申请AINP选择NOC的问题

Claude_Z

目前的工作内容比较杂，很难定位，所以可选几个NOC，但又不是十分吻合。如果他们审核时觉得我选的NOC不符合，会有什么后果？
/ k3 h$ J* p5 g7 ~' k& P3 Q比如材料被退回，让我重新选个NOC，选完后接着审核，还是要重新排队？因为现在已经不是先来先到审核，万一换个NOC会被排到很后面。

Bluesky_All

* n3 ~- {! ^; ]9 N0 \: Q# y, g
比如材料被退回，让我重新选个NOC，选完后接着审核，还是要重新排队？
- ]5 n0 u8 f) T3 G+++++++++++++
* _5 M+ }- d3 A5 l! j% Z不会让你重新选，只会发邮件告诉你你的申请被拒了，原因blabla.....，不会接着继续审核
" h& r* ~% |8 q  T3 W所以要换就要从头来过。

Bluesky_All

title不吻合不要紧，但duty不吻合则直接会拒，建议找有资质的中介咨询。
' l5 _9 |4 z9 |( K* j. C: H工作内容比较杂也不要紧，关键是老板出具的reference怎么写，duty一定要切合noc你所选的那个的要求。
; `0 y8 t) h$ f
# |: L) y* `. z7 ^% M/ F/ l) R+ D一句话：duty最重要

Claude_Z

4 A  x& w4 y' r. G# E7 e$ v, W

Bluesky_All 发表于 2015-6-29 02:34
title不吻合不要紧，但duty不吻合则直接会拒，建议找有资质的中介咨询。
# L. x: j# r  K! c工作内容比较杂也不要紧，关键是 ...

3 W- i: l! _$ V/ z& j' w
我同事找的中介，选的NOC根本就不是一回事，比较专业的东西他们不懂，居然根据我们的专业选NOC而不是duty，运气好可以过，不好的话可能会被拒，所以我才要谨慎处理。我中间被lay off，最近换了新工作，才要更新资料重新选NOC。
我们公司的服务项目都不相同，基本都要做，项目A适合的NOC项目B不一定适合。打个比方，我列四条duty，可以分别用四个不同的NOC，怎么选才是我纠结的地方。如果可以改还行，不能改的话就麻烦了，工签不一定够再申请一次，排队时间太长了。

no190

Claude_Z 发表于 2015-6-29 15:12
我同事找的中介，选的NOC根本就不是一回事，比较专业的东西他们不懂，居然根据我们的专业选NOC而不是du ...

+ z' n" \9 E6 sCIC有对NOC的最终决定权，不过联邦政府的另一个部门 Employment and Social Development Canada对NOC也有解释权。是一个很好的，官方的second opinion.
4 n: ~$ g; s: c8 j3 u* q: L% X/ ^
# S$ @9 }% G/ |8 O  C2 X, ^
# ^) e' Q$ x0 y8 y4 b  z1 l回答以下问题，发到 noc-cnp@workingincanada.gc.ca 有officer会告诉你他们的判断。这个比论坛上大部分人都准确
3 i: x, ?+ Q# P. n& x# A
- the exact job title;
0 Q5 O, R0 b: i& O: N9 N  w - a detailed description of the main duties;
/ a* Y1 r: |( N' \. L - the education required for entry into the occupation; and
; {1 X2 f5 Y6 J: I1 s! i - the type of establishment in which the work is performed.
5 f8 O$ S  ^- z4 q& ^7 R
* {4 @6 B. o% T) a( N
- l' w: p! G3 h7 W' _: ?那个邮箱是1年前的了，希望还有效, 如果不行的话，试试这个 NC-NOC-CNP-GD@hrsdc-rhdcc.gc.ca

Claude_Z

no190 发表于 2015-6-29 15:40
CIC有对NOC的最终决定权，不过联邦政府的另一个部门 Employment and Social Development Canada对NOC也 ...

, S1 Q, Y: ?+ R" N( s1 v多谢了，我这就去问一下，希望他们能帮我选，他们选的也算是半官方了

no190

Claude_Z 发表于 2015-6-29 17:17
多谢了，我这就去问一下，希望他们能帮我选，他们选的也算是半官方了

不客气

* I) p! ~  }7 q& S* E2 c我觉得你的case最大的问题反而是在中介上。中介可以不懂每个NOC，但是放着这种免费的方法不用，而是抱着碰运气的心态给客户提交材料？
' F& T4 s! E( k, k9 s
技术上来说，中介不知道ESDC; 态度上来说，中介拿客户的前途开玩笑，这个才是最大的问题。

wonderfulworld

you can google Canada visa forum, more infos is in there

Bluesky_All

Claude_Z 发表于 2015-6-29 17:17
多谢了，我这就去问一下，希望他们能帮我选，他们选的也算是半官方了

务必记住一点，ESDC不是CIC，他可以给你一个最可能成功的答案，但最终决定权在CIC手里，如果ESDC给的选择仍然被CIC拒绝了，这也没什么奇怪的，要有心理准备，因为我见过这种案例了

Bluesky_All

Claude_Z 发表于 2015-6-29 15:12
( r  h# }  q# Z# s* f4 t! ?我同事找的中介，选的NOC根本就不是一回事，比较专业的东西他们不懂，居然根据我们的专业选NOC而不是du ...

" \9 H8 q& i! c- y9 U我很负责任地告诉你，AINP就没有先挂起来等你改duty或重新选title的先例，这和材料不全等你补充是完全不同的。一旦职业目录出现问题，就直接拒绝，然后你就得重新申请。
工作签证还是早些准备，现在AINP所有流程相比去年大大加长，有人等FN就长达半年了，时间谁都说不准，建议早做准备

xuxuelin

Bluesky_All 发表于 2015-6-29 03:31
比如材料被退回，让我重新选个NOC，选完后接着审核，还是要重新排队？
$ Z1 J7 r. L/ Y4 e+++++++++++++
; ^7 o9 F4 ?( c1 P# Q7 f不会让你重新选，只 ...

BINGO，准确答案，赞一个

NL-nait

bluesky说得对的，duty太重要了，title不一样倒不是大问题，我同学有三个被拒的例子了，但是据说如果老板给的证明信里帮忙按照noc的写，应该被查的可能不高，所以要是老板肯配合就一切ok了，但麻烦就在于这里的西人老板很少有肯干这种冒风险的事

no190

3 k4 Q; j. `& O+ ]$ e3 i1 L/ R, g

NL-nait 发表于 2015-7-14 11:47
, x6 i# F# K& T) A9 m) |bluesky说得对的，duty太重要了，title不一样倒不是大问题，我同学有三个被拒的例子了，但是据说如果老板给 ...

/ k; a7 l* A* y) `$ R
"按照noc的写"???
; y1 ?4 b' x+ ~% S( J) d
4 I7 ]) t' k) `如果指的是按照NOC网页里面的duty来写，反而会弄巧成拙. CIC Officer发现和你的employment letter和NOC网页里面的duty差不多，他们给case的notes是这样的：

5 j. [% }; P! R) d, Y/ b! X0 e& w"The job description provided in the letter(s) of employment appears to have been partially drawn directly from HRSDC website. There is no specific detail in the list of duties that differentiates the work from the generic description provided by HRSDC."

Ray-wang

no190 发表于 2015-7-15 15:18
& Z0 i, g6 ^% L8 }% O"按照noc的写"???
9 h1 T5 U2 ~4 J6 }2 p* k+ c
如果指的是按照NOC网页里面的duty来写，反而会弄巧成拙. CIC Officer发现和你的em ...

你没明白他们讨论的关键之处，不是讨论如何写letter，而是讨论duty的重要性，严格按照noc要求的一字不差的duty并不多，除非真的叫老板改动。
; q8 e! R( F; V( ]* ]1 ]但如果duty真的和你的工作一字不差，CIC绝对不会给你写上面这段话的，noc贴在官网上的东西具有法律效力，CIC也不敢乱来的

no190

Ray-wang 发表于 2015-7-16 08:09
* u8 u! q& i. G& L: x7 s+ ?你没明白他们讨论的关键之处，不是讨论如何写letter，而是讨论duty的重要性，严格按照noc要求的一字不差 ...

6 v# U, Q0 C! ^5 l) F2 V: L( i- |" D( x你说的都没错，但是我觉得你和我讨论的不是一个东西？
2 v: I8 `7 ]$ B6 E; O5 }
: R. H. K# n% }
NL-nait朋友说“但是据说如果老板给的证明信里帮忙按照noc的写，应该被查的可能不高”。我回复的是他的发言。什么叫做“证明信里帮忙按照noc的写”？为什么证明信不按照真实的job duty写，而"按照NOC写"？
; @  C! _& a5 v5 }

NOC里面每个工作是有一个sample job duty的。我觉得这个就是NL-nait的“按照NOC写”的意思吧。但是真的按照这个来写，甚至一字不动照抄。即使你做的具体工作就是符合里面的job duty，CIC officer还是很有可能留下上面的comments。
: X, P* u" o6 m

举个例子，NOC1111会计 (Financial auditors and accountants)，NOC里面的job duty有:
- Plan, set up and administer accounting systems and prepare financial information for individuals, departments within organizations, businesses and other establishments
4 l1 g  _) q, p; t/ k- i7 D1 C- Examine accounting records and prepare financial statements and reports
. d# l/ f! P) t( d- Develop and maintain cost finding, reporting and internal control procedures
- Examine financial accounts and records and prepare income tax returns from accounting records
1 t( w' U: i6 u7 m( D/ d- Analyze financial statements and reports and provide financial, business and tax advice

( u1 W" q( b9 R# o8 F, ?可能这些真的就是你的日常工作。但是如果就这样写进employment letter里面，估计是凶多吉少的。需要用具体的描述来展现你在这家公司具体做什么。比如说"provide financial, business and tax advice", 假设公司是做property买卖的，那么根据公司的业务，job duty上最好写出你提供personal income tax, property tax和coporate tax的的建议。而不是就用一个广义的"tax advice"


% j2 B0 \( Q# {3 O7 h
$ G/ y# l# P) g+ r: ?* ]$ J$ L. n/ O移民不只是自己条件好就完了，怎么样才能让自己的情况well presented也是很重要的

NL-nait

no190 发表于 2015-7-16 11:24
你说的都没错，但是我觉得你和我讨论的不是一个东西？

; P4 q" o2 t( T0 b, \& `我那里有说要按照sample来写了？还一字不差照抄？！！
其实你说的也是估计而已，谁都没准确答案。
7 s3 _2 `% F# a& e& |我的意思是duty的那封信非常重要，擦边球肯定会被拒的情况下，老板如果略加改动，谁说一定能被查出来？办过省提名的人都清楚cic一般就两个处理办法：第一，拒绝。第二，通过。  第三种怀疑并反复核实那是少之又少的。
明知duty是打擦边球，被拒的概率很高的情况下，请老板死马当活马医也是没办法的事情。

no190

NL-nait 发表于 2015-7-18 21:38
3 Z! I8 U4 q; O* g$ I我那里有说要按照sample来写了？还一字不差照抄？！！
其实你说的也是估计而已，谁都没准确答案。
' C4 C( A1 Z( V/ K我的 ...

2 R' q3 K7 \! n" p我也只是猜测你的意思。要不然我还真的不知道什么叫做 "按NOC来写"...

我说的自然是估计，每个论坛的人说的都是估计。除了在CIC工作的人，其他的谁也不知道。CIC工作的人也会因为保密原则而不会说。但是这并不妨碍外人根据大量case来总结CIC的办事规矩。我见过成熟的中介甚至连CPC Ottawa每个officer的工作水平和处理风格都总结出来了（在notes可以看见officer的initial），只是这种生财的东西不会和一般人共享而已。

至于CIC会不会怀疑，会不会核实，自己google "Procedural fairness letter cic"就知道了。

Claude_Z

8 S4 h" y' u: q: n1 a! P0 t" |: ~材料已經交上去了。job description是HR提供的，不可能按照我的意思改，她说那样就是作假，大公司就是这种做事方法。我朋友在一家小公司（十几人规模）工作，自己写好打印出来老板直接签字，只要东西是事实，怎么写都行。这就是区别，没办法。石油行业这么不景气，能有份工作不错了，不想为这件事和公司搞太多矛盾。
我网上咨询了那个HRSDC，他们回复给了我一个B类的code：8232，可惜这个不能省提名，最终我选择了8412。虽然CIC有最终决定权，但是我比谁都了解自己的情况，而且我也非常确定这两个code，8412更适合我。在NOC差不多的情况下，不太可能会因为NOC不符合被拒。
官方回复的原文：
Based on the information that you have provided, the following National Occupational Classification (NOC) code may be appropriate for the occupation that you described.
" J3 ^0 ?% q- {1 J1 @NOC code 8232 - Oil and gas well drillers, servicers, testers and related workers:
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/Engl ... rch.aspx?val65=8232
* \0 ~/ H) Q9 G( |/ VIn addition, please note that the final decision for selecting the most appropriate National Occupational Classification (NOC) code is each individual's responsibility as you know your education, skills and abilities better than anyone else. However, the ultimate decision remains the responsibility of Citizenship and Immigration Canada (CIC) as they are the only ones who have the authority to determine if the information provided meets their criteria.
3 d/ M3 N0 w# K1 d8 T8 g: ^

no190

Claude_Z 发表于 2015-7-19 20:10
  t! w9 c5 z9 w5 t材料已經交上去了。job description是HR提供的，不可能按照我的意思改，她说那样就是作假，大公司就是这种 ...

加油！材料准备得当，多突出8412和8232的区别