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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
$ y  w" u. m. ?% `2 Y& l那么,请教各位达人,
2 e: J. W' t% j1 @2 g1 佛经是什么?它是怎么来的?5 g) b7 `* j/ ^. |2 y! [" {
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?( ^0 |; J% |7 [& k# b* w
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
  w. h9 W' x6 Y0 |# F4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?( Z; A9 i+ E0 C/ i* V
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?0 S1 z5 M, @% G
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
- L& x* `; L% ]2 C5 v9 t8 k7 u: c: G6 [/ B- y% b
先列这些问题,以后再补充。" o5 B* x! g! f% r

0 `0 \* k% S& b5 o! u多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
' f$ a+ q( ?3 d$ Y2 U  X7 m4 T/ k有人让我擦擦眼睛看看佛经。
9 [- @  T1 e5 d7 p那么,请教各位达人,6 t0 L* u: S/ r- u* {& B+ o! Q7 w: `+ ]
1 佛经是什么?它是怎么来的?
" K, @2 c3 x# E9 A2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
" P, Z& Q% X8 H  a( v( N% [3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
4 l1 @' \7 j0 i/ N" D

0 G, y& d" Y! M  }佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。- Z9 a- {$ h% `, u! t9 |7 q' n
/ @& R) W9 n- W2 I" _: [. B) @
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
/ x* w  t' d- l. _0 H5 _
2 {" j# A8 B* c佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?( m" c- P& E, s, K" E
1 g! _8 n* v; }
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说! @/ [- A: g9 a! d) I
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
0 x4 T% e. _' Z& L/ r# ^, t! d' Pb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
) |* X" l1 u: I* ~c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。3 v8 }/ c4 F+ O5 x8 g9 k

7 H' K  a9 ^3 P* G2 u这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
4 Y) J$ l2 c' r& Y; d; U先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

! H) ]' n0 p6 z: T( f9 n) i* ^, v5 a% m3 F5 K  x0 R
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
( k1 c1 }4 S3 g2 c4 K9 t1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
" ?  L( z2 M  I3 ]
; B5 U" E' J2 G6 w' u) j
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
4 g4 w0 b7 E0 k* V1 E2 F2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
; M5 V( y) {  V0 A/ n$ z! Q
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 $ U: |$ i( p2 ^6 l  s' b$ C. m
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
6 N; [7 j1 G- G5 da 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

, w5 f- k9 D- H" \* O# `: J( R/ K2 f6 |- r2 j' M$ E( d! \! a
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。/ A9 P, K! [+ j$ s' O* C+ L
* u( E# x& L7 y1 p* M
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
: `) C% k8 A" O, I
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

) P1 E2 w4 `: p8 o6 v4 Y* N) H0 E4 Q" S
根据这个条件那么
# {5 X. K) D( `
" |& O' C9 z- _2 o1 I. d& p% l) W
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

: H: p4 g% |. P: S' F佛对六祖坛经有明确指示吗?& h2 O! H( }6 u4 _3 F
六祖坛经是不是伪经?# t3 Z% Y/ r: t
禅宗是不是修伪经?. _: R2 r- k: ?& y
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 1 v# t( I  n) N8 B# n% Y
* l8 v* f& a3 ?" k$ q9 H# j3 q1 N
9 B: ?5 d6 m  E
根据这个条件那么
# @) ^% v  `1 z) m6 d' ]+ A7 Y% B5 H: D, `

8 B" f" [, b( U! i% |" C4 P2 A; h佛对六祖坛经有明确指示吗?$ q# z" H: H7 W* _9 i
六祖坛经是不是伪经?7 k% Q5 v$ u/ }  y$ n5 a' Z9 j
禅宗是不是修伪经?$ a3 Z2 F- o* t' k! e- F
请根据这个继续回答问题3
. S* t: \. R  c9 y" c

( v$ A6 ?5 c" @“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 : v1 C& }3 ^( p7 k0 c# y8 [
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

+ z3 L6 [. h' R: |2 \: @; j4 n! H8 u6 Z& H8 B9 Q1 X
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
3 Y0 E" T( E& G6 ?- S) J. Q' H
# b( r4 N9 k) K* u8 H% ~9 I" _说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
" y( T' o( {# Y) S2 Z# ?# g8 v& t, e; B! i3 b- b
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
4 r1 g0 ~  ~& Y; s. s& T+ d3 t
; _' K: M8 |, N+ U8 Q, L3 S六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
, G/ A5 @8 }4 g; B+ {/ e: X4 I% U8 j1 O7 E) U1 V
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
( j4 M, I( ]  g: x; {有人让我擦擦眼睛看看佛经。2 d; c5 y. S) C7 F- q+ n
那么,请教各位达人,& m0 S) S$ Y! L; N4 K
1 佛经是什么?它是怎么来的?, w- Z2 d" Y/ ?; p- ^; k
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
) |2 ^6 ]( R; {: m& d3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

- O1 d* b; V7 B) }- V- E不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
) ^. `9 `1 T6 B$ g5 Q佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有7 A6 s/ W3 `) C# C' L3 u( {
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经! H; _4 B  M4 T0 Y" f" F
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
6 o6 R: U) {6 T5 \居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象! W- C+ L) Z: W  e
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。. Q8 Y+ O/ {, }0 ~6 @2 i) Y

8 c3 X+ x/ m9 y! X  O在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛! u4 V2 m: W! G
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精1 ]9 r  o7 T$ j. t
舍里,反锁着门,精心整理佛经。: t! F3 r$ x  w9 j4 }
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
8 H# T6 N( r8 K& R/ h7 J8 T“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
" O: o. C2 J  l! K大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按2 A" ~! l. `5 T! F  c8 \
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
" K) [' m2 @" H4 m0 O! _) \7 G6 D) r时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快# `: {, S& E  t% M/ Q2 `" t: A
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
3 D9 e( U, ^/ ]( u4 ]自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
, B; b7 n& F$ D# q* b* g# ^1 M, B6 u# Y佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
6 M: ~# n1 S4 Z" t1 `素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
6 I, c7 A4 f9 Q: {<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:6 |, |, G' s4 a  A# O) u
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,! {% e7 I  y; J2 X7 O
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是) z: i4 }5 S/ h/ `% Z7 J  t
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
; P7 [% q# X  K: r, d! @卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,# x' N6 t& S1 Z* A! x& H& t
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
) _! ]; Y4 N/ D0 b' _4 m( }: T感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
0 |, X0 k4 V7 k4 B2 n+ f8 w科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用) f1 i  e( L, n  s, I: V2 ]
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可8 a7 _0 F( D: [) V1 i# m
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
" t9 g  J/ O% F- o/ E# H如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,5 G$ l! ?7 ?) f3 n8 A5 F
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
& i' y& }# l& `9 k0 {0 b的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,1 j7 N) X9 Y1 W- f- u4 {3 R9 M& p
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
1 e0 T# c7 z* _( @! Z- q这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的& b5 E! _1 [2 P' g. I4 D% N$ \
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

7 c- C* U5 n2 n7 N+ P$ o/ r佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
+ L* G% r( C  R0 D经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
2 d  D* f+ Y4 \/ G4 o9 ?. A/ ]5 l2 ]的舌头。
, h, C$ S) ?* G2 x9 h% m5 O还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
2 B* C/ I3 p+ |0 e些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。4 ?: j9 J4 k5 \9 B- H
" X1 D, U- C0 Y- @* s) A2 T( i
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
* @# ?/ T9 }8 u2 Z0 G
4 l, f! M. E7 K0 a  |$ N不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。# V7 k$ k. e: l
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有  [! N# b+ Z% |
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

( d0 d4 ^: p$ W1 V
; E* u  S# ]# a哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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