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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表
% M' C4 V  n5 c0 i$ m0 |. C, I+ w那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

1 {. h$ v( p! ^5 d4 w6 Z1 S" o. J1 |$ q* X/ f  Z
原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表
5 _: ?  X. w; N& ~# o; x
& z; z. |; B# l4 ^  s8 ?
6 ?2 Q$ o# S' V% v+ r( ?这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?+ k1 A, p3 \; q7 x# U  a

! f: }7 _5 \9 z不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
% ~3 ^; l0 G$ y, l0 s9 h4 \
7 t! i6 v" x: k
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
9 A% u5 t& h1 \) R$ F
6 P7 N3 m) O& p# F+ }. z我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 . ( R2 X3 t4 H) J1 O3 L; `  |
不是不能讲, 而是讲头不太多哈.
2 h) r8 }* n1 ]/ q% y6 m/ ?
& G& ^8 f+ d4 S4 K. y6 b: W对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
) j! v( p! P$ ?" i! `8 N) n* K. Y6 K1 [: H  c( k
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气. / I- T; \( r0 F5 a

4 N/ L1 A4 F7 t) b& e0 C2 H! N但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
- @7 A6 V  I' W% b; ?" Y
4 h, x9 S* l0 i# m. p
' W) G# f5 Z/ w" A所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
5 W  x# ]; ~4 [; c7 g1 [
无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表
5 q/ w# ~) U$ ^7 r1 G9 _/ x% q  t- u$ O/ a! \/ O4 @9 E; k, n
9 V' \5 D* \/ f
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

9 }  c) J2 M. P/ u5 Q1 y8 a  X- B' Z( o+ Y; m2 H) [
我也不赞同.
2 o5 B* @9 K2 E( h; T) i$ ?( G( \) A. w1 M8 C
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
  c/ U4 R0 [1 L+ r- k+ Q! k
1 \. V: d8 p; o8 J) ~人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
+ |- z/ Q7 ~' y9 W
3 ]$ g& V% j! p, y" u7 H6 G: P. D" U要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.$ p! B* L* w( i

$ e7 M1 l3 F, Y# i8 Y但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表
9 K4 ^" d+ k* i, `9 @
  f. [& ~6 D4 Q& }, C" L. X8 R5 C: O* l1 L( [6 M
- S' _& I+ t6 T% U9 u( H
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
: p5 t% d" J; X  k' i: q
' X! {4 c9 M! p" C
我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表: I, L$ T0 L. P+ b6 J

0 _4 A" z1 _% g4 e( a" V, a6 C" v7 _# u
5 \4 p5 c+ P8 W8 e" b呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.; o0 I6 I% A; v# x4 J* \. T

$ u8 n* Y* R& U$ _) L' w; h- K我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...

# ~' l  |$ z9 s2 |# m* q1 c1 i; g) i, j
基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.& o, t" i) |; V- n

- d" A8 I! a3 i1 A/ n6 G我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
+ D% g/ @% K6 l我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
0 b5 F9 B/ ?8 G7 M3 _2 J

. X, O1 c9 y+ x. j8 \一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
- {+ d9 E8 T9 Y: L' N7 {4 O# m% L* T7 ^6 [8 h9 e  T9 }
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
2 l; c4 L& o3 K* h* q3 D0 W& X# g% R
其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
% W8 Z( O1 ~/ X% E# b* v我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
6 W* `- l6 ?  C2 H& R8 ?+ q4 g: F( v# }
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...
7 @  m0 R. T$ T! K

  g& w2 }2 ]! s. `# X. }2 Y别钻牛角尖.
* n. |4 A$ J) L. ?( L5 ]! |教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  : l+ w0 |% l1 H7 C8 U% R
% L8 ^: p7 Q) \, d
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
- u+ Y  k0 o# }( Q
. T! [5 r4 C" U. P9 Z0 F" [: L( }4 a我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧./ N6 p# B7 _' Y3 v
9 d3 ?: ^+ o  R; v
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表
! \: V$ G/ ]  @6 ^9 [/ u1 u8 r3 V4 v; E1 m' z

% y! S! O+ N. |' m我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...
: s/ t( m# y9 z
, E+ K# e5 z, e8 s6 N
对,就是那个帖子,那我就不多写了。3 C' F" [; P' S7 _  S3 A
7 R0 k9 o1 Z( a7 F  P; }# u- I
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
* c) U- _4 }  z  }  ~& M6 d9 E; Z9 p& v6 i- d8 Q; H' l/ }  V
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。
; \6 T0 z' o" L4 Y6 @
% `9 i9 K) ~7 |1 J7 \打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!6 b% j4 P: E- w1 \% s6 O& D& {
9 F9 p6 G, A5 P+ e: x* r
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表1 ?2 }; x5 {' G& R+ G- O
( A6 W6 j0 a2 ~$ v
% b: h' ~0 g6 V+ h/ a
我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.+ l0 h! `7 t$ n: t

4 z+ u: O7 {2 s# f9 O- z+ [5 T; y猪说的是我上次说elle同学的吧.

! j/ x3 Q# F4 W; f3 V! g
0 W! L3 W! {) L9 b4 v: ?顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。
  L/ m7 F) D+ W8 I! |8 l
0 g# f* r# e* m! a4 T但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
8 W( G8 x2 i2 _8 T8 {' x' f8 S, S

. @! F5 V0 {$ o# N别钻牛角尖.
7 n" B- L: B8 B) V4 _教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  ; e0 u& b7 C4 I( \) r9 u1 r  v  U/ N
0 W# U' N9 _+ T, W
你要是收养过小 ...

4 S. x/ @& f/ J) K& Z补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。2 r1 @2 k* I* C/ E5 d# U0 U  E/ N
' q* Z! v. H/ c: {
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。4 s, h! z. K4 }  D, G0 P2 r) f; R, T

6 L8 y$ ^& m3 J. l. I2 {' {+ W虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表
3 g" g( S+ M& Z/ Q/ k5 d% T& J/ n/ o6 K. D. Q+ B: E. |7 g

8 Y$ {" w0 i; S( `) ~对,就是那个帖子,那我就不多写了。
2 y9 \- d1 ?; m
. Y, h, h& F, q% b7 }% K. i就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。4 @5 t, b- S3 d. e9 @
$ s% v- }! M" U, h
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...
- J/ q  M7 H( s* ~: g( E
/ k2 Y- ?0 b  y+ B; Q
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!# l  P# ~- A$ L

# X$ j* D0 h  [' k8 z2 ]还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!% |+ d6 H! H4 G& K% X1 l

) ~$ Q6 r7 @& D0 j[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
; Q8 I& L/ ~5 `8 d" ?. V6 l4 v3 s" U+ _$ O1 D0 z! ]! P, j) S1 ~2 S( n* e

8 p( e3 Q( W+ C4 L看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
2 v; j  i' `, K- b# E

0 g4 R8 u! C# y, x我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表
  D. e. l5 Y6 `呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
' N+ k7 W( c# p  k+ B& X, D如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
/ Z) F  i1 b1 n) J虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
# }+ a+ h' K' G4 z4 H

2 p3 t( Y, \) e% U* M呵呵。 沒關係。7 m5 q5 G) J5 q' i, P" r
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?2 }; t& C! l) t" e8 n' E
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表
* R2 F- Y- t. Z0 T* C+ Q+ Y7 W- R  E) h; R$ S  z8 V" S0 h* j
/ l7 q/ V* m+ Q& X0 @; J$ H  b+ q
呵呵。 沒關係。
) q/ U9 N' w: ?7 X換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
8 g* f3 V5 R% G, e  F+ y用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
+ P$ Z& ?! I" [- h- b

+ e6 K' \4 U- Y; ^" d* `讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
' t& P4 L% t! b
- M( a8 \6 |$ K% T还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
  N3 o3 f$ k& w' P' h6 a

7 A/ u! w" Y0 ]3 E+ m+ d) I; N$ ]' J" t2 c* X这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

$ K( l7 v3 P7 g' ^! j) |8 Z- L: k+ B3 {. g3 f; V* Q
) x9 l0 H" u' }# Z5 H: u4 S4 P7 N$ g3 d
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表2 t  @, P" N3 V% G+ k- l
啊。是在說孩子嘛。sorry.( X' |; ]; U: |$ ?3 s

( T6 v- l) o% R! G3 Y當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?
6 S9 \# H. x5 |' r自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 4 c, k! [' q. t  c9 C- i- x
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表
( b. F: N! d6 Y' _) a6 b
# o9 }# y. F! G+ w+ H1 T& k8 K% E6 w9 T6 K5 V
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
, M' h. j* b  m
9 V/ W, L# n% C& R2 o2 s
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
+ `$ a) k+ B; n# N# E9 G4 V
. I" t1 d+ T- l6 v# \( Z6 h0 n" W* H3 l. U7 g
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.

+ [2 x( U) Z/ l/ N% Q
( {: ], Z4 |% y好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表
: M4 q. E1 L- w- K# A! J" T嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

$ c5 O1 m( a" q& |% |# R( l) o  g! u
9 T" ?) t9 [9 }( f* L, Y" r用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表  q* ^# p2 L1 A$ B

0 E2 g6 P: w9 L2 X. G8 K! |
2 h; d! Y- i* v( O: F3 L/ \) y- ^原來你真是變身的。
. l5 y' E$ _! h9 k. W  y
1 w" C& B: a4 y: `
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表
. t2 \' z' {' Z/ y) e  i' ^4 u7 F: [4 r* x6 g6 g* g+ p
8 ]- x/ c, ~/ ], }( s6 _. z8 j
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
- r$ e5 I" u, Z" k" F: z& I1 q
, P3 J5 O7 b+ c. N" o& x" n% ?
对的
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