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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
( f7 I; e( ]) d0 S" s; ?9 I6 r% j/ L" \# x

: \) S- O$ R( H6 ?5 f; l---雪峰
; J& E: z- ~3 W, ?! G/ _: L% M, {0 o& w5 ~2 l+ n
! ^2 j& j8 _) E2 m% D

9 `- t  ]& a( k( N* H* F! @- G* f. X& x! A* n/ j; {
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。4 c& j3 m& d4 f& Q- `0 E% J- n, I
) S+ u, z, g6 H. N
, U, n7 _& d- y8 P. g: h1 A
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。9 e! D& z: x- `; h$ u3 a5 \
1 ]" N. i. y+ c! y
' ^6 `$ a) w3 O9 c2 ], \' T1 X
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
, ^, A. t" D- e* j; q) X, c; ?; T' \6 H6 ]9 S8 c; a) {

, `5 i2 h4 z, v4 s9 C" X3 _/ }    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
4 m- Y0 w7 i( _! n
$ e% ^+ b5 a8 P8 T/ ]# H
% ^$ O# k' j8 ~& ]    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。4 D1 ]% @3 i- G3 ~8 m1 B

3 Q3 ~% Y: ^  Q' ?: j" F( c; e: @1 x
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
$ \6 p9 Q  b3 m: W# d6 K/ j) P4 n  C( }2 c6 ]; O- L# ]

3 _3 N, d1 |4 J    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。, H! F: K4 X  z, Q6 a
" n9 z. \# t- ~& s2 C
3 m( I/ ]$ m# `/ H- z
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。7 |. T9 \% Z: @  f$ Z
6 U- C5 Q3 \; k; `, v4 n, m' L
# \; `5 b' w% C/ o; t- M8 L
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。) R8 v/ v5 f7 ]" B2 ~8 m+ M

% [7 q) g. |: B$ [; G8 R# B/ Y& D
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
5 c1 ]3 r7 L; `' E
0 V7 s. d! K% r
/ n" X& X: }: c7 z    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
1 e% o9 G( O, l+ h' F. @. E+ c4 H( U  b+ `1 D

  |/ c* g' k* V) g    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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7 ^6 J& x3 _2 n: ^; i: Y# |, j
6 {/ f& u- K/ x/ o5 |    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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* t6 M% n/ S( M& m9 X8 g
8 u3 D( t$ g3 R    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?- C) q" F& o% }9 r9 A
  
& \) m0 \" A7 X* W& \; B* G4 `6 |$ R1 b& h$ P0 W
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
  X% c. Y2 `% k: Z. e, Y3 q9 o8 U4 r9 j* ^5 H5 v. i: I1 c

  X$ Q) L2 ^, L+ S+ R. {2 p    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。8 v$ W. k2 s) z, ~, L

$ z, k3 T- J, y6 [) s
! G  \; _4 j, \6 @    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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4 `& j8 Y% E! w
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。$ k; l5 ]4 @1 g/ ^
6 G5 e- N2 N7 `! f+ `( B
- p8 p! D6 [) S. F/ P$ {$ E! N
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。1 \" M/ w- ?0 B$ g& @& @

0 N6 Y5 [" ^  ^    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
* C$ n% t  J/ {& ~* a; o( P0 F) n2 ~- S# k
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
* Z8 Z8 j, R2 r0 g5 U5 a2 X) p4 h0 o( P7 A) a
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”5 C, d9 }: {5 y$ Q3 A

  Z/ d' t( Q( h8 p9 _3 G+ f这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? 2 N. N* c2 s! h& ~. P

# N3 `) W  k; c! F! }) b我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!" x( _1 _- V3 ~  z7 y

+ p# s5 R+ p: B+ T4 [至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
2 R5 f. _' s+ E7 G' {( C$ H: P* N/ S
. G# n! R- P* D( g: z; k! G/ K“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
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7 G1 i8 k! u% V3 v5 J! z这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。' F+ D, H* Y3 t! I- e

2 T* g$ {/ ]/ c所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。- k' R3 G' C& M: R; ^. U4 z' I

8 q% t/ ~! Z# a+ {& O) `至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
! N0 f  H& i" J& @/ C0 L; P/ L' A' g
! u* N, @+ ^# h% e这位法师真仁慈!5 \# m1 r8 C- J/ h4 x, b' {

9 h9 w# ^5 L0 `) o[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。1 D8 |! }6 ~' `( I# }; L/ J" {

* E) A; Q/ @2 ^2 e4 `. \) X& ]John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。' F1 m" ?4 _- Z7 ]7 l, O6 Y3 K
. _! A! E/ i1 A5 K/ B
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。+ ^: y! s) p& B" ~$ P

9 t, w& y4 R. N& J% h非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
$ g6 U# X3 }6 K; R5 m$ E/ u& m& z/ D
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
/ ~- |7 [0 `& p2 b9 }* ~
4 g2 X" k: `" g/ T4 w, U' F先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
. z; |/ B5 w6 W4 ]: [# }
0 v6 Q! y- \6 q4 U1 X9 {[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。* b- c" {2 H# ~% p
, _+ `0 O: M  ]; e* p
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 ( _; V: D+ n6 d/ V: v

% Y+ _4 ]6 l7 \4 Z5 M
) Y* ~3 W. O' r1 N最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:! _2 V  w  K) }& p; p9 M

2 e/ W. B% b6 M+ G) R“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
# o1 O; U0 u) L8 i7 I; ?* C6 U8 P6 E; a$ I% T/ q
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。2 Q5 K* J: }: h, H) K0 Q
4 W' D2 d8 M" B% f5 J+ Y
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
/ C% s& @. U9 b, H0 v" e( t
$ ]. Z2 V* r. }0 t/ B7 n* ~0 o“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
9 l* K( ~6 \) a/ w. c, Y) e0 t6 Q1 q2 M3 U
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
6 i7 s* S6 }6 N  t2 N# q8 Q: i已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
- S& r- v  {7 m. l! a; ~. A
6 h7 S8 u- l0 y% H/ ^1 `John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。# v, O0 J7 Q# \' ~7 I: W
...

) `# ?9 t- k$ r2 a2 J3 v1 a7 w
! P5 c6 V  d) d+ K《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。$ b+ t8 j) L+ x/ O

0 u, f& {0 r, p9 j中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
& Q$ T6 p( w2 D7 |/ J# p& V, I5 S+ D$ F
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
1 V5 ?# n' w( u/ g6 w+ G- m9 D* }) t. j- W
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。1 E0 H7 F% v+ \! Z4 L
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。& o0 U( F2 l- p  J6 ?8 B# c* K

8 p/ x, H5 g$ i  p; I! W7 K& w发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
" o2 `4 k% x# H. p7 Q: i% \8 K, ^- j# N: S* P( ?% @6 u
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!0 l; ?& \; [4 e2 ?1 u! T" Z8 {
: B5 P! l7 t4 J. W( z% f' O2 r
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!- A* i( V0 o1 h& }2 c
, t6 L6 K6 Y0 |8 X# N3 {3 _- V
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
+ p$ l- r3 \) A: |6 c) ?9 ?5 j" @7 v, A8 F8 {
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?9 e0 u7 M6 @0 ~3 l- ^5 ~
/ V. O! u8 J% x, o
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
' A# M$ t- b7 E* ]* U, H
5 u; {2 Z. S! Z. g以此自勉,共勉!: Q! C# w) V' x: H6 ~% C
- u! Z: D; s) m, u  R4 N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
+ d4 c9 M. z$ T+ l让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
$ V0 r* [5 P' W6 U0 Z
  S8 _% ~1 D* w( m( \. Z8 D8 y“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”: V+ t1 P9 Q: n
( L5 ~& u- f1 N& M8 i3 x& s
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
* w' R8 Z2 ^' c( n8 ^9 S! m4 K
& c; Y) T7 X% q+ I& u2 c, U2 [

* B- h% K" T/ d$ H8 s" s请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。2 b; ~: U5 I  i
4 h( q% {1 x- o+ p) c! l
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。9 ~) S9 C. c1 A2 B' ^. D! E3 v6 b

% Y6 i) A  I& n可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!/ F3 ]. g4 X' y) m

% f1 b% m" Q& N1 x9 l就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
& e& O% ]/ K3 ]0 D# U! o. w! Y1 i3 g7 U( }$ `3 O1 N8 t& t
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
$ x- O. V3 q/ u' C$ R
% j* j/ \9 \: I2 C3 x波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
2 i$ D+ ]' C8 D+ n3 G+ n: c8 F5 J( ]7 d8 @5 z' h' {
世尊一句话没说,就流泪了。  W/ \6 O) H0 O5 i3 @( q" r+ P# j9 `

3 Y  m; M4 b2 u4 ^& E' n7 U4 j“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。. F1 r) C% p  y  T

: O5 K, k% T) r- |真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
$ n* j8 n8 w6 h1 x* d/ Z6 q* ?
, b1 `7 h# r9 M( h+ P; n% y唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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