不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

& ^: O9 r/ R+ D2 o. s" I因为有保险病人开药也全免
9 j( g# x4 c8 `. U; U* [; @
: _- {" V$ F8 V- {$ N1 O  t这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
, w) a4 y0 ^1 V# X3 n2 _
- N- z. ]$ E* N; {
2.如果直接去药店买非处方药
( T. k0 A5 q$ H! C/ m
所有费用全部病人自己出，可能20刀
: G/ U2 p1 d: r5 p; ]" y
/ V- e9 z( ~8 S# o4 ~
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
& \$ B) I7 S8 n( P5 L' ?
  D( Q& s. Q; n1 X3 B9 |就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
$ a: ?5 `- e& |& Z
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
7 @( r& `% C5 f( q( ~: T你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
4 f: Q6 _7 S  d' y" h
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
+ o0 P' h1 u+ `5 J' R7 G( D也有道理～～
* |3 O* N; I+ |- ^& E8 d, K
9 G) x  M0 |: I7 E" c, z: |不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

7 [3 G* F, z! e! {% b感觉看医生不能全免费

1 n- n' d) t7 C5 w突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
' w  p  A" A# w$ e- z) L* Z4 _6 }原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

. i7 H) E0 U) O1 L1 d首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
, _& m# @6 z8 v$ b4 O! }
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
$ [, m# Z% n3 r: j$ U! F保险公司出钱 我转卖。zzz
  ~& v; d! ?" U4 s
9 x, r8 W( f2 h) [" v0 V, E第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
# C3 E) P7 t9 _
# S, ?0 {, K9 V5 R: }- Q至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
4 I+ G0 Q  A* ^, z8 X3 C中国更不行。
" u' P$ N% U) Q' A/ h9 v6 P/ I
, [  A4 U/ Y+ v; d0 {加拿大过度医疗？
$ x; K8 m& [" q7 z你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
4 O. C; ]) J7 |9 A8 f9 Z+ p不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

+ g; _% N- j% s8 f$ j9 J你们跑这提意见？
我觉得这里医生
9 e/ n& L  }  r$ Q1 j不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
! p  S# j! y" [0 I. V3 P6 s至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
9 y: g6 ^7 [9 C# \# X" }* v. F, i感觉看医生不能全免费
7 Z' e" N- u  F8 V3 d! D% }6 i4 y
# f- z, y5 b: x/ v* I- u4 z突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 z# O# Q7 X; R3 x1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
$ m$ Z# W8 A9 A
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
1 U4 w8 Z, n/ R5 ^) I" n你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
3 V: ~) V8 K6 J& F8 p
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

3 @; _# ~6 u! Y) _0 u顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
  I( |3 A# N6 k. q% t& X! Q7 J2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
% o3 T$ u1 X: Q; M# c: J
2 a  H  r+ C, l, K* u你说的这是另外一个问题

9 Y$ D$ ~' Y& B6 e# \3 k7 _3 c关于全民大锅饭大家都吃个半饱
9 d+ s7 @7 e; o  t, M2 t2 w
还是选择

7 d1 j6 ?% B; H( B* F各家小锅灶各吃各的丰俭由人
. S/ Y& I2 m& d2 j% @2 d
1 m) F; K: U- i7 y* ^- G6 m我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
4 `5 U. @0 c0 }* d) F( g, v8 K
6 y: e- \' {' p3 t" c8 v! g

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
) |* c& J4 N% P3 ]. y3 [1 R
7 W) E3 O& a5 M2 ~8 _  N  q而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
/ E$ N& v- w  ?& s& g3 k: n, s9 t原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

  \) g5 e: |. `$ k我也会选择第二种
2 B4 U( q8 B/ h  O, \- [! E
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
% O0 a( I' ]  b& g: j9 ^# I
& d, T6 Y6 p& ]$ T0 ~0 N但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

! [% G* n: p% E8 w( I' ?% l而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

( J" l& ?6 ?4 a5 T自己买自己吃

说到这个
6 i3 p$ @/ f; K- I( J
国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
3 R+ S( V$ e. Y
$ K4 w- i7 t1 X* y9 G而门诊体检费用需要自己出
0 D' Y1 q* |8 y8 _
" |% J( D6 p$ d5 H: R4 ~1 ?5 a直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
6 P+ ]( D  X, e# a, ]$ J
  G! \. U) V' K" a7 ~) `1 S想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
% K8 S+ l+ m. M. @2 {- ~
7 q% z0 c0 m) `俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
+ H- B1 Y7 O' H8 D有时候收费是限流的方式
+ J  e" Q7 l4 N0 x. U1 z3 ~
& t' v4 s" T, Y* Q/ p  C2 p想想每年公园免费日的人山人海

& D1 u, A  Y. c* M5 y# R+ q0 h) g免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
1 H0 B: z0 h* A
6 h. r$ _' u/ D# \俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
' }, z7 F% i) L. Q2 B- Z我想表达的是

$ o& ^/ N! k2 Q% w' h如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ ~5 z1 l; R$ X/ R' J有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
2 c1 _9 J1 {1 ]% s1 }6 U6 h: \弄成劳改犯
# |" C% }0 C& F0 z
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
5 o: }4 U* p3 }' R9 a$ d9 y8 Q说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
- I8 k  d7 G/ ^7 S不论什么政策都是SB政策SB人。
! X7 ?* M5 c: [9 q1 }+ M4 t; z人烂就没招，
' u3 Y9 {3 c) ?7 P放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
5 {8 [- @7 g) X& |* Y/ q幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
6 c* N0 d" Z( z  O制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
: A% D# |) ?9 f说到这个

. F0 ]/ D9 f* W6 j9 `, i3 A国内也有不合理的地方

8 |0 G: Y# T. s! W$ t& X. }+ C国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
6 x" j! s. n# t& g+ T5 g
+ _# q% E9 G  S- h加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

9 [) t# a) D5 n! b% V0 B+ p* k都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
1 f" [, U2 Y) }/ S9 H
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
, J% z  I5 E& H) C9 A8 z
0 t3 S9 O$ u$ T( m. T6 Y我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

* `; _6 T7 e0 q. O" U( A+ S
) I" G5 I) K6 ?! X
; Q& Z! G1 B# O" O8 `$ f$ E/ M  }
: V4 e$ h" y! {那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
3 J" D& ^& |7 B8 d2 p. M7 C7 n
8 F; `5 W' e7 @( d8 d现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
6 e" v+ `+ L! |% K" f. Z: r那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

5 H/ D; u$ j$ C# m/ N# U$ o2 E( jyet no political party has the gut to deal with the AMA...