汉语是“低级语言”？

醉酒当歌 · 发表于 2005-2-22 14:58

汉语是好，因为它是母语。就像是：中学学得课文：法语是世界上最美的语言。。

汉语是发展的高级语言。。。这个我不懂，书读的不多。。。不过，我知道：计算机语言的高级语言就是简单易用的语言，低级语言则是晦涩难懂得比如：汇编语言。

汉语最通俗易懂？？？这个绝对不敢苟同，因为很多人都认为（如果你上过ESL，问问你的同学）：汉语是世界上最难学的语言之一。那么，应该是“低级”语言了。。。。

*******

对酒当歌，人生几何。。。。。。。。。。。

老杨 · 发表于 2005-2-22 15:47

Originally posted by 醉酒当歌 at 2005-2-22 02:58 PM:
( Q) D* o8 T$ e' [9 u汉语最通俗易懂？？？这个绝对不敢苟同，因为很多人都认为（如果你上过ESL，问问你的同学）：汉语是世界上最难学的语言之一。

应该这么说：花同样的时间、精力去学习语言，学汉语能够达到更高的语言境界。

“如果你上过ESL，问问你的同学”，你的同学可能有阿富汗的、哥伦比亚的、刚果的、印度的、巴基斯坦的、俄罗斯的、苏丹的等等，他们可能已经学了两年英语了，但是他们可能一天汉语都没学过，他们当然会说：汉语是世界上最难学的语言之一。如果他们学了两年英语，同时学了两年汉语，他们未必会这么说。如果他们学了10年英语，同时学了10年汉语，我相信他们一定会说汉语更好。比如我，已经学了多年的英语（虽然中间很长一段时间不碰英语了），但要是一个印度人问我印度语和英语那个好学，我当然说英语好学。

其实以小孩子为例比较简单：一个中国的五年级小学生可以读人民日报，懂得其中大部分意思，（有些我们大人也未必全能看懂）；一个canadian五年级小学生基本上无法读edmontonjournal。这从一个侧面说明汉语的伟大。

quicool · 发表于 2005-2-22 16:09

总能看到论坛里各种夸中文，贬英文的贴子。我真不敢苟同，只是害怕这样的意见一旦发表，招致“不爱国”的骂名，****！

其实，作为语言，本没什么好坏，只是工具。作为以汉语为母语的我，自然希望汉语能成为国际化的语言，省力又自豪。但我知道，在可预见的未来，做到这一点还有困难。汉语有几个特点（本想用障碍，不敢用，怕招骂，****！）使其通行面临困难：

1、汉语的元素（笔划）的不规范性，以及象形文字的因素，造成汉语在信息化和量化方面比其他拼音语言要困难。

2、汉语的方言太多了。伦敦和悉尼的英语也有各自独特的口音，但相互之间能听懂。但是浙江方言和广东方言却是“鸡同鸭讲”，完全不同。方言造成普通话的推行都困难，还国际化？

3、目前汉语在一些术语方面，比较模糊，造成如果用汉语进行学术交流会有障碍。

可能要挨骂……****！

悟空 · 发表于 2005-2-22 16:46

Originally posted by 醉酒当歌 at 2005-2-22 03:58 PM:
4 G/ e8 w9 i8 E: R汉语是好，因为它是母语。就像是：中学学得课文：法语是世界上最美的语言。。" z; O* w. b' ~; G1 w

5 z% M. _; K3 a% a汉语是发展的高级语言。。。这个我不懂，书读的不多。。。不过，我知道：计算机语言的高级语言就是简单易用的语言，低级语言则是晦涩难懂得比如：汇编语言。
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" s0 a$ V3 A$ J汉语最通俗易懂？？？这个绝对不敢苟同，因为很多人都认为（如果你上过ESL，问问你的同学）：汉语是世界上最难学的语言之一。那么，应该是“低级”语言了。。。。

如果法语被很多人认为是世界上听起来最美的语言, 那么汉语应该是世界上写出来最美丽的语言了.
这里摘一段余光中先生的散文共享汉语之美丽神奇: " 譬如凭空写一个“雨”字，点点滴滴，滂滂沱沱，淅沥淅沥淅沥，一切云情雨意，就宛然其中了。视觉上的这种美感，岂是什么rain也好pluie也好所能满足？翻开一部“辞源”或“辞海”，金木水火土，各成世界，而一入“雨”部，古神州的天颜千变万化，便悉在望中，美丽的霜雪云霞，骇人的雷电霹雹，展露的无非是神的好脾气与坏脾气，气象台百读不厌门外汉百思不解的百科全书."
再有, 汇编语言跟汉语毫无可比性: 汇编语言死板简单并不晦涩难懂, 搞来搞去就那几个命令和地址在招摇. 汉语之博大精深变化多端哪是那样低级的汇编所能企及.

北京鹰派 · 发表于 2005-2-22 18:32

最近发现好多人发关于汉语的帖子,我觉得很无聊,既然说汉语不好那就别用汉语说话,别中文写字,别用中文发贴,别承认自己是中国人就是了!

细雨 · 发表于 2005-2-22 21:43

FSI(Foreign Service Institute)外语水平评估

在美国，大多数政府部门用FSI绝对外语水平评估标准测量雇用人员的外语水平。一旦被雇用，绝对外语水平评估标准就成了晋升，提级的根据。口试一般跟所试外语为母语的考官对话20分钟。考官会对你的发音，语法，词汇做出评估鉴定。分1-5级。1级最低。5级最高。

就语言的难易，FSI作出的4组规定，第1组最容易，第4组最难：

1组：(最容易的语言)： 8星期(240小时)达1/1+级
16星期(480小时)达2级
24星期(720小时)达2+级

2组：(较容易的语言)： 12星期(360小时)达1/1+级
24星期(720小时)达1+/2级
44星期(1320小时)达2/2+级

以上时间是根据FSI集训中心的 6小时/天；5天/星期的外语训练规定的。

FSI主要数据来自二次大战美国为培训派往世界各地外语人员的集训办学经验。被培训人员的学外语智商为average. 而他们的母语是英语。

[ Last edited by 细雨 on 2005-2-22 at 10:02 PM ]

细雨 · 发表于 2005-2-22 22:03

第一组：(最容易的语言)包括：
法语，德语，印度尼西亚语，意大利语，葡萄牙语，罗马尼亚语，西班牙语，斯瓦西里语。

第二组：
保加利亚语，瑞士语，希腊语，印第语，波斯语，乌尔都语

第三组：
阿母哈拉语，柬埔寨语，芬兰语，希伯莱语，匈牙利语，波兰语，俄语，泰语，土耳其语，越南语

第四组(最难的语言)
阿拉伯语，汉语，日语，朝鲜语

所以我们可以说，对于母语是英语的人来说，汉语属于第4组，是最难学的语言之一。

唐7 · 发表于 2005-2-23 19:45

汉语是最古老的语言之一，发展于象形文字，同时代的文字已经全部进化消失，只有汉语保留了下来，所以，从文字产生来说，汉语应该算是低级语言。但以前在报纸上看到，西方国家研究发现，学习汉语对老年性痴呆有治疗作用。我想亚洲人智商是最高的应该和汉语有关，日本和韩国的文字都受汉字的影响。所以，汉语是一种古老的、伟大的语言。

独钓寒江雪 · 发表于 2005-2-23 23:31

对楼主不敢苟同，也不好说粗话，就当是一股特殊“气”吧。哈哈

老嘎 · 发表于 2005-2-24 12:51

Originally posted by 细雨 at 2005-2-22 22:03:& g  g* s! ]7 o+ }+ i
第一组：(最容易的语言)包括：- s2 n" F2 W8 M6 f! J% g! z' u
法语，德语，印度尼西亚语，意大利语，葡萄牙语，罗马尼亚语，西班牙语，斯瓦西里语。9 R3 o) R4 B: B5 G/ F' I
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  E  l7 h+ p/ @4 I. S% |1 k! ?+ D
第二组：
, Q+ S7 W3 G8 f保加利亚语，瑞士语，希腊语，印第语，波斯语，乌尔都语
7 s7 Q/ D. O* C7 n* t" ~# i8 R8 x5 W& w( Q8 K% M; h+ j  c
第三组：
4 O$ r2 N4 p7 {- Q- D) T* H阿母 ...

这样的划分只是针对英语为母语的人，语言我不太了解，但欧洲的很多语言都有
或远或近的亲戚关系，英语跟法语更是近亲，学那些语言当然容易过学亚洲，尤其是东亚语言。
比如日语，我们不学也能理解一部分，难道说日语是最好学的语言？欧洲有很多人都能熟练使用多种语言，很多中国人也能使用多种方言，道理相近。
说到方言，加拿大人到了澳洲要听懂当地英语也不容易。
说到术语不规范，英语也有此类问题，多少而已。要非常精确的翻译一些术语，还是有些难度的，因为毕竟不是一个人翻译的。
汉语是否最伟大的语言，我不能妄下结论，但这是我掌握的最好的语言。

[ Last edited by 老嘎 on 2005-2-24 at 01:00 PM ]

小小兔兔 · 发表于 2005-2-24 15:43

Originally posted by quicool at 2005-2-22 07:09 PM:
* Z& X' ]% m% a7 l总能看到论坛里各种夸中文，贬英文的贴子。我真不敢苟同，只是害怕这样的意见一旦发表，招致“不爱国”的骂名，****！, Y1 @" ?. C5 N. V

9 j- X- `% X4 | w, F8 `其实，作为语言，本没什么好坏，只是工具。作为以汉语为母语的我，自然希望汉语能成为国际 ...

不骂你骂谁！？:o

醉酒当歌 · 发表于 2005-2-24 15:54

不管怎么说：世界上目前通用的语言就是英语。为什么？因为好学好用。就这么简单，你旅游多了，你就懂了。

不过，如果各位哪位有本事，能把汉语变成世界语言，我就谢了！反正，汉语是我母语，我是流氓我怕谁？

[ Last edited by 醉酒当歌 on 2005-2-24 at 03:55 PM ]

醉酒当歌 · 发表于 2005-2-24 16:05

Originally posted by 老杨 at 2005-2-22 03:47 PM:
) t0 @$ [$ U- J7 [其实以小孩子为例比较简单：一个中国的五年级小学生可以读人民日报，懂得其中大部分意思，（有些我们大人也未必全能看懂）；一个canadian五年级小学生基本上无法读edmontonjournal。这从一个侧面说明汉语的伟大。

对不起，站长大人，本人醉了，但是实在不敢苟同，中国的小学生是如何玩命学习的。加拿大的小学从来没有作业。但是，我有个朋友在这里，他女儿很爱读书，小学2年级，很厚很厚（估计要8，9百页）的英文小说，每天都在读，为什么？因为她爱读书。。。就这么简单，可不能用来证明汉语好学的。。。。同样，我也不能用这个例子说明英语太容易学，但是，英语世界上这么普及，总能说明一定问题吧。。。

我鼓励学好祖国文化，但是阿Q精神，我不赞赏。但愿汉语能成为世界语言，应为你们的论点“易学易用“。当然，对于母语的我们，汉语当然是nature的事情。

不过，话说回来，我坚决鼓励学好祖国文化，建立billigual 环境，但是，我不主张把汉语英语必须说成那个比哪个好。我的帖子标题“低级语言”，其实是个调侃，是与一个帖子“进化的高级语言“唱个反调而已。。。。。。。。。。

[ Last edited by 醉酒当歌 on 2005-2-24 at 04:09 PM ]

McNally · 发表于 2005-2-24 18:05

楼上同胞

中文看似很难，那是对那些学拼音文字的人而言。中国人真聪明，能把世界上最难的中文学得那么好。中文虽然说还不能像英语那么普遍，但中文还是世界上说得最多的语言之一。

Moonchild · 发表于 2005-9-9 16:59

不管什么语言好，我还是喜欢说汉语，因为在说汉语的时候几乎都不用思考就可以脱口而出......而在这方面，英语就相对逊色了.....也许是由于来的时间还太短，不太适应吧......但是说实话，能说汉语的时候我从来不会去说英语.......

ssdsbc · 发表于 2006-7-10 11:21

原帖由 醉酒当歌 于 2005-2-24 16:05 发表; J- P9 O/ W6 n
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5 z7 l* @; x$ ?& S4 ^对不起，站长大人，本人醉了，但是实在不敢苟同，中国的小学生是如何玩命学习的。加拿大的小学从来没有作业。但是，我有个朋友在这里，他女儿很爱读书，小学2年级，很厚很厚（估计要8，9百页）的英文小说，每 ...

楼主你的看法很片面中国学生能小学时就能看报不是玩命学习`而基于汉语的科学性

英语是需要大量时间学习但是四六级英语学生们通过大量时间都学不好而且他们把太多时间放在学习英语为什么还学不好
换句话说`英语才是要玩命学习的语言不单我国就是以拉丁字母类的法国人等都要需要大量时间学习英语原因如下:

现在的中小学教育需要掌握2000－3000个汉字，就能够满足日常阅读。但这不仅仅是学习2000－3000个“字”，而是学习2000－3000个概念。一个人一天之内可以学习26个英文字母，但是他能阅读英文吗？由于英文已经不是典型的“表音文字”，学会26个字母甚至连准确的单词发音都没有掌握。到头来，在以英文为母语的国家中小学中，仍然要进行大量的单词拼写训练。掌握2000－3000英文单词是什么水平？能应付日常阅读吗？学习过英语的人都明白！

英文在大多数情况下都要试图给天下每一事物起一个名字。要想到事间万物，宇宙无穷。

还是汉语特有的汉字与汉字组合`十分科学`3000多个汉字随便组合下就能容下事间万物了`

比如英语的bike(单车)~而汉语可以用自、行、车三个字组合成自行车`国人一看就好理解

而英文bike只一个字发音，没有多大意义~而英文又不能自已、行走`车来组合``就像上面所说的每遇到一个新事物就取一个名~英文你这样一个个给事物起名取得尽吗?搞得人要记得单词越来越多

在英文世界里能读文学名著是一件了不起的事，不是所有受过大学教育的人都能干的。

如阅读用英文描述的非州的一些植物真是艰涩无比，一般英美人也只能囫囵吞枣而已；
还有英语大学生不是毕业都能看懂自已国家名著的~可在中文世界里，又有谁会对仅有中学学历的人读完四大名著而感到惊奇？外国语言学家对中国学生只学了3000个汉字就能看古典名作感到无比惊讶听说汉语要改成拼音觉得中国丢掉了世界最科学的语言

文章有得长`请楼主耐心看完

ssdsbc · 发表于 2006-7-10 12:02

请各位同学认真阅读以下文字，包你有收获

中国文字，既难载新事新理，且为腐毒思想之巢窟，废之诚不足惜”；
·“方块汉字真是愚民政策的利器……也是中国劳苦大众身上的一个结核” ，“汉字和大众，是势不两立的”。而结论似乎是汉字已经过时，必须以拼音文字取而代之。“汉字不灭，中国必亡”“汉字是古代与封建社会的产物，已变成了统治阶级压迫劳苦民众工具之一”
·“汉字真正是世界上最龌龊最恶劣最混蛋的中世纪的毛坑” 上述这些论调符合马克思主义的唯物论与阶级分析吗？难道英语是劳动人民的大救星？是干净得不得了的东西？按马克思主义观点，语言本身是无阶级性的，怎么在中国的一些精英笔下成了劳动人民的敌人了呢？操英语的国家可是压榨劳动人民的资产阶级国家，怎么就不想一想这一茬呢？于是，汉字从神性、王性的高峰坠入以汉字为罪恶、为落后可耻的文化心态中。汉字改革在半殖民地或后殖民主义语域中沉重地开始了，以至于到了80 年代，仍然有人因汉字难以输入电脑而判定汉字与电子信息时代无缘。孰料事实恰与此论相反，汉字输入快于英文。　　可是，民族虚无主义没能占领多少中国人的灵魂，绝大多数中国人，中国的学者、专家都以一种炎黄祖先就已具备的奋斗精神、创造精神来复兴中华，中华正在快速地自立于世界民族之林。人家先进了，我们就努力学习他们，从本质上学习他们，学习他们的民主、科技、爱国主义、勤奋精神、还有尚武精神等，完全犯不着去崇洋媚洋。汉字从政治上受冤枉，从特性上也被纽曲，汉语汉字本来是世界最优越的语言和文字。汉语也被歪曲，大几十年前被说成落后的婴儿语。但后来人们逐渐认识到，原来汉语是最发达的语言。美国语学家盖利·吉宁斯指出：西方语言学家们经过长期、多次的交流看法后，认为“华语是智慧的语言”。著名学者鲁道夫·弗莱奇博士在其论著中十分详尽地讲了汉语的优越性。他说，约莫50年前，全部语言学家几乎都认为中国语是人类的“婴儿语”，可是大家都错了，原来中国语是世界上最成熟的语言。几千年来，中国人不停地简化自己的语言，才得出现在的样子。他还特别强调说：语言学家们做过研究，已经查明，原来几千年前的中国语也有格位词尾、动词词形变化和烦人的语法；也和许多别的语言一样又噜苏，又不规则，又麻烦。但是，经过一代代中国人的“琢磨”，它却成了圆润而流畅的意念表达“机器”了。这岂止是一种语言，简直可以说是一部精心设计的最新式，因而也是最巧妙的机器。没有任何一种拼音化的语言能像它这样：提前把语言的预制件生产出来。作为使用汉语的中国人，别人也认识到了汉语的优越性，我们还能对自己的语言的优越性闭目塞听吗？当初为几十上百万植物起名时，人们遑惑了，这么多的名词如何造呀？后来学习表意的汉语方式，即以二次复合词为主，以“科”“属”来组合起名就实际多了。这说明用单个汉字组词是多么省事。汉语如拉丁化，将比英语还落后多少倍，那时汉语的出路不是回到汉字来，就是象英语那样无限制地造词，不仅“与祖宗划清了界线”（巴金语），也急速地落到全世界一切拼音语言的最后面。那才是中华民族的悲哀！现在，绝大多数人，特别是一些语言工作者，学者，认识到汉字是世界上最优越最合理最适应科技发展的文字。汉语汉字能在科技飞速发展和知识爆炸时代优于英语。英语词汇无限增长，英语人口必须一辈子去记记不完的生词，而另一些欧洲语言也兼用合成法造词，但其词太长，造成辨读不易。而汉语汉字以自身的特点，字本身就是词，字又可构成双字词、多字词，汉语以单字词与双字词为主，因词的字数不多，新组成的词非常容易触类旁通，用原有的汉字组成新词，人们一看就清楚大致意思，并很容易地记住生词。错误的汉字落后论必将被彻底抛弃。当前全国学英语狂潮下，人们终于认识到英语绝对不比汉语容易学，汉字实际上也是词，常用的就那二三千，我们认识了那二三千，专家们再多认几千，什么文件不能读呢？可是英语词汇至少要记二三万才够应付。专家则更不得了，不比普通人多十倍的词汇量还算专家吗？这一点在网上有许多网友文章作了精辟分析，并不是早先所误解的，学会了二十六个字母就会英语了，那是天方夜谭。八十年代，中国英语初潮中，全国怕有几百万人从广播及电视中学英语，二十六个字母都学会了，可有几人学会了英语？我国当前对学生的母语教学是有缺陷的，英语要考级，即使对非英语专业也是如此，可是人们在电视屏幕、报刊等上看到常常汉字错别字，出现频率很高，这种现象就纠正。正如台湾学者龙应台讲的，“汉语是我们的灵魂，而外语是工具”，不可颠倒了。我们在宏扬汉字优越性的同时，绝不是要否定英语等外语的工具重要性，外语是工具，又是窗口。注意，有人一见汉字优越论就以为是不要学习外语，这是大误解。学了外语，我们更能了解世界，学习先进。随着我国的国力的复兴和发展，汉语也必将更快地走向世界。

qjf · 发表于 2006-7-10 15:54

英文确实不够科学，连发音规则都不同，同样的字母组合在不同单词里面可能发不同声音。这点德语就好多了，相同字母组合都是发一个音，所以流行，不是因为其科学，而是大家都知道的原因！

小新９３９４ · 发表于 2006-7-10 23:26

唉！！唉！！稳吃姐

edu39 · 发表于 2006-8-3 01:24

原帖由 quicool 于 2005-2-22 16:09 发表( k% |7 S2 ? u
1、汉语的元素（笔划）的不规范性，以及象形文字的因素，造成汉语在信息化和量化方面比其他拼音语言要困难。
# d! r7 v1 ~- H) r3 f9 s% Z" s+ x( {! ~. i7 b: k& |
其实，作为语言，本没什么好坏，只是工具。作为以汉语为母语的我，自然希望汉语能成为国际 ...

现在汉语信息化上也不困难了，您说的量化，能说明白些吗？

语言没有高级低级之分吧，流行的原因也不是英语如何如何，说白了就是块头大。几十年以后情况会变了。

Justing · 发表于 2006-8-3 05:40

我认为汉语是世界上最高级的语言，那些字母文字，隔一个行业就什么都不认识了。汉语信息量大，《联合国宪章》最薄的一本就是中文的。那些英文书籍，字母横着立在书架上远没有汉语好找了。

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汉语是“低级语言”？

对于母语是英语的人来说，汉语是最难学的语言之一

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