不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
# G( n3 A. c* u0 Q) N4 }7 B
1 T. n, f0 W4 ~* Q1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
& f- w1 @  w/ Z1 [7 s: c
- N0 O- X6 S  @, l因为用AHS卡病人看医生免费
- H# Z3 O( T7 [" b7 w7 K
0 D. W# x& e  C* `因为有保险病人开药也全免

; f; n8 P# Y3 n5 C% D这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

$ s9 @$ p+ B" C& C
2.如果直接去药店买非处方药
- Q8 D: g9 p2 L% d& u! _
; K- h$ {5 H& H. L4 ]# L  R所有费用全部病人自己出，可能20刀


  E9 o9 K# S# G5 z  p因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
( q0 ?- C3 K8 a* f0 b你现在的观点，是吃错药了。
# z: \3 W% z  v% J更大的社会负担

8 e: T$ Y$ c9 W  S. j" n* {也有道理～～
: [6 a) Y$ B" m9 s9 o
' Z$ D: C" j7 B6 L' ~; }/ c不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
! R: ^$ H+ o3 Z4 d/ x也有道理～～

9 X6 z+ O  ]6 g& `不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
! T3 j* _, Z% g& Z. E
: q* m: e: z9 `) S# {* ^- [突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
* H$ ]/ M$ D4 [) F2 z- C& Q* m( B( h原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
: }! F7 ]& e' }7 Z5 b9 W0 Q所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

, [  ~# D0 a6 i3 M2 S6 |# j首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
$ a# t8 w4 r* P+ d. V' n7 _" @! e如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
! Z$ i% a$ j/ i* w
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
6 E6 Z5 P5 x, `4 D7 f3 p7 F中国更不行。

5 _9 w0 u* I  K/ i6 h# ?加拿大过度医疗？
7 P1 Z  o( o8 G+ Z; w7 B9 D/ [0 h# G你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
( \. q) P( b! j  \" ~% Z不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
( H+ }, e7 M% _' J不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
* O6 U1 Q/ H$ D$ P+ I3 s至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
! _- O6 w  S# h- J9 I加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
' T% T7 w! f8 E$ A0 {感觉看医生不能全免费
8 `0 C' |- b/ {: ~. J1 _
$ d& v: j& j, _: P' X7 B, N& {9 y突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
0 C( o7 v# A/ {4 B6 S. N1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; b6 M, @" Y" b9 t2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
8 S5 |( w1 M& G) A- W$ N1 J
8 |' ^% F5 a! y) F  Y; r打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

! A6 }. Z7 S5 ^3 q  z6 M4 r今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

1 `3 `' U& B: v顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
1 d1 j( U7 |: z. @. v# C0 @0 {8 p现在的医疗制度有两个核心点你要明白
% n7 y5 @6 U4 j' {( B8 Z0 z. {+ V1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
, d" ^/ F2 B2 c/ n2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

9 a+ W# d1 k" o, W% ]! d你说的这是另外一个问题
: W% y9 d/ J. r- V0 [4 V
7 w% v( z1 I1 a/ T4 X关于全民大锅饭大家都吃个半饱
6 \: {* i0 o5 R) l3 h
还是选择
, z& C2 Y. l/ q% U: Y4 P" v- ^
+ E3 S( p* x0 M/ O$ a" Y- w  {各家小锅灶各吃各的丰俭由人
: k' r- k* k9 Q, u- p* v) l) `
( L+ U3 b. T# u$ k/ s我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
7 o( M. \8 l( q+ Z( z

wantU

我想表达的是
  n$ {, J9 C* l8 S* @3 E9 j- z- T1 l
+ A" x4 {6 W8 x( X4 H* S1 n如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
, `, A! G; w* Z7 c" g6 t在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: h7 ]% P6 |- Z: A2 G原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
( U. N2 Z, `& V* J
- \& [- u- r$ |2 E7 {: r第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看
, h% m, M/ k7 v( u/ j
可能会为了自己少花20刀
: l& U1 Y9 ^8 {+ o- B( D
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
. t9 }: t  P. d: X5 t首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方
, I( h" r; D9 f  B0 G: j
, d+ m, J1 }- v9 W( V' T如果想去体检

  E/ K  O9 y# |. U6 [% N2 ?一般都会选择住院

! M% B* ~% r4 w$ G7 m8 R因为住院才会报销体检费用
" U; u3 I$ o" }% h2 b+ _2 J2 ^, P0 _8 B- U
7 N6 F) O& {$ [7 t而门诊体检费用需要自己出
8 n0 l6 s* X+ }
! [1 A' ^: Y: u2 X/ K直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
& N3 Z% V" c& t
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

. Z9 i+ |6 N2 G. p, I. G俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

! `' ]4 z+ G, G" i3 }想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
5 E& z, A, `& E) C听说住院全免， 还包吃饭。
& k' P! O  ]. `, O
7 x, O' m* B$ v4 ~- ^4 Q% U俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

" g  I: K' b/ r: \" K呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
  G, z2 R' I3 t* c3 s* o4 o2 X我想表达的是

) s6 s3 L8 u7 A! d: {如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

0 c8 W( d) F1 l$ _有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
7 n+ a4 {. `( d" Y. d. m; p+ P
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
, d, v9 z9 H5 i  ^' }& W: R2 B那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

2 c: b+ n. K# S9 Z  \4 M哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
6 Y8 w7 z2 K4 V# u( T4 h( Q
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
( }& v6 Y# S; D# k0 C+ n! o1 ?; O人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
7 _$ _% }2 r0 C6 a. g5 V制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

7 ^3 {  X5 v# A% m5 J" o. ]加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
' s. e" f* c1 [( ?% r然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
$ |4 O& y/ L& i, P5 R
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

7 P' Z, j  W+ n6 i. o我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

0 H5 H7 v* H% ?# }
4 D3 i* m0 b. I$ l' X$ G/ Y

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' ]8 J8 W* m- D& [* L
6 q; [2 U6 O5 A3 T+ E近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
* X$ g  v) @: G; \
$ h* ?/ q' l# k* ~现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

* M* C* ^% b3 m2 X, O, xyet no political party has the gut to deal with the AMA...