我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
7 ]5 j) S" X9 l9 N2 A2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
- X  h, n$ j5 O3 [5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
( ^4 z. y  z$ Z1 \9 n2 C- q
" `1 Y# S9 Y9 A5 @0 S& R# V以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
# p2 j3 Q: b+ R* e. D9 O" a$ l扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
& X% o! `! Z% c$ k) [
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
2 @3 Z! b% g% S" ?3 D7 ^( T
6 Q8 R  o/ N% R' Z0 d. b  ~+ W
3 _$ E4 \; \4 E0 Z  L请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

/ h5 V2 a  f! n# ^我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
' _" s9 [: f% I" h! Y在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

0 G1 I% K& Z! [2 ^3 x9 C& X+ q我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
, s& A+ w* t" M; F; e但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
( ^0 V1 z" U" o. d在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
9 ]3 ]% L( a: b, @  j- [1 o现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
7 K' J% k) N7 T( T' ?8 B; d所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
- @; o5 j! q. t" A
这个大家都知道。
6 Q2 W& T9 g1 w4 |$ C0 R8 ~; U现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
4 H# I" t+ J7 b- g+ O4 A所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

+ d5 g9 w6 K, I/ m5 V
& F9 ?0 k  k1 Q& `骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

+ b  Z7 T' S" B+ s' f0 P这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
3 `3 p/ z- m; H0 ?+ \所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

" N7 V0 [' l' S) F0 |$ m8 x! S最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
7 ~, {" A7 u- a4 C$ {% E& x4 c手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
8 y% p: g. }, A! y9 ~
3 J* w$ E$ |4 D这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
+ T4 n7 h+ H* y6 f9 l, w在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

2 ]" L6 I3 H2 ?7 R9 g那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
* J, h+ z  R$ Z" b有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

' _; E7 N* G3 L7 ^, m: T: ^这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

1 Y2 Z) r* |6 p1 O5 A0 F" x从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

2 m  `, I, @( `5 t
% h8 G1 q4 j) t% g9 J! u骂人者抓、关、封，就可以了。

- J, u# a( S1 _+ |1 n; t8 V( ?对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
7 ]$ [9 f% U& H3 o; y$ D
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
8 f& k% O$ F4 f( T
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

) y0 I, H& V6 b, Y* j$ _那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
: q5 r' ]% T" Y  v  B" V6 R4 d有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

4 D5 \9 a8 E3 l* `/ x我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
2 A6 J5 s# p8 y5 r  `
4 [8 A4 B5 p3 k6 q* @关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

) H# ?  v4 I( V# n& l. Q新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

4 G" A, J% U) y1 @在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
/ K6 f, I+ q! |) V* U6 R& M
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
$ e2 R- d$ G+ v  `& N
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

$ B& T" \8 B. W! y; b9 t9 \3 B$ m
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
$ ?6 m& _2 p  S
, P& `. j; M+ V/ W9 \对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
, \+ T* X4 x4 F; X$ ]如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
/ K8 S) ?) x  E2 F7 i0 h) V
9 X4 x9 v2 x0 R8 t关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

2 X0 ~. t  C; `5 B投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

1 y' U% w0 T, T谢谢猪刀。
' l) h7 O) E5 I; q1 \, H所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
( e  s$ K# B9 A- o0 n& f0 n9 Y& N这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
  E$ v" T$ q2 v/ q# w& f
2 w8 i3 @0 O$ _! R% w* s
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

0 l% ^0 q- c  p. V$ i7 V你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
: W' ?6 e; s" z5 `5 P: ^所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

7 K. D8 v: d/ X$ W8 }3 q你注册ID时老杨给你看的那个。

' H+ _3 J) p% `, G, }6 e& }那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
$ }$ I* p" \& l, T* ]

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

0 F+ w# l" v  ~+ y. h  t我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
1 @: i/ A) `0 l: }
那个里面没有对版主违规的描述。

, Q4 T! ~' T2 H+ g" ]5 Z3 U" I那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表
! k+ \2 v# e' {$ C$ J- Y2 c
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
/ A* R; n/ ~: Y/ h但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
4 v& _/ X' ]% @2 x/ x% A; P现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
+ _1 @& M0 p: Z0 k欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。