不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

+ V3 t; P) X4 ?# H7 {5 I1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

) y1 Y7 _' U$ P4 g! B: S因为用AHS卡病人看医生免费

( X8 X( R3 v/ v因为有保险病人开药也全免
6 G$ I/ `% @, n; }, {. B4 N$ v/ H
' e7 b: z6 {1 A- m这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

5 \8 x% p% g: P) G% P2 e8 k
2.如果直接去药店买非处方药
3 i6 d; N0 K4 e: A2 w
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
0 f5 ?" e7 u6 h2 z! O' ^+ U
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

- ?* F* _3 }. E5 |% X2 K现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
5 b2 M, n# [! J7 L更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
' L* U2 a0 M. o- c5 a! w9 z7 I  X你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

3 `2 @; F, H' W# o, T3 e5 u+ |不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
% |3 d. [# W$ ?1 X( N0 P也有道理～～

! L1 W" Z' a* O不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
& g/ p- F' g' e! @# D很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
+ ^. Z$ H$ y) `9 g
- g0 e, I* }/ i9 B突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
5 a6 `8 w) ~0 J% N原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
3 Q& N* G$ A- ~9 z0 I所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
+ q2 M& b# G4 H' Q5 a# Q

ballard

( Y7 R, V; P1 D( k6 ^& _
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
, z& X0 x) Z/ w; |% T
' A. w6 `9 q" h& J! R& q# X自己买自己吃
* B, e  K  z! b' F) i* w如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
; A) E5 I; ], b7 \3 G, d; X% `保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
/ |) m; K5 l# `0 p! i1 C
加拿大过度医疗？
; K9 \7 m1 d% H. A! [# O* k% x你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
! u* ~: O5 X( D: @; q6 j# o不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
' W9 m9 n& W9 Y  O4 k0 L
( S, z. h0 T5 Z; x! w1 d+ T6 R* Z你们跑这提意见？
/ }# N. [9 K. |" `我觉得这里医生
不错了
* W4 J2 Z. |5 J9 W8 p8 w; W4 H
/ T8 T  r' T) V/ H% V$ Y

ballard

这里的医生，我告诉你
9 w8 t" g- N9 y! j至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
4 `$ {  Q4 H$ t9 D1 C1 P
; K% W' P0 r' u. |! n1 d突然感觉需要一个锅盖

% g7 j) Z7 Y. u' h; |美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
/ k" _% t, O  n' l  m, o9 b
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
# g2 \/ @% Z/ u: z1 V; h你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

! p2 n. H* P# A* B( h6 O今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 e0 x9 L2 @0 D! b: l2 ]' [! R1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
) N* n* @7 Z% Z9 ]* d2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

3 ~9 b6 r7 j, t3 K你说的这是另外一个问题
) s) C2 [$ ~% r
6 o; @( M" e$ z7 E关于全民大锅饭大家都吃个半饱

* T. E6 w; m# j9 M  z" \$ @还是选择
1 t7 i; T( w! P0 F$ a" q
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
1 Y( K$ H5 ~9 L8 c, [: G
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
: h9 T! G2 l8 F  V7 }
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
% e& [" w! ?( n% }7 x( }0 S
5 k- @/ x$ O/ T7 p2 V4 |) @/ V0 Z而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
$ i. J( g8 f1 A' x在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
% S1 Y6 y+ g0 v原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
, ?8 ]! x8 s2 t. Z- ?3 i+ U9 E7 W
1 t, S; X- g$ K! [/ a第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
& o' o7 b  L% ~/ u
但是有些人不会这么看
) s: B7 z7 R8 m* b2 |& o( t
# [9 W. J- }( v. T# v可能会为了自己少花20刀
) V2 L2 \6 E# _; p! s* |
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
0 ^' ?, {$ M! Z! [6 m: s* [首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
4 w3 V& J& O4 v% L( v8 Z8 z* j
自己买自己吃

9 ?9 ]1 G2 m: }. l1 A6 B, v说到这个
0 e1 H" F& F- O/ Q8 P
国内也有不合理的地方
* o- c3 d: l$ S9 `* J
如果想去体检

2 G" a% X  j9 `! u" y; q一般都会选择住院

8 H9 ?. Y! n7 `. Q% v( s因为住院才会报销体检费用
8 q- {' B4 ?3 _, H
. X  l; S7 D* B. u而门诊体检费用需要自己出
5 q, i7 V9 P* c3 S! A
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

" C! ~! c) \. ^$ f* E有时候收费是限流的方式

; q5 D' B' P, h" \3 U想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
# o0 D5 _2 e; j1 \4 F; W
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
. j$ d) V7 m1 j  o! ^  d, v0 i* }有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

# w8 R0 M  @! F) f4 e免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

2 p5 I  e. N$ {3 D呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
8 `/ U6 O( \% @  N7 E- ?2 c我想表达的是

3 t4 N! V; u1 W& P7 A7 p5 ]如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

, w5 A8 i; w7 Q5 I, ^: x有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
  z" ~, M8 ~+ [  D+ l有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
9 c* m% p. g, r最后自己把自己废了，自己饿死自己。
8 o1 }  H: @; d2 X6 D6 K* B! }
% D7 R$ I0 E7 ]" r即使黄教授这么深刻理性思考也没招
, @9 |+ C1 Z# v7 C' ^那帮逼三分钟给教授一个高帽子
" ?2 [# F7 b+ n弄成劳改犯
: b) s2 g' L, r$ R6 l2 C4 N
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
; v0 w& l, n* Z) o- a( _: q) a5 b
' L1 U* y' J" {: j4 s国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
/ P; _1 L, S: {+ P: [不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
! `% S& d4 W, o: X1 P0 M幻想给女信徒开光
" d! i/ v+ Z/ K3 s1 N9 W你们没见过吗？
) Y) X) `( f- o; A3 w" B制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
$ L$ @: l: n& n* H  E# {$ R% U说到这个
& M* \. M$ K. @8 _* H
国内也有不合理的地方

. \* t- E5 x7 g9 u6 N) N" b3 d国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
: m! z1 A2 L7 @5 Z, y; V* M) g5 J
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
& x7 o- t1 T, R/ |- L
- w7 [# y- }# ~& B) L你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
4 o# M7 d' H0 w4 T6 h" o* ^: G
! H. N/ r; p3 `# h% q% d我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
0 u+ D" g0 b/ c7 w
1 _6 X3 _/ _) v# ^9 x/ S近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
7 r' E9 [, L% j, L; e# l0 ?
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

- Z  p; X8 ^4 e. P! y5 H近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

+ u" q' R, m4 m/ gyet no political party has the gut to deal with the AMA...