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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题0 e$ e6 _" `, R

4 Q  p( N5 @8 }9 q+ w. H
4 H! E1 Z/ ~* Z# a# d) P---雪峰
- Z. L9 Z" v% [  y! i% S! x
1 g$ d) K6 ?" c  v% r2 q/ u% X$ w  ]' U1 E, o2 J

8 t; F5 @5 f, y7 U. ]5 R
9 j% R: t# U  H' v; @4 K    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
9 l) i4 @( i& M% e' \6 w8 X$ b) M" B) B- w! m4 o* |

; w. }- K( a' T    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。, J8 ]- @4 h: D( _' |
) N0 z# P$ ^2 K& b( B0 v& }

9 [* S1 d% [! U* C    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。, Q* e& s# ]  q9 V
9 c6 l! P7 E5 @; F

- A; I* M( v2 j  Z. v: k% L    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。
4 h7 v% _! ?' f) s  _
$ w! }( P9 l& g" D# g  M- O' I- Z. \- c; g
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
$ Y6 T) v/ E; u# f2 E. x1 K
- i1 S" Z( e3 v) k
- ^; z; f4 L8 F8 x    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。1 C1 e1 k$ _  Y# y

5 B8 M7 ~$ W! K& G9 b
4 q, K. Q9 ^4 ]: P" K/ }3 m- o    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。3 _  R8 Z) Z7 {$ n$ N0 d
) U# u: ~. n  L( a! v. W4 L: Q% ?
2 P# _5 ?% q6 Z
    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
$ R' s6 f& ~+ x# z2 Q" `
& U, G$ r8 C, _+ x7 x+ @, }2 x) x6 h& M+ r3 G+ ^) m
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
% M" j. D: B, |0 P3 i
& H* o$ b. `' g
6 R/ @) k/ d4 P9 Q    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。- X3 \6 z; }3 |( S1 t( Z1 F/ ]: w
& t+ b1 ]% a) H
1 A2 }! |& N* p
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。6 q; Y( {% h9 C3 S

7 L- r& u2 \, M3 H6 z; e" [' s8 ]9 {0 P6 o( b
    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。/ G5 F; ?; L) Q7 j6 {0 x, w

6 k$ _  v' E7 D' h0 ]) E6 b! t; \5 z3 ?$ ^
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。" s8 D% l& b% A; t4 Z  J
; u3 W, T) n& c" }; E0 F) L

" O. w4 s$ y" R) v5 b( Y( s    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?! v+ }) T2 t2 K) e% U7 `
  
2 D: ^8 B" M0 [/ x% N# o* S% g7 s, ~( T1 l5 \: o6 h
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
7 |$ e/ f# |2 u  u8 ]# [* O3 N0 r5 z$ W/ E7 o* X- c

6 Z2 Z6 a8 F8 q8 ^/ I    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。: p$ J- G/ i8 ?  E

+ |( [( Y9 v8 O/ j+ L
* O! ^8 T# n' F4 v    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
3 v; [/ S/ S1 i( S2 }# B4 T- C' q
1 H& S" z. ^+ P3 ?: [
3 N; j5 b4 K/ }; D    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。( ~9 [& O" `$ K$ ^( e/ {# x" h
/ ^) Z5 R# W( O% _- }

/ R) ?0 V3 t4 u; r$ J" l/ N    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。* w. h7 V4 o$ s" g
& h. N  }4 q5 E, N% R! C8 ]
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
2 F5 M. }# H3 `4 L( Z
, V: @: J, g% F吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
3 h# i! q4 l+ ^7 _6 ?5 M$ J! G
( ^) r: F1 P0 G4 ~* {$ W请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”/ w" F! F  N. @) d) C  ]# S

- p# n* N3 Y+ i# x/ W这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
" d5 }/ `& g3 s  @3 W& Z
' r$ P1 b( u6 o我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
, N8 c  S' T% @7 |3 `- P
6 D# Z  [/ @$ b1 z+ [7 b至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
1 i& W- e- M8 _' v! h  A6 Q$ `; m8 Z
4 c& g+ Z* N" s5 v/ y“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
2 y" s0 a' A6 G
1 q9 i& G; a/ @: d- f2 j这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。5 h. D$ J* s: S0 B- g

2 L+ F% K2 j; Z* O3 }所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。9 |, A& n% k$ d8 C+ T4 J
1 r) |9 ~+ M6 d; V/ }
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
# x  p9 c" n5 e: u
0 d; c+ S: Y& {7 m2 x这位法师真仁慈!
" m4 N) `; m3 [, _4 s: K
5 U( M8 E$ Z6 j/ `% S- E0 ~9 p[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。! D: D0 L5 O' ^
3 P- m% D$ s, z7 j& e+ H
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。* Z3 i' |) f2 ^0 s9 g. W' s; {2 w

1 H% {7 L. e3 o( Z; ]只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。8 V, Q+ ]" \# b" |+ b0 P9 q& ]* `
: j# Y% u8 f( c9 k9 ~  Y
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,7 b: J# {9 B( P
* S& g6 m5 z5 Y5 O2 h. F; V
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!! Z8 `* i7 b% [! T/ }5 ]  w

# y6 K3 E7 E5 I0 E  Z. U先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
& S5 u# V8 Z' U% H! |6 F
5 P' G' l( j1 O$ ~- R[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
* |5 t8 g( _) r' s4 o- X1 r" P8 r- L1 ~  w  y3 m# `
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 5 s! S! X3 t) r+ R# ]1 _
# W4 c0 K3 U; f( S% X4 r
  o% ]# M0 M1 g& f$ ~) \2 Q# w, O0 f# t
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
9 @- H# @" w) j3 i0 F# m2 y7 M6 G$ ^( e8 V' O5 Y. V: c0 y9 E6 o
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”; ~: N; H1 ~) [: t
; Z& @& m! H" r) w
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
0 Z8 s/ r# R! ]* O; t) x+ A' [7 Z, ^/ H
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:& q6 W1 ~$ L  K9 o2 C

5 U" `$ Q2 g5 X! T: w$ g6 o“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
5 T. M1 @$ t0 D1 N
- v' `7 j' p/ m3 m# m正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 7 F" O' m  h2 L0 U" F9 y/ ?2 ?5 @
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
6 t7 a& |8 o9 L& h' w0 w: B4 a; ^- e$ x- J) P; N9 u$ U
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。- B  `  H! ]0 G% T7 ~
...
# m  n$ m  p" N& Q& X& o; R

9 n4 P8 M3 N( s( @5 |# x《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。0 l, U* [& w! i: J9 r5 I4 i
* A9 B( m* |/ U8 ]
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
: U+ a$ c% ]9 j: ~  j$ o" D/ ^/ v
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
+ c5 h, p; ?/ o4 [; q- p- F+ _4 V5 h+ R8 E! W
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。% S% ]% M9 ]  c2 D6 F8 {
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。1 p% A2 {, G: e" Z1 N5 d* a$ ~
0 S$ W' L. [6 s. Z$ b3 a% u
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?5 Q* d0 t( q/ T. G7 k4 m

3 i/ U. V' c; C* Y0 o5 z. _其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!2 Y$ H4 \7 K! l6 K% \3 J& f
! c7 Z& w; _# x3 N
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
6 @( t6 {0 Q1 o2 z8 A
% e0 b4 k8 O- o( C佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
# f4 x' |' p: h% l8 i( c, @" U3 w9 B2 K0 E- A4 l& d7 a6 g$ D
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
; ]' U$ A! c  j3 L- m& C9 @5 \8 r0 w* x/ W5 R
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
4 a1 {+ J4 P: R% u) l3 \' c7 n% z: O- p) Y0 m8 c$ b
以此自勉,共勉!
. f1 D* s3 |4 d1 l8 B. u* f
5 v) K6 ~; P" G9 A+ `% r; V[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 : {1 T& y5 [4 ?+ {. L
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
" i; v- F" W$ w, {3 G
! q! s: f  K9 q, q. m1 d“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
" n7 f+ \/ s: K$ ~/ h& E) l) y
( g( s" v, p% A3 {/ [! I这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
5 g  a% v. S8 r

" ]; L* G- b7 D1 b# Y3 m; Q, K# D. [  \# `3 }% h+ }  i- [. \1 a
请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
& e. b9 z7 w7 w0 }  {3 r
, Z- p4 k6 }& w( ]0 I5 m3 H这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
; ~, u0 M  f, y; m# V6 h' f0 _7 X# \
# Z  F+ p- `3 D8 T8 @可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!" i) R1 k5 L% K7 D, O& ]* h

' f" \% \0 }' \6 A4 o! C就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。$ g* _) P7 W0 T$ c0 y% D8 h* ]( S
7 U/ s# W1 T& X$ f* c# h
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
+ ~  P, C( H7 d) X/ H
8 o/ G& V! J, ]6 w2 A波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
; ]# e0 L) R0 C$ u- {
- ]' J8 u$ m6 ^5 D' A% X* V2 T世尊一句话没说,就流泪了。% o1 H6 x* C( a( Y: \: {  `" `

5 w$ |5 t1 S; f, E6 [( L“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
; y' o% o' s+ s% W
  m; Z1 A$ F7 w: N$ ]8 ~. z; |( W" h真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
( I/ l* y) _" P  w8 i& G" M3 m% q; T4 g* I
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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