我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
; t1 j  N/ K$ |; n我的建议是：
6 f: D* r( C9 O* i5 Y! S( |1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
4 z# Y8 y8 O( d  V+ t6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
3 V% O3 A( t* u3 |5 {; E
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

5 X/ V; s9 f1 l. h+ U$ _
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
, _. @8 J9 q5 S! x8 j' L' ~; J
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
- B* g9 f/ \' S; Q

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

: h) f- q! M, P0 X7 O3 P我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
& @  k% \$ s. t! N但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

8 d8 [7 L) R. b0 \, ?6 d, _我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
% G. p% `, z' w! b0 r6 E3 H( E但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
9 j7 \: `' O* A7 d2 p" H在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
5 v1 I/ ]) l$ _+ G3 W3 t' f9 t在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

) E. L0 b5 O+ X" Z7 E0 S6 A) S这个大家都知道。
# W" @9 d. t( C- k" S现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
/ D1 b; K) F4 u8 j) `! W! O
, u0 z, \) z% G! L这个大家都知道。
, W9 d  T3 w5 g, j& I现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

& D: y& d. Z" x2 C3 a
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

1 _* U, p. c3 U4 v/ |0 q& q  ^# N* \" r这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
4 I, Q; Y( x& }6 W0 o所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
2 [( y" J; ~$ r% l6 K# Z- Y7 o6 P
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
5 m$ S2 ~/ a/ B  h7 b有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
/ v# b& L9 x9 u2 c
" k7 w. W' L1 ]. M5 r: }' S这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
" N3 T: O# h% r# X3 F1 H" H在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


骂人者抓、关、封，就可以了。

& h" [: o( s' N) k3 w; R0 l" }对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

$ e/ X# ]1 X  E- u- H) }1 Q那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
; G4 y! [9 d! f. v1 S3 ?7 l8 _5 F4 h. ]
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

& P( z) @0 c5 [我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
2 I7 f; M. W0 C
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
0 z; N0 N/ [% o
, P" J, }; h% n) f% W9 M同意！新梦的手太软了。

' U4 p$ U5 u0 F) F% X' k新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

; q9 l7 z- C# M' s! y5 Q在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
. \) [7 C9 X/ t$ L7 B6 }
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
; Z2 k  `( J2 a9 @# [按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

) C: O$ a# m- e6 K: H2 X在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

8 f& V! Y4 f& T" k# A什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
- q% n7 h- P6 e4 H7 b$ g
+ w( ?$ Z1 A' }! o. h* g对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

+ Z7 Y' o6 P0 ^* w; v( A感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
! u0 [" m2 p# W( E
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

  k6 U, C* Y5 _4 f% s# N  G/ G谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
( n) W6 O$ t8 ]8 q, a这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
, c! ], y1 y9 S) d) p
7 c2 o) Q/ t+ J6 Y9 G) c' ?/ r( j1 Z
4 n: f7 d: ?" `4 w5 j9 P什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

& L6 Q+ O- R8 p你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

0 f+ j* @5 h. b9 U谢谢猪刀。
, A# B3 K" ]1 x9 P6 [# J+ v所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
( z' ^, A& w# z) @  ~: V2 A( b9 `这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

8 x6 I" c( L' g# F: o你注册ID时老杨给你看的那个。

9 V) |* j" R( C# n3 d+ V: H4 `0 `% a5 L- p那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

( Q! S. u' a  m9 k3 ~
$ `- t# E- {% m& u) U! z# p1 o俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
9 J8 k3 W4 O1 Q, a) r: \但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
& V6 i/ k0 b9 R% P. F2 R现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

+ N- [$ r9 t: S9 I5 \( U我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
& d4 x9 T2 Z! @& |6 v5 V1 y8 q但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
' B# t7 C. R# R9 S7 d/ s现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
5 N: ]9 l! O& l- O1 `欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

: \! P0 F& i( M
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
' j' I1 n! |; U6 K一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。