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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题# D, Y8 l( |. j; v3 V
- ~3 Z% j- D# {0 d7 Q; p6 O

. Y- r2 O% s$ c6 h2 g: L: W0 F---雪峰
9 b4 h6 ^9 q3 z
$ r- j* y/ S; Q! V$ [* z7 l' S$ e: H
" h& D! ?5 |5 B! ~* B
+ Z8 D8 U: h$ h6 P: G4 u5 p7 p3 Y. Y
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
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1 t7 f' V1 E* `7 o4 b! V    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
* p  v" [: E# ]: Q  q! p
2 s- h8 J. |+ q. h5 W
/ u/ S7 H3 B- Q, r6 w    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。8 x- ^: U- @* A4 `$ p+ j- A/ v
# ~0 j4 z1 o5 G, ~

* j9 u' G4 u/ y$ S    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。  D- n/ g' r# D; X" z" }

! n( u: m" H0 \; r. D# o# Y+ H
8 E# s& k, ]9 y/ y0 ~    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
& T5 Z3 o$ H: a/ n. _5 {% ~
" P% f6 k9 H7 K# n8 D  K7 s5 H' \5 m. f# m' |# Y
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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0 W/ o1 x$ E# L" f3 m/ c! M& B) \" @5 K
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。: F1 n$ X' O9 _* Y7 D
3 @0 x3 ~; J: W+ z1 P, S, Z, D! G3 F
# E2 U0 d+ b8 b: m1 y8 N
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。; I5 O: x( M0 d; E7 n, i# a
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# o3 u* @% a& k) T, K9 b4 J
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
7 V$ _* M) U$ d8 z% t
# i$ Y1 O8 U) f; m: }& y/ ~2 b7 z- m1 o5 |! t! x% X0 ]1 P/ N
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
( \$ B; v, R2 P' K; R& c. W* s! w. C

: T+ ^2 _8 Z4 V5 E# }; D1 {7 P    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
, M2 g  Y' ]6 G' b. o8 O* H5 b8 Q. x" T

  {" |+ l, j% y" {% U4 C& o2 j0 n    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
, U9 L! n$ k& u8 w1 r( R
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0 p( T6 b& V0 O# q; y& c    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
/ i5 c" {& b. ^6 M3 p, |; V8 L0 ~3 ]" d

3 @# n, L$ u& U  j    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?7 k+ K' ^, q7 N# I0 Q. W' V
  
  B. N# W% _  h) p  t& B" a' {
- Y6 g( I7 K9 B& G1 T" O9 A    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
) G2 ~3 K2 \2 F* s' O9 V& Q, U3 s1 h8 n3 x5 Q

; r6 V( T5 G) c9 j& \+ b    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。% G, G4 p- M: C- Z. B, j0 R
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! r- a& E( {( Q    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
* j1 H6 {" K: A( X* \3 e/ t# E
0 ?& o# L( p4 m
- ]! z- x8 u" g0 c    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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- R! W9 B0 W- j+ Q, G, i$ h$ _" E& N  ]6 Q
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。- I/ r( V6 K+ b" `5 t7 ^
# b: K, l5 j7 R/ h; a9 X0 Z& @$ p8 o. R
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。) e# E! H' `! Z+ g6 k* v$ ?

" ?, W/ ]! A% h, g( }吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。& Y  K' L* U9 k- P  Q- Z- W
, d7 i( B1 V# U" r/ {  T6 J
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”8 ?$ M$ p( d1 d

$ o  h* W8 ~3 T, l5 i, a这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
" D, j+ G, y: I7 a/ d+ k2 F4 @
% `7 d) U8 V6 D4 y! q; S我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
+ q5 U  N5 K' H9 }0 ~8 c" H
) @8 V$ Z6 n' [( i/ h& G/ v/ s/ p至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。' A. b/ o3 W: f. s

8 @3 U: p* R) M* @5 F“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
# {) B4 \4 F$ u0 I! }, ?1 _
: _( Q3 c# r% Y  a3 x: O这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
, W% Q" P, R% X6 E  q: ~! ~
* \' n* g9 |1 s! `) i所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
- q! k* L+ J- Q3 Z9 S
3 f7 K% K, m" w3 \6 T至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
9 Z/ ^8 u! o1 ]4 p- B! `1 Z' T
2 k6 h; p, t, q1 H" X6 I# X  Y, i这位法师真仁慈!# v) @7 L; B5 b
7 }  G$ a3 u2 T  D
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。) R! X. I; _' ?" k$ U% w
8 o2 c1 v1 T# \7 Y0 I! e
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
% ~& }6 k& R' Y% }! C% M) M4 d* l  N+ a3 k, J+ d9 p1 ~
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
3 G: Z/ `- }& b7 Z) K9 `8 l
+ }2 _) ?4 ~# B" Z+ R: Q非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,0 m9 {. N4 S' U: c! H; Y- s

1 Q4 e( V9 v1 P4 F这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!; y7 O, Z, y/ O' C5 w. l( }/ J

; y- _# [  D: f- s- P# Y9 m6 r5 [先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
9 }, s! c: K& o
- Q  P9 W* P8 s  V[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
* h6 Z% F- a2 K% a+ u: J) S
) v/ w1 s) M/ Q) G( t! W! }再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 1 Z3 }4 g3 v! H! \7 ]; j
2 t' Y6 m' ?  U' k4 |  g4 M
2 N2 s8 L) ~) j0 j
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
9 X% X- M+ e/ Z7 |3 W* ^8 h$ k, I9 g
: n$ m' J3 }) q* g$ q  [“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”+ s! e" o! m& S$ b

! g6 q. [# ~- L. w这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。" _& d8 _+ R! V7 R% C9 g
9 z3 e% K2 \* C! j) W
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
5 b7 v( `1 O% q' C. L2 x$ F  l, \3 ~
. ]- M4 n9 u# [# E“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””9 C5 |- o$ C: |/ x* a: q

2 \% z; q+ W7 M正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 1 U  D! B/ M8 ^7 e
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
8 S8 x: o* g- S" l% M) q( _# f, |, U
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。8 t% T" o" C, i! C, R( {* D6 {2 Q- j
...
0 c. a, {& W5 h

- ?$ t$ Z) M  M- E2 D, ]《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
大型搬家
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
$ ~1 ]( Z7 J4 v
; q$ r. ^7 g1 I  s$ s; ~) d7 A中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。. s: ^; ]3 M' h0 o7 }3 a' ?
6 f: K: @8 b  z$ P
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来  y$ o, i# Q# w; u, r
3 M- d: L& Y9 l- J
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
  T! p4 n6 I6 J1 N, u9 q( j5 O9 t所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。! q- C# `4 q8 L2 u
; Y' O8 F, h5 X! h
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?- Z5 A# I) C, V  W
9 o. @- Q8 c9 r
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
6 |1 D7 ?/ ]# I0 B4 s
7 h+ [, H5 O8 Z/ D您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
6 X  t% Z3 _/ [7 P! l1 E2 s4 w' @* _8 A" M( E2 k; l$ s
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽); W/ R: e0 ^/ G+ T5 N
, d* i6 [6 `) {
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?! M: Q2 _: ^, O5 p! x

% V2 k! ]6 E& H( K  o& c% P“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!8 h! S6 b# v6 L: i' {% N

+ y3 f/ I. \, q" F以此自勉,共勉!6 X0 t# V2 M& D1 M3 Y

; \- [$ K$ P, V0 S& Z7 ]7 H[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
; w& E$ X+ e  f' j# Y7 X6 [让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
1 U( e5 w) X$ [- u+ Q
3 H) V; X5 q) B! A* }4 A“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”/ Z" b8 a& W! ^
5 d0 [4 n+ f) M% }' r  E/ i
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
& Y7 q' ^* r5 i( m
5 ^$ h% d# K/ O3 m0 ]$ l

, Q8 V" T6 Z  i% d2 A请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
' R: f! y" t  j* z0 }) o' n6 I) |7 A- d4 y) `! P$ f# D) ]
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。! q" c- C9 A" \1 F' v# h
# |4 l. B% T7 E# f0 D& }! A) I4 d$ z
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!# }% R: o0 Z+ a6 Z* A. i
# S  o- c: R) _  M0 m6 i' Z2 u) M
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
+ z% ?2 a8 I6 r* U4 B2 `& X
7 G8 W. w1 x) e$ {2 i唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。$ A0 R/ j1 }. d
1 k2 _+ O% E8 L
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。+ w. |6 \) s  i; f- C
8 Y- G7 K: K4 g3 Y
世尊一句话没说,就流泪了。" h( m; Z: t1 C( Q0 n7 M3 r, w4 w

9 k* V0 S& W" T2 n: L“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
) ^" s: E# }4 M; I3 K! t
3 O# F) F' L. v; F1 m+ o, Q真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
$ B9 J* D# R# ~+ Z
  A. B" v+ O- X3 r$ m) a7 q唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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