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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
& z& V% F- ?, ^- H那么,请教各位达人,
9 w7 {  Y5 p% C1 x1 w1 佛经是什么?它是怎么来的?
5 `  ~2 s! z% j/ S; E# N2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
+ ]+ d" J, n& U' {8 g; w3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?8 t+ B' I2 b7 J
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
9 o; G* n) x: ], C) f5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?& E, }9 V0 c  S6 w
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?3 _, ]( f5 c% V9 x! V

# Q( ~9 P! }' [: i  i1 [- T& u7 H先列这些问题,以后再补充。
6 q8 q1 B+ P7 U$ p5 _3 g+ z$ u' o( @0 n- |& E7 @# ?& ^* P
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 ; N+ I+ B' @3 Z4 h9 c" B
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
' R. G/ [  O% S& ^  Y那么,请教各位达人,
% J  m( H" F$ F* _7 u1 佛经是什么?它是怎么来的?- U7 s4 i+ A# y$ a8 F
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
9 M0 H/ G1 B" G5 V  ]/ u/ c3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
; R7 f3 K5 e* u, H4 D3 }: K$ w

! @- h2 V+ N$ k佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
& `- e, n6 N1 [$ a0 [
( Q1 O7 U8 q, T# \6 E& b2 c: x佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
+ _" I+ Y1 T; C  b" s! m7 a3 @- K, Z. B& \( u9 E
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
8 U$ r, y2 ?- J* p7 E7 I3 Y8 T# ], ^" M
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说9 X$ O1 S5 `4 v6 y" B8 e0 ^: `* G
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
* B3 p' a& O+ \' g4 vb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
) e* I# N0 B8 w1 q5 {! y9 G8 z. Mc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
+ h. I: ?6 j7 B' o6 D& A( I  Z  O7 q3 r
这个如何解释?
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 8 B# B" E' Q0 i8 W
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

2 K8 O, `; v! Q: Y: ]3 V( K
# k& i; n- Y4 |: M  f笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 9 t2 N- c7 p$ P& Z: q" }
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
% ]5 i1 k0 z) n" ^: {6 r
) ^/ i2 }; m6 u1 e
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 1 v; o; W' s% \* b* a  x
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

2 @: l# h1 S0 y/ Y3 {) Y" o$ U佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
$ |& O2 W3 Z8 T* k3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说; q" {( m8 s2 Q
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

  a0 b# y+ S  c% b; z5 M/ S4 X0 \8 Y. E( J6 S7 R0 L
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。% H, L, E( X) S) e$ z6 o
* [7 T3 g: f0 ^4 ]
比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

6 u/ p4 a/ O, B. }佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

( N* l. x- t% Z+ g* B$ s3 Q2 f* c7 F
1 Q4 `) W3 b$ t& c8 U; S根据这个条件那么: E8 B0 w0 j0 @. l* Z
$ z& r; X+ G, \+ Y8 m$ ~& T
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
, O( q' F" W9 Z" X" ]+ i* z# w& p9 z- X
佛对六祖坛经有明确指示吗?
0 p' q# ]. y% g9 a六祖坛经是不是伪经?5 x1 T  B3 D& M3 ]2 L, ^% c
禅宗是不是修伪经?
% i9 u2 d! z9 c9 j. K请根据这个继续回答问题3
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
; z* q3 j% ~* @) b/ W8 d2 _2 U, s% @; A& ?+ u8 ?2 a/ o

( i& O2 O( v+ O根据这个条件那么: c) R8 e) `9 y  v! ~! T, x5 T
1 ?  o. W( w' Q  C/ z6 X& ]2 h& E

( F: ?( v1 K8 b" c( u- e! G3 k佛对六祖坛经有明确指示吗?
& D% h! I$ e& ^2 {3 I六祖坛经是不是伪经?
. z1 j" c' J  b; j0 I禅宗是不是修伪经?$ Z7 a( j  |  P- c& i
请根据这个继续回答问题3
0 r- H2 v2 r. V) F( E

- K7 m0 x3 v% H  V* r1 U“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 - X8 U8 R( |1 B, j6 }  _0 v6 m
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

3 S* g( J+ |2 b# \' N# G( w- ?- d  e% F% n* R0 I6 t( O2 i- t) ~
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。0 M0 [: z& ~( w

% v* g5 h9 p% t1 Y说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。' v' H3 n* ]" m0 f

0 e6 j, G! e! r1 C2 m- ?5 T争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。( C2 [4 o  a: \" _' \4 ~
! B9 H1 _: X0 l4 V$ {) t5 Y3 }% ?- P
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
- `$ m7 l) Z+ u  _' T2 R8 j' A- ^) ^( h) a- v$ K
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
" E  H5 S% P. [, x/ `有人让我擦擦眼睛看看佛经。
2 E3 t2 q+ o/ v' V  t那么,请教各位达人,
9 ~8 `1 T7 b: j6 G, p2 f0 P1 佛经是什么?它是怎么来的?
6 ?* u2 y; X/ Y, Y2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?6 A5 l4 ~2 M# e: d) Z
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

' p2 ]6 I( n. w7 V# A; c不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。' U, o" ^' T8 M' k1 c6 a
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有8 o0 v; ]& \$ w: n* c% j6 s8 e
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经( p& `, P$ k$ z4 N7 ^
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故) {5 q: g- z9 m: f3 ]
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象0 C. O0 L4 v" Z' H5 c6 s
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
( ?* y6 i" D. V
4 y3 O  [4 N, ^6 }( z0 @在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛! Y6 P0 Y8 D9 d! R3 m0 r. }7 V& _
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精; r& {7 t* f  h9 T; Z$ Y/ m, |
舍里,反锁着门,精心整理佛经。
* A0 L0 S% A/ e! `/ k) ^/ U阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
( E9 F6 A) }+ K& C4 u. R“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。$ @- w& [1 C  \- s  X
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按; Z* C) B: u* J5 W6 M
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
* N0 k' }+ v! \: K. K8 t3 b$ W; w  l( t时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
8 q- V( I. M0 Z0 I0 P7 G1 Z9 T给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从% x9 x9 x* ]/ F2 a/ x; |. n$ x. t
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
( h: ~  Y- Z+ ^/ {, d! S' q佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
* ^% W: i: I, N4 i素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的# a; d3 p# d) `) u3 b- w& U* A
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:2 t1 R- R* M) b9 Z
所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,) J  j+ r* G2 i6 s1 J& ~
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是( b6 E7 c5 @; p% |
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍+ l7 E+ h/ `, o# v# ?" j
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,3 `3 i0 `: I8 B+ I) _
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么  A' b! z0 I2 T0 b, |1 M* ]
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写% Q( i6 j+ k4 {0 I; L8 p0 d9 }
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
, T% h! c6 Z* }8 E的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可- p! f5 G8 P, H( g
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬3 L: O+ z2 C8 I. w  g: L8 p5 O$ k+ s
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
& j/ b9 q% G- ?: z6 a, }1 v开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
+ x! T- ?& }* n的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,3 o& T8 o/ i8 N/ R, v% A) d. L
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学- F6 C) t& p$ L. }1 m% O9 J
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的7 j% R1 b- C1 X; l; S9 ]3 s
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
。
  g" A( U# u( I佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的; }* j4 B7 I( x2 p8 [, v7 u8 L
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
% ^, C6 z- t  ^/ E3 s+ a$ Y9 X# _- w的舌头。
) I& m- I6 F" _- f4 Z8 U! m还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一+ X' f0 o2 j. ?9 Y
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
. N. Q3 v; t5 s, i: a6 J6 T+ l; j  v
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
0 M6 v1 Q" [5 @; I3 x4 m! }
+ ^: i4 ?/ [/ |不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
$ c' ^# ~' K* k$ q$ U佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有$ r1 V: g6 n: L5 l4 B4 r5 S) y
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

( g- d2 U5 N/ F. D: j% J* V; @- f
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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