不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

/ S! L. E9 `) E! g; A# i: _4 G9 L因为用AHS卡病人看医生免费
3 S" Z  m7 B& d5 }& U9 w9 _
因为有保险病人开药也全免
' R4 l6 [. W/ `% O7 u
- A$ ]& k1 D' P4 O$ a( X% C, n这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

# y  w7 x. u2 f( E4 T- o3 F  w. r+ T" |! {
" m& {; P6 Z4 W2 P' f2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
$ |3 q; J  A+ P- j( g+ k

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
3 d$ V% j% S8 F' C
# ^# ?+ b9 C, p# t$ U$ O7 |就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
* r2 k+ X' D) P) i2 e8 i  X你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
8 b- Q; ~, S3 k
& o- i( H- a1 O- b8 D- {不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
2 y; w1 v/ T( @3 {! J1 r. u- S
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

% h" G  ^/ a1 V很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
3 Y. p( }) E# B所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

  N) l( n$ F' _& q' M3 Q2 y/ z! Q
$ [7 B* N- A& X, C  a首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
8 S6 b" \" E3 h- R8 k: H5 V( u1 t
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
+ m* H% O- A* a3 s0 R9 q
7 H: j  s) L% j2 `+ e7 J' Q5 x第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
& e% `, X) L+ O# z% W2 S. F
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
: \  \5 G7 r. D文明社会，加拿大还好，美国就不行
- `. ^9 I" J! i% }" p' T2 |中国更不行。
* P! l+ d2 [0 s- ?8 Q
  |" L: ^% K: P7 X加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
* z/ V& X. s5 l- {. A0 G; t/ P
你们跑这提意见？
1 Z# X2 z/ n0 [6 K- A我觉得这里医生
) h. l4 I5 K" S% V& ^! x不错了
) f" s: p3 T1 Q& G! o

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
; W0 Y" ~! d6 y4 \4 s+ G" J! r加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

- _& T/ g  N7 v# k! U8 C/ g突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
! O1 a& O8 K: U+ a' K, |1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
, f$ W& d0 y; U9 Y# ?你怎么开始思考严肃的问题了

0 b; o, ~+ J  Y  ]8 m感冒有点咳嗽
1 R3 g) }- O7 P9 T. m
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
  N( Q- e+ b( O5 `/ Y/ a7 j" s# L1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
9 b3 O7 E5 R& s1 U4 Y: ?! ]2）行业也是垄断的 ...

# K; i1 R" D6 O, ?5 o  l% k如果没有理解错

& J: O% I' |& E0 n! m你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
9 j4 G2 p" @6 R# j7 i; k" m
, P, P1 A- J, P4 `) s3 X( C还是选择
% p# E! w8 K5 N! o2 t  i! f
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
. Q9 x+ v/ R0 |2 D7 M2 l4 w
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

8 J3 J/ E( k! X7 B* g) ^0 }9 O

wantU

我想表达的是
; [! T. w, k' K( ?6 g
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
* D$ ?1 {4 y$ ^
4 u6 I; K7 W2 H' A1 D% ]+ P而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

# D) o6 `8 B& U但是有些人不会这么看
7 G/ u  j$ f9 O/ E: |, P! W
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
, A% y0 @" c/ b) A首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个
0 b% B3 s1 Z. r5 j+ T+ L' M
国内也有不合理的地方

如果想去体检

" ^' z1 v5 `. s* U一般都会选择住院
, E) Z* c6 g: c
因为住院才会报销体检费用

+ b2 s: X6 Z3 K$ b% L- u: }而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

* ^0 \  O6 K0 x想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

8 t. U# S8 O! f9 d5 p$ n俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
$ o& o* n- {% S# d* ]有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
5 u' Y$ _' c+ k3 @我想表达的是
. r! x  V% N' i* V- p  m
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

1 Q7 Q& i: D) Y6 ?# X" B有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
- }! E! |9 X& a- C: g: s2 z& `& ?抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

/ Z: m- [: C2 n$ j- m即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
( }" t2 [. r7 e' O. y
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
% `! G* }# s. h3 T说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
' s* R; B- |% \" E
& f0 @. H3 l& o+ _, S国内也有不合理的地方

' S; X" a- f+ I& X; R* [  L没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
$ o7 ~2 z3 }: E幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
9 o" m% f( A6 j4 u2 E; o! q; I制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( T+ Q3 D+ Y, V说到这个
/ L) S. B; v9 r7 \* z& }* C
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
$ y. s! ^* P# g3 d% N- p+ m# K
$ f/ ~/ D4 w$ G2 ^$ n- P加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

1 B% O/ C( F8 D8 F2 U8 |都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
" R/ v. k7 Q. G" i( t/ P7 T  B5 g
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ K" R- l+ J2 U

/ h. k! ]& R( D- w( C( m
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
( r" {  T/ D$ j& V" ]$ S% V
/ }& o- }1 _. F# s' P8 {现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
2 i) S3 d; H  C" v那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

7 K0 i3 r& T- l. Kyet no political party has the gut to deal with the AMA...