" [$ J/ @5 U3 [( g9 M. k分子水平的研究。
$ M* j8 I0 S7 V0 A2 i2 r 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
+ C4 f, v+ r; n: m3 p. b* n4 u! X% Y 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿9 w" N0 Z6 L# W" m; U
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
8 N& a# j2 O J0 z因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控3 \; [" Z6 o" e* Y; J d: u
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠$ I( \7 Y; ^6 B0 D' G
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
7 `3 S: f+ U8 S. J5 F; J然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做# N6 v! T9 j+ B3 ]* H4 L
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后, ~- R5 C& r) q6 P% t
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
% _. A; j* w* h/ ]# f- l肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
- c: T( g6 T" Y+ S! Z. s# y5 {重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
6 o w! F: h8 J: M1 L* {看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,7 W8 K& T7 \. w3 S
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
9 \$ O9 x' y$ F, h4 E- _( C了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,' u+ R" B* J8 @8 c( L
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生" k8 n! V$ d! U( X' t
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
( H; C7 o& B5 Y" l! ^: V8 Y# m对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠 \6 o: r. D# U4 S# n; M8 X1 y
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
2 B& l7 X9 D [) I; J7 O另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
/ h/ h4 G2 H$ y" g* @% Y7 y, O经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减' e6 @' E8 }% ~6 \! k) _( \3 C
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组9 B& S( M4 {2 l6 o) K, K3 A$ G
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显7 D$ D4 ~' m4 b& F
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不" q9 a+ d" V2 r1 ?- V) B. N3 e& M
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞* @* o& B+ `. E8 z8 @
的确有杀伤力。: w1 y# O. X4 I
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
: @4 }' F' H" h0 Z7 [3 P触智能功的?9 |9 V [0 B! @! v' g* R
李:我接触智能功比较早,1990年就开始+ v( p1 \ q1 x" x1 x4 D
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了3 b$ `" m/ a+ W' p
“首届智能气功科学学术交流会”。
8 _* y c" W6 d1 i 记:您具体做的是哪方面的实验?
- Q. }" g, ?( k$ f7 [ 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
# V. V) ^2 I$ [0 e胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进. B- L. X5 N' A; b1 [# q3 @
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。9 M5 @ V6 E0 S/ {5 q0 H# X
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效8 l! J% ]" R$ t' R+ i
的。
5 Y, b, m* s/ J1 c. D. ^ 记:得到了哪些结果呢?6 ?6 v# l6 k/ v* E" B1 |7 r! X
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
2 X0 Q7 z3 f" Y# v4 b存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
6 }. I7 \$ |8 U& m* L# c% B2 q) ^包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得9 Z( D- O9 h0 T! d
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验/ H D4 h. ^+ j
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
* S) L+ i6 q) Z8 W' N$ ^这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
# R7 {3 F; T/ M2 E1 ?过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
0 f% F1 S) [* O愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同1 g I; ^. c: ^9 H c0 h
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向7 b- M3 W) r3 E; W
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
) Z0 A/ G5 {( g5 U; j0 x常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀3 {; h" m/ W" B0 N- @. ]& q2 m9 ?
死的,现在还没有研究。
; v+ `& z1 a9 P- Q/ G 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
% d' A x1 Y; j( {' L' t; Q 李:是,我们这才刚刚开始。
0 R& U2 D" g/ ~! | 记:您练不练气功?0 ~1 N5 I* Z8 T+ X( s) v/ n$ Y4 d
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
, r$ X: `1 K+ e2 ]8 Y" B2 ^( A3 N C气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不, ~) @8 |- C, r1 k1 Q5 p2 q8 X2 v
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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