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公告:禁止Greatwall发言2周

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发表于 2008-10-13 14:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
Greatwall违反版规第2.8条。此为第二次违规,禁言2周,同时承担被投诉成功的费用:积分10点,马甲统封。裁决过程:4 F0 K/ e$ }8 J; {) s4 }
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2008-10-13 17:08 | 显示全部楼层
原帖由 newdream 于 2008-10-13 15:20 发表 8 h; K4 n! h' K  c- f; q: i
Greatwall违反版规第2.8条。此为第二次违规,禁言2周,同时承担被投诉成功的费用:积分10点,马甲统封。裁决过程:+ s6 S% ^" y0 w! H
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
, c5 y. m4 g4 F6 y
你就瞎折腾吧!
: _' v! e9 e0 T$ `像猴子一样被zzzn耍着玩儿,还以为是英雄,是法官;你连辨别是非的心智都没有。- V" j/ _& ]! e+ B- o8 b: }' ?
你知道什么是迫于义愤!被逼反抗,有感而发。
$ q* q/ e, w( V$ s你知道什么是蓄意挑动是非,引人犯错,险恶的用心,恶略的后果。你都没有看到。- |1 C; M" x1 ]* ?  G4 X. P! q, B/ l# a
有人的存在有益于大家;
+ `% K" x/ n2 n1 Z4 l6 P# i1 n. O有的人就是为害一方。
& p$ N: G: G6 k当你做出一决定时候,扪心自问,是助纣为掠,还是维护网站的秩序。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-13 18:59 | 显示全部楼层

我的看法

1) 新梦不是瞎折腾. 新梦维护网站的贡献是有目共睹的.! e; E, Z* w2 Q8 g+ O
2) 但5是如果是我,我绝不会当新梦的工作,除非老杨pay我钱.# H1 F7 f9 [. }7 d. k
3) 新梦是活雷锋! 义务为老杨的站服务!老杨怎么说也要给新梦一点salary吧?人家把你网站搞的这么红火,这么多点击率,你怎么好意思光收广告,不发工资?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-10-13 19:18 | 显示全部楼层

回复 沙发 的帖子

我理解你的心情,但是有几点请你考虑一下:+ w, {/ @. w; c( l2 N/ Y
1、真理和正义不会虚弱到只能依靠语言暴力来维系;3 Y8 g3 {( `) T& i. s
2、法制是社会的秩序,规则是论坛的秩序;
* C- a6 i% s% M3 V3、论坛的灵魂是辩论,辩论的基础是言论自由,而语言暴力是言论自由的破坏者,因此,任何情况下都不能允许;
* d" E7 ^# y5 y  a5 v: d4、论坛是一个开放的环境,任何人都可以在遵守规则的前提下参与;4 i) a3 M5 H; i( [1 G
5、如果规则有问题,唯一的办法是修改规则,目前已经为所有网友提供了修改规则的渠道;
% V' a2 t. a9 L1 t6、管理论坛的是规则,执法版主只不过是规则的执行者。在执行过程中,只有规则,没有立场。
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发表于 2008-10-13 19:24 | 显示全部楼层
原帖由 newdream 于 2008-10-13 20:18 发表 9 }. |* c" y" l5 T$ Z+ R% ]: _. o
我理解你的心情,但是有几点请你考虑一下:3 d( z0 J& ]  g6 Q
1、真理和正义不会虚弱到只能依靠语言暴力来维系;- H- o& M) u4 w% w, k) e( W/ f
2、法制是社会的秩序,规则是论坛的秩序;
! }. ~' R* \/ _+ F* e' G1 W3、论坛的灵魂是辩论,辩论的基础是言论自由,而语言暴力是言论自由的破坏 ...
( ]0 E: X, P7 ]# F) r, d
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 20:59 | 显示全部楼层
原帖由 newdream 于 2008-10-13 20:18 发表
! G. h( ~9 O9 V7 k我理解你的心情,但是有几点请你考虑一下:& [) {0 Y. [1 b: f" {* l, J
1、真理和正义不会虚弱到只能依靠语言暴力来维系;8 {% K" w1 M+ ?! S, M6 p( j. E
2、法制是社会的秩序,规则是论坛的秩序;
. ?- H7 O  j( B3、论坛的灵魂是辩论,辩论的基础是言论自由,而语言暴力是言论自由的破坏 ...
" I! n( @7 d" w' o6 O$ K1 u
7 N2 _; i! T6 {
新梦是对的。
) }3 g# A5 C9 z4 x' M# m, O% J) J1 ^& w6 h3 ~! l7 ]
不过长城的牺牲也让人缅怀敬仰。怀着为民除害的大义凛然,鼓掌!
鲜花(1015) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-13 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 newdream 于 2008-10-13 20:18 发表
8 ?: ^& X! ~0 A( ^- ], r/ M+ d, h我理解你的心情,但是有几点请你考虑一下:
" I/ P, G* R5 r1、真理和正义不会虚弱到只能依靠语言暴力来维系;
3 d/ m1 f! j( }5 L2、法制是社会的秩序,规则是论坛的秩序;
+ b1 x8 S+ w& L1 R6 A% i) s3 @3、论坛的灵魂是辩论,辩论的基础是言论自由,而语言暴力是言论自由的破坏者,因此,任何情况下都不能允许;
. O$ ], ?' g( d8 |% p  x4、论坛是一个开放的环境,任何人都可以在遵守规则的前提下参与;; z% v" u/ _9 n4 F" D0 A
5、如果规则有问题,唯一的办法是修改规则,目前已经为所有网友提供了修改规则的渠道;
1 k0 b# v6 R. l0 [' G! L6、管理论坛的是规则,执法版主只不过是规则的执行者。在执行过程中,只有规则,没有立场。
) D; C# I: A6 D" V
支持新梦的这些观点! 8 i4 `  ], S. F6 I, j+ E; b

7 f$ n# f8 D; L- O( D规则下的平等才是论坛所能做到的相对平等。
) p: O4 O* y$ P9 X9 `; e" z" P污言秽语只会降低人们对其所持真理和正义的信服度~~~~~~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:26 | 显示全部楼层
自由,平等,博爱什么时候都是理想啊
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 23:14 | 显示全部楼层
原帖由 newdream 于 2008-10-13 20:18 发表 8 f& l$ s; J1 t4 @7 D+ o5 I% p# P
我理解你的心情,但是有几点请你考虑一下:( l; H& [" W$ K- i
1、真理和正义不会虚弱到只能依靠语言暴力来维系;
5 J; _# n9 ~1 z2 @2、法制是社会的秩序,规则是论坛的秩序;4 }/ z( U) y9 W
3、论坛的灵魂是辩论,辩论的基础是言论自由,而语言暴力是言论自由的破坏 ...
wo  7 r5 T5 h# L: V# n9 [  D
我發現新夢你這個名字非常適合你﹐黃梁美夢﹖南柯一夢﹖還是白日做夢﹖有ZZZN﹐GUANGDAO﹐TEND等這撮居心叵測之流在﹐有你所謂的秩序在嗎﹖你看看清楚事實在說話﹐到底是哪個卑鄙無恥﹐別有用心的宵小挑起的紛爭﹖香帥的文字駕馭能力雖然不高﹐但放眼整個論壇﹐能讓在下說個“服”字的﹐恐怕為數不多﹐這點自信﹐香帥還是有的。若說只是正常辯論﹐對付那幾個跳樑小醜﹐不過是小菜一碟罷了﹐不值一晒。但它們從一開始就毫無你所言的規則秩序﹐惡意挑釁本人。你要是忘記了﹐可以去查閱<讀雲月有感>一文﹐我想應該不用我一字一句給你做解析吧﹖香帥的原則很簡單﹕人敬我一尺﹐我敬人一丈﹐犯我者﹐雖遠必誅﹗打那一秒起﹐香帥就沒把它們當人對待﹐無他﹐畜牲耳﹗我不知道老羊頭﹐你和它們之間達成什麼協議﹐個個居然毫無反應﹐不聞不問﹐然後你們又高談什麼規則秩序。佩服啊﹗你們愛咋封就咋封﹐愛封多久隨便。是非曲直自有公論﹐我就不信你們能堵得住所有有識之士的眼睛和嘴巴﹗俱往矣~~~~~~~~~~~~~~~﹑﹑﹑
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 雁南飞 于 2008-10-13 21:59 发表
  z6 z9 ~: V" Y5 C! L+ L; R! B& @3 p/ {3 ^. C  |' D& t

4 F- A/ ?& H) [新梦是对的。
: ^3 G. Q' ]& ]; P, r1 t5 ~: D8 A" [# L3 M) I4 [! C6 u
不过长城的牺牲也让人缅怀敬仰。怀着为民除害的大义凛然,鼓掌!
6 z  E& n$ S+ U% m+ K

0 o. h7 B* `7 c6 }5 V6 D看了看你在站务的跟贴,大部分都是为触犯网规者叫好!
1 P4 E8 L6 O0 X8 `! L1 G! R5 A7 s9 {( B8 v/ I2 h7 ~
如果你有一丁点梦师傅为网站着想的念头,也不会发出这些可笑的跟贴。
, {4 Q+ O! s2 D& j4 u* G
4 t" Q& q* R% X7 K. I9 q躲到后面为别人的“牺牲”叫好, 是标准的捧杀,害人于无形。
! T/ ~7 R$ f1 n9 B* c! P
% I; ^8 J1 @# t3 @如果八路同学看到所谓的“好”朋友的吹捧贴,头脑一热出来感谢的话,可真是要无谓牺牲了。
1 C6 @! T! \( D# k- F- r; T) J# |6 S. ^6 J% ]8 I
真看不起这种人的作为,明帮人暗害人,借别人之手来攻击异己,到头来别人被封了,自己又假惺惺的出来表示愤慨。& `% u4 b7 Z  V7 c! W% W' q
* {$ y2 U" x, j
你们的目的达到,那管别人死活?
: `+ J' O% ~7 d% e, R) d* M) ~3 B
我相信云老板的帖子  是真情流露, 他们毕竟是以前比较要好的三兄弟。
2 ]  F* y, S5 x
; M: S- G2 d7 j$ G, T而你们是什么人? ) A6 T$ I7 C* d- ^

# v# c' U* o: ~是唯恐八路死的不透的人!!!!!!!!!!!
/ p  k! _7 F& n) R0 D' J( |
) d( }1 q( ^. P6 e有骨气的话,你自己冲到第一线去,亲自去触网规,也比这样在后面鼓动别人去挡枪子强百倍。
3 g( w8 Y, @7 o6 j( U: c. K% z9 \' K' P* V2 O' a* k
看透你了,你没哪个胆量。
' H/ e* s- j+ v9 z0 ?2 |0 A( q# t  l6 o& D, t( g
所以,你们这些人也只有用这种让大家都不屑的跟贴,来显示你们的存在了。
: H* n: Z0 z6 h& @4 A% q4 v1 Z4 N9 |6 W' a. H2 f3 f, L/ d
你太可怜了  哈哈哈哈。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 自由的像风 于 2008-10-13 18:08 发表 8 j0 C4 y8 l4 R
) H1 m3 u/ P% X9 m3 b
你就瞎折腾吧!0 T; {, ]8 \8 X0 B$ c! V# T6 x8 d
像猴子一样被zzzn耍着玩儿,还以为是英雄,是法官;你连辨别是非的心智都没有。
& [/ I4 g8 ]' X) D+ F5 T你知道什么是迫于义愤!被逼反抗,有感而发。
* x% e  {. _5 L3 Z9 S你知道什么是蓄意挑动是非,引人犯错,险恶的用心,恶略的后果。你 ...
' T. I& S- P, `% M
謝謝兄台的仗義直言﹐香帥我感激涕零﹗香帥混跡論壇時日不短﹐所謂相識之網友不少﹐但能挺身而出為香帥說幾句公道話的﹐卻寥寥無幾﹐可見在下失敗之處﹗兄台與某素未平生﹐卻能如此﹐某甚幸矣﹗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 23:31 | 显示全部楼层
原帖由 雁南飞 于 2008-10-13 21:59 发表 & C: x7 Z( J4 V; u
9 n4 |/ C! u$ h
/ w: J8 n$ p5 s) w( k6 b
新梦是对的。 6 d) _' E0 ~8 a9 ~) k# C

! ?$ P: h1 J5 A- e) w不过长城的牺牲也让人缅怀敬仰。怀着为民除害的大义凛然,鼓掌!

1 H6 W: N" _" ?& e- h1 L謝謝你的理解和支持。對付畜牲﹐我向來不嘴軟和手軟﹗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 23:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zzzn 于 2008-10-14 00:17 发表
' l) K  D8 O* L+ |& p' }, ^# K+ u* w5 ?  A9 y& y

- ^; M. \& [: Z& W& p% c看了看你在站务的跟贴,大部分都是为触犯网规者叫好!
5 ^6 _3 G8 b, c0 A( f
: M$ H# j6 K/ W( s* ?如果你有一丁点梦师傅为网站着想的念头,也不会发出这些可笑的跟贴。
- f2 q; E( q) \8 S9 }$ p; c$ m3 a, |/ j) o" y1 D( d
躲到后面为别人的“牺牲”叫好, 是标准的捧杀,害人于无形。
- N( b) x/ B8 f  q1 P5 T/ o
7 A% Z+ ?, @- V- v如果八路同学看 ...

! j* `4 [4 K/ m; G+ F2 f3 t: L可是把你等出來了﹐我還以為你隔屁了呢﹗嚇S我了~~~~
* ?. Q8 O, M6 o: @6 ]4 w0 A
0 d2 C$ \$ p$ j5 ?2 p, R+ F. s' r& `你少往自個兒臉上貼金﹐就算你臉上糊滿大便﹐也掩飾不了一付畜牲的嘴臉。見過無恥﹐沒見過像你這麼無恥的貨色﹐實在是佩服老羊頭﹐居然能找到像你這樣的極品﹐真是何愁點擊﹐回貼數量不高啊﹗如果趙高不是個太監的話﹐我還真是百分之百肯定你絕對是它的后代﹐但現在只能說趙高反穿越﹐上了你的身啦﹐趙公公﹐哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~﹑
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-14 08:30 | 显示全部楼层

支持香帅

从法律角度我支持封长城,从人情角度我对那些攻击长城的人不屑一顾.
鲜花(40) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-14 13:13 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2008-10-14 09:30 发表 # J; b% S, k9 T2 G3 D$ y$ V
从法律角度我支持封长城,从人情角度我对那些攻击长城的人不屑一顾.

+ j$ ^1 y, A' T0 {& X6 U2 G* b0 L5 t  }: r) r4 W# r# g4 n! Q
顶这句!
" @- K7 C0 d8 r$ Z虽然长城牺牲了,但相信那些个上蹿下跳,到处挑事的无耻之徒的日子也不会长久了。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2008-10-14 15:39 | 显示全部楼层
说长城牺牲了,还有点为时尚早,棺材盖还没到呢。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 17:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Greatwall 于 2008-10-14 00:27 发表
  m5 h: \0 f1 t% f/ Y( b1 e4 L6 F! f) E: F) Y& T8 a+ D
謝謝兄台的仗義直言﹐香帥我感激涕零﹗香帥混跡論壇時日不短﹐所謂相識之網友不少﹐但能挺身而出為香帥說幾句公道話的﹐卻寥寥無幾﹐可見在下失敗之處﹗兄台與某素未平生﹐卻能如此﹐某甚幸矣﹗

" y, j( f& I5 t  j! y) |7 O实在是苍蝇太可恨了!大家都是忍着不吭声罢了。
, U' ?4 G5 s, o! n; ^( s我本来是局外人,但是,越来越看不下去了,把国内的坏毛病发扬光大,都带到这里了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 zzzn 于 2008-10-14 00:17 发表
  c1 j. [2 L" {( w% m7 |- t( j8 W' p% N! H; c( q

( O( `/ j& }# Q+ b& e看了看你在站务的跟贴,大部分都是为触犯网规者叫好!- v, V9 J; B# T1 ^/ D' N

  _  z( q! m; O! v! `- T) N# Q, ~如果你有一丁点梦师傅为网站着想的念头,也不会发出这些可笑的跟贴。
( [% P/ {, }# ?% \- g! D" a
" P$ L& f$ Y9 F+ H  w6 J躲到后面为别人的“牺牲”叫好, 是标准的捧杀,害人于无形。
# |: v0 N) k0 j8 i* x
& j' K% G  k1 e) m; E如果八路同学看 ...

6 a; ]4 k, Y9 A4 \& g- ^" H) A. a! }( ?) j) M
网上众屯民在政治版混得无论极左还是极右,都是没有不良居心,而且很多人都是朋友,观点相左却不影响友谊甚至惺惺相惜。而你这颗老鼠屎,无人任命的纠察队员,城管大棒在手,上窜下跳,打击异己,制造恐怖,搅乱论坛,你最兴奋的事情就是你的对立面触犯网规被你立刻举报!没人支持你就自弹自唱,或者和你的同伙演双簧,现在同伙自身难保,你还在这里不知死期将近!!像你这样心里极度变态的人最该做的事不是上网,而是去看病。你有什么遗愿未了请抓紧时间。你的丧钟已经敲响了!!/ e' l2 `- s6 J

8 p; d  H- I; D& T# m广大屯民,支持我的,上鲜花!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 雁南飞 于 2008-10-14 20:07 发表 * W$ `* x& l( {" b

6 E4 G+ Z! d" K3 d; v1 O$ k
, M- O/ H- j% M* i% x网上众屯民在政治版混得无论极左还是极右,都是没有不良居心,而且很多人都是朋友,观点相左却不影响友谊甚至惺惺相惜。而你这颗老鼠屎,无人任命的纠察队员,城管大棒在手,上窜下跳,打击异己,制造恐怖,搅乱 ...
3 F. z% u% B. ^0 a' t$ ~
呵呵 在新梦的地盘  
/ V! w+ a8 ~: X
9 M- D& b5 `  C; m9 |你可以无视网规开骂~?
# D3 A! w! d3 \/ z- z7 ]: \# g9 u5 y# [$ W, M
3个执法如果做壁上观的话
. C  z$ o8 C+ y: D) c" F- P
$ [3 {" I. E7 W# x) F你尽可以敞开骂 过过骂瘾~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 02:15 | 显示全部楼层
原帖由 雁南飞 于 2008-10-14 20:07 发表
) u) J6 ^! a1 D$ I+ `
3 |: f1 O2 M: |: l2 c, t2 x& g9 c+ a, Z% H
网上众屯民在政治版混得无论极左还是极右,都是没有不良居心,而且很多人都是朋友,观点相左却不影响友谊甚至惺惺相惜。而你这颗老鼠屎,无人任命的纠察队员,城管大棒在手,上窜下跳,打击异己,制造恐怖,搅乱 ...
, B7 D! r+ m' g$ J: x/ _) }

) |$ a' T5 b5 u% n( c
8 i7 M, _2 Q* K 6 a3 i- J: {' N3 p3 h$ }8 Y) _2 H

7 ]$ K2 ^5 i( q5 T只有一句话不同意。有的人其实是职业上网,而且很尽职。说他不适合上网是不公平的。
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2008-10-15 07:07 | 显示全部楼层
香帅莫急!
鲜花(177) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 07:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Greatwall 于 2008-10-14 14:46 发表 ( Z$ S6 ]  c2 n# U

* x* I; m4 h" j9 x1 e# @: t# c, g可是把你等出來了﹐我還以為你隔屁了呢﹗嚇S我了~~~~
& t& r1 L8 L$ [+ H/ x+ A. |% @: k7 V) b4 E% V
你少往自個兒臉上貼金﹐就算你臉上糊滿大便﹐也掩飾不了一付畜牲的嘴臉。見過無恥﹐沒見過像你這麼無恥的貨色﹐實在是佩服老羊頭﹐居然能找到像你這樣的極品 ...

$ l: p. Z, F$ j+ C7 S& |" i算了,人家毕竟是专业的,2周后又是一条好汉。
( J- d8 u. Q! O! s
+ Y5 f+ G# A+ i7 y  w* S[ 本帖最后由 潇洒哥 于 2008-10-15 22:16 编辑 ]
鲜花(12) 鸡蛋(6)
发表于 2008-10-15 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 suvescape 于 2008-10-14 09:30 发表 5 O, o: `* w! C2 _
从法律角度我支持封长城,从人情角度我对那些攻击长城的人不屑一顾.

$ T2 D3 ^- }: S/ w9 Z我来表态了。支持这一句。同感。
* ~. C! l; Z* H0 N7 L* i; `  s$ ]. y# K& r
再有,自从新梦升迁后有些变了。有组织原则了。也太把这当成官了。我也越来越佩服老杨了。
鲜花(12) 鸡蛋(6)
发表于 2008-10-15 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 雁南飞 于 2008-10-14 20:07 发表
3 p( Y# T. N! b9 D$ K8 M9 |, }  w% X
* W0 q# `, e+ q( L2 r  b7 W8 I
网上众屯民在政治版混得无论极左还是极右,都是没有不良居心,而且很多人都是朋友,观点相左却不影响友谊甚至惺惺相惜。而你这颗老鼠屎,无人任命的纠察队员,城管大棒在手,上窜下跳,打击异己,制造恐怖,搅乱 ...

; l* K; G) h- P是啊,看看近来的表现越来越清楚这些人的嘴脸。
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 嗡嗡 于 2008-10-15 22:05 发表 ' T3 F& @4 L9 ~. N* R  r
; N, M, R( u; {$ C
再有,自从新梦升迁后有些变了。有组织原则了。也太把这当成官了。我也越来越佩服老杨了。

' v' ^4 w5 o# c
" Z0 }+ u. x# n9 x* O3 `
" L8 B0 L" V5 x% f新梦为啥要做这个“官”?当时他痛感值班超版胡乱封杀才主动请缨的。他能做的就是死抠那几条规则,这是他的本分。也许我和他都属于simple, sometimes naive,以为通过完善规则就能搞好网站
鲜花(12) 鸡蛋(6)
发表于 2008-10-15 22:56 | 显示全部楼层
原帖由 taozhou 于 2008-10-15 22:23 发表
. l  N6 o0 e* C0 @, I/ z3 `. P" f3 |5 _3 r

& j4 V0 G0 c) z# V" u4 w& j( F
$ \* _- i% k3 X, W$ ]) U' R4 K新梦为啥要做这个“官”?当时他痛感值班超版胡乱封杀才主动请缨的。他能做的就是死抠那几条规则,这是他的本分。也许我和他都属于simple, sometimes naive,以为通过完善规则就能搞好网站
7 A+ m+ h% _2 L$ |8 I* v
是啊?可能你对。
( d7 c8 `6 h2 {+ z6 |- e2 G枪好还要有会使的人啊。
大型搬家
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2008-10-16 07:16 | 显示全部楼层
任何法律或制度执行初期都是艰难痛苦的。
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