我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
# K/ `0 e1 k4 O- J( i: ^5 m2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
9 e: M( p6 k! k$ W( f! F" I3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
$ g+ s- _! x/ _9 l( v
& H3 b! a$ Y! t& b" A以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
1 F* c0 R/ d! y/ J- c5 \扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
/ ?% M4 A% ]/ Z2 L* G  f5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

4 B' F$ H- w# H: @% t- \# D  _" E请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
+ S' K% y# A8 Z  B
1 W, }  P& A, Q2 `: ?4 B2 Q7 ^我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


& u; n/ W" Q& F) F请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

. s; ^8 c* w; T6 }$ u我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
, s5 O9 \8 y1 V: @; B  K6 R但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
( Z9 g: C6 S2 ]
! {) W. y7 e+ T2 Y9 h' z8 n/ W0 `/ K0 ~我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
$ L3 C. Z1 i$ [1 N: h. ?' N在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
$ Q. c+ @( I$ F. r! t: S在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
7 z5 @* ^! l' R/ {4 q) L! v5 @
我觉得根源就是骂人。

- d' Y# Z6 d+ K$ b这个大家都知道。
/ e) t4 l1 T. D! }0 @2 W7 I& a9 Y现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

% |8 I2 c" T0 Z) c骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

3 I8 C" n' n7 g7 {% o) f+ G2 a& ^这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
! @4 x' `# y& K' F  m+ e手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

0 V& a6 M6 R  M3 n/ k% d! B, ^这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
$ S7 H* ~2 j* S( |7 M在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
  m5 ?+ J5 z7 W9 v
$ W4 i3 E  H3 h; U6 L这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
' o2 y, D4 g' ^% O$ V3 F在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

, a- ?$ P. \8 L. t+ }$ R+ X从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
+ }; y, @+ z( Y

骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
! l2 T( @# {" Z; M有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

+ B5 Y$ ?/ r" f' W6 D# c$ O我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

, F5 c1 S' Y% \0 j4 U+ I% [从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
( B5 r: [" U6 J& t& z0 r- z. L如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
- g9 W" q6 c' Y: U  R  z有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
6 ]4 ]) @7 w& {: C3 B  Z2 n: j
# t. _9 s# ^  }8 o: t: p关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
- X- n2 }7 z$ m4 u# F
3 g2 m' P' B. r6 p投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

; ]( m: G* a5 d7 m; n同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
! n. \: P$ Q. X5 k4 W% E
: h0 E% I+ f' u; }在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
5 k* k' H& z. v3 Q3 X
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
( U) G4 l& R! n: g- \' |
  p; o+ L, e) z7 _6 P1 H+ ~在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

! t' Q7 r; I5 R) v& H: e6 C( t
3 Y  |* n+ Y, _8 F7 k什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
' L4 f) }9 a$ V) L
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
' W& o4 `6 w: C$ Z- C- f' A, j如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
9 Q% @  a) y5 G" e6 P呵，支持阳光兄热心提议。
6 S/ O+ Y- z0 y& {# T8 }/ Y! E- L$ ~; d
: `& y8 W; B  |9 K# _关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
7 B/ a1 ^: D9 @
. _7 O' _5 w8 d3 |. i" Y% F投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
$ Y1 i! f! |6 a9 C9 D) h& X所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
7 e1 j% ?  |% y3 x: |: C这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
* D: h, ^0 g( ], k- [' u
* ?  Y+ U% u1 X
. a6 b+ }4 H# _# t什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
0 c; C% E8 }" R$ V9 J1 Y$ t; \! ]
- e( ]" g0 e# |* H1 @1 L' G- j) A谢谢猪刀。
9 i( H- G# ]" B& O& h4 f所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

: I- I4 O: M& P" p3 _
. M7 j2 V2 p8 t) ~& H9 h俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
9 g3 Y$ Z7 @# b" O* H' i' c
" b1 O' A) B# W9 J% T4 h0 |, L你注册ID时老杨给你看的那个。

, h$ c8 @1 N2 h4 @那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
% I- N9 e0 l0 p) s% o. @/ t

. R, a5 ^4 b! }4 K, `, e2 j# G俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

: [! B: W! J3 q  K) i; k" t# P我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
6 f, p3 h# D0 v3 F( o; Z现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

* {8 J6 C" X4 U; F7 O6 v那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
* p9 V  k1 W2 D9 i但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
2 z0 b- I" i  p# l5 f) l2 c$ D% m现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
5 i7 g8 {3 v0 k/ b5 m$ P- R6 s5 _9 ~欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

! F; b2 r& \% y0 `# }% |) S) W8 B
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。