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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
: W4 [2 U( u6 V那么,请教各位达人,
. I2 i# t# B7 t) c2 V5 y! h% z1 佛经是什么?它是怎么来的?5 f  N0 R+ N) |0 _, W/ Z( S+ b$ A
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
: F7 y+ t% c# @+ q5 f0 m# D& t1 |. E3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?4 E  s. q; z6 Q
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?5 |- n/ i7 \- B1 V; ^. O- ~2 H" Y
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?; B# K) x7 e" a( n2 J' q# D
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
+ R. i: N4 A3 s# q* \% e" i  d  @2 ]$ Z5 k4 R5 T# J
先列这些问题,以后再补充。
3 N- _: p# G, l! w1 o% n) B3 m5 b7 {8 L( y+ F3 H
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 ) f6 B# R2 i, V  B5 r6 M4 G% F
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
2 L% ~6 ^5 ?& _( A- e那么,请教各位达人,  \( m" G% c( g2 k
1 佛经是什么?它是怎么来的?, H5 `' P2 @6 _3 l
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
) D/ R" v: q/ l0 T/ W0 h3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

2 j; ]% y! X2 {2 G7 A1 |
5 G9 y" v; G# @3 ~佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。9 C" w9 n1 V, A. x$ W
, d0 P5 ]' k5 x+ q& K( b. l
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
& B% A: x3 i& P6 _$ H7 i2 S+ S3 Y7 c0 I( o2 D
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?! G7 }7 E  c6 V+ w) M

0 H! M1 B! I7 N/ l  b[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说/ w6 t& L* A- F) b& ^* E
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
: b' ~" W* h# Z1 a3 g' nb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?& k+ ]7 Y. K( g6 O, ?) o
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
3 p( x/ G" e1 d: J7 p7 {4 D; Q) B' {* ^7 D& I% h1 G
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 ! S( @: s' p( Z2 |( f8 J
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

. U  N% f) Y  T" X: w+ u0 l3 h8 z+ M# G
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
: D& K3 i( Z- ]* l. j% l% w1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

. U7 ]& W& I+ y$ V6 y" l: e( h; X: h5 u5 L
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 : g( i1 o6 j9 q0 e$ ^
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

- y$ u! p+ Y; v/ u佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
9 ]: m/ v7 q7 [8 @* Y. b  `3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
/ C0 c3 b" T  |! Va 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
) _; b" }) f; i. K# r% p
* b0 {/ c# ?8 b1 a2 p% W
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
- K. K  }& `" p0 o+ v% }! Y- ]8 d; a3 N
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
8 I/ S6 }) Y5 |2 Y# J/ A
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

# M, c. K6 K# A) Q9 r: l+ w/ q# u4 q% d* c6 G3 d
根据这个条件那么
2 r2 J5 a5 r8 j
$ ]. Q* x# T4 s) y$ P/ N
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

+ f& [, M" {3 ~) f" l7 d  o佛对六祖坛经有明确指示吗?
: A6 p( o  A7 z1 W; G- b( U( l  `六祖坛经是不是伪经?
: V5 D4 ^4 d3 b1 T禅宗是不是修伪经?
# Q( ]0 T  R; G* ^8 B1 a( N  W请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
" o+ K9 K+ j. P: K; H! H* E9 S& T9 l- c9 o0 \. ^3 R" j
; S5 _1 [6 @3 [' G* D' O6 U
根据这个条件那么" e5 c" L; l8 _9 a! t
7 ?/ A$ f+ K' b
$ g5 D. j3 R2 K& ]2 Z
佛对六祖坛经有明确指示吗?( {3 n2 |7 P: j- L8 `* q' u1 P
六祖坛经是不是伪经?, ]! S' l7 U% N! W
禅宗是不是修伪经?! x3 P1 V! k+ X6 O
请根据这个继续回答问题3

% s* U9 s5 s2 ?7 T+ w7 ]' v
$ X7 Y, g6 l0 L3 E7 B1 I0 P  U3 i* d“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
+ f& N* Y. x3 i$ C$ {不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
* k8 L9 x$ p' v
; |& c% }& M; }; T5 D5 ~* k0 Y3 v& F
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
1 k7 w( U4 }& n4 X# `+ h5 O- |2 N! I4 l! c# S% e3 g
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。' S: U  B3 D% ?! G2 e
2 Q# u9 S- J' a
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。6 N1 G( Y3 q  c/ t/ e

: A9 K1 @  F% H2 I. }! c) U/ F# |六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。3 i% a0 ~& N3 `! z  F$ P

: S4 a/ `3 E7 x) r[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
7 [' S; X+ d9 ^1 n5 Y有人让我擦擦眼睛看看佛经。5 N! e# l8 ^. q0 {
那么,请教各位达人,$ {( k/ v3 `' A6 d5 r8 M3 a( z; c  M
1 佛经是什么?它是怎么来的?
+ h1 r6 ]+ m* e# b2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?1 S; V3 e9 \; w
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

5 ^4 T: m2 E- a不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
4 M) n! x6 S; m) c3 P7 [- s佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有0 H3 A/ A+ j8 P
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
* `0 ^% ~+ a& }" T6 r0 Z2 o5 B4 k>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故0 k$ s- y. X7 w; J* @8 Z
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象! r5 a7 ]7 k0 H8 T0 ]2 J! s) e- |" \
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
3 D" _# ?) s. K( a: O4 |8 M
- \! [# T, t8 _  ~9 v在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
. P5 W' |7 ?9 [. O! D- A0 B经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精% n5 m" g5 x0 @
舍里,反锁着门,精心整理佛经。1 Z, X) c# I$ a" j/ `
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
: U) b$ f8 n! I0 f! N“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
/ _* d% h0 G! s大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按5 L( W; u: k0 G# b
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
9 j/ `2 ~& X+ u/ s时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
+ \- n( Y: Q& C  A! L) U7 M2 {给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从2 D1 E! }3 O+ z5 u: E5 g! ~. _
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
  D0 F+ W7 u" g3 a5 q佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
) f7 K# j9 o/ g0 T/ ~素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的. H" H* e; k: {$ ~
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
7 f; g1 I5 m$ R" S5 U* @( M所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,  ^5 x0 O7 p- k1 C
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是9 A( {+ O5 t! E8 h. b- t! p1 E
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍8 E" d# G) T5 c  t; s
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
6 \& x* m5 C, A. z, @) A$ F+ x其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
) h: p5 p" _# P6 \感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写1 t6 a8 g* W& d& A# U
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
4 W' u5 F' f3 E+ r( ^( \的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
3 r' r- K% R, ^( U9 b3 i查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
) a. d8 l( V5 }0 H) e如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,0 L' F7 {  j8 Q$ B% C5 p' ~" d! @- O
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经. w) i5 M! j$ x5 J
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,' E; ^1 J1 U( h5 _# ~
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
" J. Q5 q! D5 J+ p+ K这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
% ^5 r% N' C# g$ l起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
& E! I) h) d* p# _0 x8 }
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
& j! f6 {, I. q, K# Q+ b% Y经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
$ K6 G7 v% q7 ]$ R# v: r5 B的舌头。- \8 L$ j9 ]+ }3 U7 |$ _
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
' N. w8 G' I" X3 a& N, L; l些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
. K# S* a0 A8 h4 u/ M4 e  i$ G1 F1 c1 H  X" a6 S
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 : l6 ]& P! U+ x5 M; |

0 o, {# y" @+ u+ B, x, B- F3 @2 W不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
/ @+ t2 F  y$ i/ c! y6 \/ c1 o  @佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
1 P- ^, ^+ d1 v" V5 F9 q/ M3 |不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

, k7 E9 x& {+ [5 _5 K% r2 s4 {8 w& h8 p3 Z5 T
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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