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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表' I4 f$ }! a( l+ W5 H! ^7 f
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

! p5 }, C# c) A0 P( w$ e
6 L& W/ S1 B8 p3 C' X/ k) d原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表. E5 c/ b# D# s, W2 F

  u- ]2 o( g) [' g/ u3 |1 G$ W  S: J
这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
+ q1 [3 \/ Y+ _( G! A" I' i. V9 C/ P8 U  j; a' S6 a
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
" `* u1 [2 i+ y# B; W

3 J( N3 |$ G  C" U4 W# N呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
' _) S" \, J0 k5 z& M: S+ I8 t8 Y% K2 g6 d1 k" e
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
; \7 I; s8 t9 n: E* l# ^不是不能讲, 而是讲头不太多哈.5 V' B7 y6 P7 z' K

, N0 z9 R* E( k  {% \对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地./ Q- V4 i+ H. u
- |6 E% t, [) i) W+ n$ L$ O, W, G6 Z
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. ; @; D  q9 b4 q6 d3 f- ?: S* N' ^
% W3 U1 x. l7 z- p& |7 l
但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表# @2 b  q; H* ~7 q5 i

( Q5 X: Q! S1 W. o# L: h4 n6 |% j2 x
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
& ~4 r* D# W( J8 L- `9 p) Z
无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表7 x9 C! X* H9 K6 S  y

' _8 M) ^) S7 V( L6 I1 I$ N$ ^' H( T7 W7 G
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

! E- \3 o' w8 m* E8 V- g2 I/ I  H- O9 c) t0 C% r% a
我也不赞同.
8 i1 a2 E" ?- n) V; [, d% V$ _7 J) C  J
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
9 U2 T3 d6 `- ~9 d( [/ I9 a/ W
* f4 r- x  I  h+ O人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.0 K. p. P  ]* l5 P5 G- T
8 I7 Q3 E7 [; U) `$ a4 ]; b" l6 K6 C
要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.3 ]# J9 H5 {3 g0 G' Y
% J$ i/ k: s7 H0 j5 m& \
但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表0 d% j  G$ W. Q9 B, d' |

- z5 G5 L0 x$ g4 ?8 x
2 Z' i# l5 ^/ y2 A- x+ S& _5 Z6 t0 ^$ Q- M
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
8 d" C6 b1 w" c) y7 J' X

$ I/ Z' H+ ?: k6 p% r, W/ l& A我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表1 h- X4 ^7 G# o1 z% n
$ j6 U5 `0 z+ A( q4 X. V; K

1 c0 g+ U8 w7 ^) }4 i呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.3 z1 [9 X/ ^$ W3 I

) x( G) t: m; i我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...
  H/ Q$ k5 Y  s
8 N$ P) p$ F' ^# u; [# t2 i
基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
( Y2 |6 p# i; @$ y7 |6 d
: |( G5 g+ `. m$ E; R我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
( E( D1 T, t6 Z" N2 S! c我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.

! h. n7 K$ N1 K! l, X, ?& Q
+ s- m: M9 I% i6 i一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
; J# e2 E( P7 c7 a9 x
3 M# C: b4 v% Y% {5 F# X' U如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?/ i  v" q. A& h0 D

4 d* H  G, z: v" D# t! t其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
, v+ b( k  [2 I5 Q. K" N4 @2 {. D我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。0 x7 }% R6 o& [/ w9 l8 \4 b7 T

! Z% C+ Q9 p1 \8 {2 G0 Q& @如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...

% a  y% t8 \0 E- C5 }$ K$ V4 m  }9 W# v2 G4 C8 E
别钻牛角尖.5 L5 _. {: R$ n" p' C& d
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
! s/ b& l  _9 e* R! M
1 v( c: w6 k0 q& w& N2 O你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
" A6 f/ J( u$ F( s
4 ]3 b: r: d8 n) g4 B- R我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.
6 a, s/ w: N  o' ^, I6 @% f. A, I) o/ }" A) x: o0 r
我继续深情关注, 默默学习.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
! M/ `" @  o% h& V$ }
& c9 ]5 }5 x3 b9 V0 B( D& U8 _$ o2 }6 _
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...
  g) T: k" I. L. P+ ?6 i' [

' Y: Y) H3 _7 R0 I对,就是那个帖子,那我就不多写了。+ I0 l; u( b6 Q" F+ x& ?
) z0 ]9 W  v8 f2 [
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
5 M4 r0 W+ D% g/ z0 ?" q
/ t: K0 O. [7 ]7 A$ t5 A需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。
7 L" \/ y" x2 ]
1 f) A+ p8 Q8 t; G& N+ A- N% N' C2 f打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!  q6 j9 Y3 @- J7 G# O( Z
3 r/ w; ]# \  f" `' l8 B
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表4 t: o3 I6 q' C" U
- Y7 }1 V/ T6 H9 e3 E

! A, o! u3 L  }: \5 Z" r. x/ r我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
4 V  ?. O2 L- A# T
" B3 C2 |! [" I. T猪说的是我上次说elle同学的吧.

) @; @4 K5 z, v8 w9 v' D) Q
4 S: H2 `6 C  V& |# ?顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。" w; A9 Y# N% I" N+ H

+ H& Q/ S- g3 E6 k# A- N% O% E但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表0 Q9 f; n/ x) |4 x

( L. e  j4 Q; f2 l+ l. y1 Z( A8 [) \( o, b8 w
别钻牛角尖.' p! c; {' x( O* }$ l
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
6 _" I% c8 _! p2 t& O
, ?# F8 \+ f; i7 \你要是收养过小 ...

2 w3 }, u1 l3 r6 D$ b9 C补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
, g- z- Z' \0 `2 k/ \6 ~
7 `3 ~5 t: U4 g: E如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。' B& _# {7 i4 F1 o- S2 X4 `1 w
9 m1 h1 _/ g: Y3 i, M' x
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表0 a5 s( ~$ z9 H& S+ M

4 Q: e8 O8 M; D
1 w0 Z  ]1 {. M4 \/ L- b: Q对,就是那个帖子,那我就不多写了。
& E- D, e1 S6 i9 v& Y
% z- c. n9 j: R, [1 D就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
% {/ z1 n& K$ v$ X3 ~) e' {" ~  ], b4 m2 g7 ^
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...
+ Q$ Y  @% y& d  s9 b9 k

: D& Q8 B9 M/ l看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!
" u* Q  k2 F6 ]) d$ z  s) t: [6 D6 Q5 ?; }( O& C
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
( K0 S9 F, t) ^; _! @1 `) z5 F1 t) `
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表# b+ d5 e8 p, j

0 K, }$ s; S( M  Q; H+ {1 p2 k0 U. u+ {) W% t
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...

7 l9 }* G  D; K; L8 m, E1 }1 p$ B9 \' `
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表
, O2 z% f, h/ f呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
4 y* C8 q  [' n6 \0 l. Q( A如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。" F2 M1 G2 c9 c9 h: c) m. m7 `( u
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。

; d- E8 l/ h+ M. D8 h/ |! z0 A$ l5 E% u+ R
呵呵。 沒關係。5 Y) b3 G9 d7 Z+ u- U- j" }& ~/ g
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?! I+ ^5 x4 }% O3 o# H1 A6 G! \
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表7 l5 j; K+ ]& \
7 o$ X& A" c' X) I, j

" k% `- M( S1 a. d呵呵。 沒關係。" C+ u) t/ H3 i6 D
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?9 n6 U5 z9 K. b& T
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

& E7 W. u5 y8 b0 x6 L/ w& ~& t6 b1 ~: a  s7 X9 \4 j7 L( |
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表% X9 z, z# m  B/ c

1 H# U# ?+ L% t& Q! j4 t还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

% g; h% {2 N3 Q+ a. o7 w8 b8 Y; F7 \8 Z) O: _
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 y; J) R5 m/ Y% f$ \& w# h

0 N# B% a9 X8 ^! ~# o# H: E" h. e8 A( @; v* M) K5 d" ^+ H
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表; T: w& ?) b, Y2 I3 z4 Q; h
啊。是在說孩子嘛。sorry.
% s+ G: Q; s5 @  m
6 b  W/ W  z/ }. m0 C% e當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?
" k0 t! w7 M1 J4 p% T. t' q自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。
( z( }" X* K  i7 r我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
2 H! j7 g- z2 ]0 K9 z+ k( r6 c
- ]$ ~2 r( f1 \/ b$ \
6 F& t$ B1 ]+ f1 M( U我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
; V2 }1 ^2 {  F1 N7 G
1 K) z: J  N9 \5 ?9 n) l
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
+ {. P9 N6 V+ p1 T
6 R& z( ?) b( ]9 d  J: A
1 v/ T: _) Q8 q* w$ q0 z这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
4 O; X0 a; Q8 @1 T
3 f' w) `7 A# J$ ?, b7 M$ j  s
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表
' p9 S4 M" `4 H嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...
$ [* J6 G0 Q$ J3 c3 J5 K
  M9 {5 y9 S* W; D6 a; A
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
/ e1 Z$ T' x" L6 N; P5 c/ q5 Q, e- S) Q. s

4 V( C4 F& ]1 b原來你真是變身的。

0 C+ P$ n8 ~. b8 V  Z" e/ J( m  l( f" L. z- t
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表
  b( t4 ~* l7 B0 \: D4 O2 O( K% W" W! ^
: y# p, p% M. n; X+ ^: H0 M' V; @2 v5 u: k7 o1 ~
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
9 j3 b5 x3 w1 Y6 o6 N( g8 x3 `

' \2 F! P/ H3 z9 o0 {6 b1 \/ x5 l* s+ V: @对的
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