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楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

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鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.677 H/ c6 F2 h1 a3 q" f( }
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。

* g6 v3 S- L( N% u) N今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。4 B2 h* K+ F1 Y% U% j

. k) U! j  D, v6 D& }7 P[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
! v9 p5 r& ~/ ]其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
% a6 g" [1 `' G( {( [$ U

& a% e3 l6 `/ `9 T% w, K不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
, l: {8 G3 \$ J& l. o2 h7 J张三:2461096 A5 {5 U' {5 ?5 p
李四: 187102
; O& a% i# ?5 Y" X$ q+ b4 S, u/ X* {- o& b; V* Z' @* a6 F* S
张三多59007

: g! S/ v1 J# m+ {/ C7 H/ T5 S & [. B% b$ D/ {, C; L. J& v- c) A
The real question is5 b  c0 B& a  m/ E* r
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表9 G4 R  k  ~  R( }

& F! ]% x7 L" s, Q5 M, B; i, w, o3 X9 }
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
5 I0 s" s) ?& `" F6 }1 H! Cfor Nortel Networks, where in the summer of
6 ]" e" ~# S: }# w: v2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

- X1 R3 w  k( W& ?# T" f& v
  h+ x7 q3 L9 K4 H6 }* D
1 }( l9 F5 n! z' a5 t" dI have only one think to say about this unfortunate event.
! Q& O: C, |: C) v- [. K
3 r. G  z& B* Z9 F9 ?Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.  b  D* `7 n  Q
  ^. s" s: ~; ?( O' r6 p4 w7 G6 m
& V+ J* \6 J+ r- l5 J
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态
2 V! }1 d7 Q7 r/ whttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
1 s$ H: n' i5 Y  O
- A8 w- K/ A: \7 G) w括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
; T8 j; a2 q3 {; j3 G/ b/ A* D# x
* O  ~, ~! i% ?. Y. Y: W" g6 Q2 C! i: o# O, J! n
那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...

2 u4 y. Q4 K$ Q" T8 J) a
6 o/ b( N$ Q( `6 _1 i楼主能谈谈life insurance值得买吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:; C! b( f' S+ W6 I/ i
  _" j6 ?. q1 S& S
2 \! t) v4 l) U- s: G
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一& ~4 B0 x8 Q& _5 N6 M
: j3 \. b# b. p7 O+ m
2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。$ r! Y2 s8 I3 M4 g$ V& |* q

: l8 x9 `2 w# x3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。# i' k: F/ }7 c+ |  y
$ u5 I, k  [; ^" @' ~' M5 @
4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
% U3 N  X( D  M" \
( `7 B$ @9 H' P3 d% C5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。
$ a. l7 E# T( S) U
6 N( {4 |2 D# P% `+ f* Q( M% Z6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。) F0 \7 R  U+ L3 n

0 O9 s- X# _# ^/ U如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
' Y- W, L; `& K4 I: \3 P* q
( |9 B9 S2 ^+ I2 k3 w一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。
! ?# h" I2 l) o0 [2 S' Z' \
/ e& l, n5 k! I2 h一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
; `  \# K; G9 k3 W9 p, W投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
( G1 h3 ?( P( X" G, v4 G- b  b* M% T/ n: h
9 y* U4 o0 M5 @, u
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...
; y+ J# o/ Z# E. |( J5 C3 X

6 ?6 y. }* w( C2 |! h7 N4 Z9 u谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
+ C" K; b& y4 }) Y6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。

9 |  G4 w* R# L1 P1-5基本同意,第6项基本不同意。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
$ t- Q& r; D* A( i( d) P! w* }5 |- t  Q6 f+ T/ X( C* I

& o1 P+ I; q4 B* u5 z' t$ s谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
0 C0 h& o: }' {6 J& F$ O; W

( W+ o% G9 e/ o4 _也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
+ {2 t+ X: b' o. a8 V1 K6 {; _1 Y# `$ ?8 }- [9 ^9 Q+ A: {# `
1-5基本同意,第6项基本不同意。

& Q; Q9 h5 d/ M( E: F3 F* H1 L% U( C8 c  w
那该把累计的财富交给我啦。。。
% y- V, K4 u! T" ^4 k; A # s7 B  k$ S( y3 I, Y/ G  O. P
其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。6 b8 e( A" ~3 W, e: ^; Q" v5 ^
& J' w3 b' X1 w! O
刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。1 F. Y1 a# M1 ~- [* i0 I: w
: {, k' {' Y9 [  {- A9 R2 n
当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%. ?: n4 X& r* }1 G1 F7 _
2 `* I% Y8 z$ S$ O5 `0 \
可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
理袁律师事务所
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
+ W$ k# _1 w; O5 `7 h发了整天帖子, 也没人给我加精?

* }" W7 w4 R% N  Y- l+ W' B* w: U" F4 y, |
单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
大型搬家
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表
2 s* F; T% ^# ~* |8 R3 Y
8 R$ b* S! r- B
$ m! @5 q  e$ W6 ^/ ]4 S- @
& j0 A$ P% I8 S: }I have only one think to say about this unfortunate event.. m3 n; v& z7 u  F4 c. a2 e+ u

6 q6 g  q% j3 U2 |: q" L$ t# L: [7 ZOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed./ k; O: W% a1 t8 m# x
& |9 [* m, Z% u6 a7 ]+ q

2 ?& D: H( n" \7 B给其他人: ...

+ n" R6 ]; A( k- u
, w* i5 {- u& P6 m6 ~' y& n想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。+ h+ L/ {& u4 ~5 F3 s. o3 {

( D) @* s" w$ X7 b$ I# H1 m7 q在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。$ e  w$ u& n. O7 P/ c! w
/ J& T5 z+ W- B" v- ~
当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
5 ^2 j. ?2 U/ h4 i$ v% H" e7 f
4 P, X# `1 ~# E, Z[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
/ x$ p, @# c: `5 o4 b$ i  z% O; A
6 T! H# \% p! V+ Y8 d! S1 g) K1 f7 {8 I2 n6 _+ e' |, c
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。

" l' l" `4 O+ ]- m
4 ]- c" _/ D1 t, |9 [呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
1 c5 f+ |  ?# q0 u  n: v  S9 F- Y
% r: Z/ s+ }" ?我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  2 U) M% D$ y9 Y
* a( [' @* p( L, B# E6 A6 A
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。% V( P+ a+ p! j& d; Z; ]7 Z4 P
) r1 d# b# q; I, j
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
9 B2 ^' H) J$ K2 R6 ?9 @: g' Q" c0 _
- t3 I# s4 x9 ]9 s' d链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表( V& {% O; E# L5 ^( ?& f
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。
  Y" q' V5 N: _
4 K' N; v( y2 i; X6 J3 b结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.4 {( u1 u% r, w2 |
4 I3 @" m1 q# T/ u& c4 ^& u7 M$ D6 H
链接在此:  ...
9 S" n* \4 v* }: f! R% V
- H; m# Y. Y# e0 V- f+ F6 {
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表9 R( Z# H8 d1 g! P; l- i
0 b3 `; j8 F7 |7 s& |3 H

! v% d) r  p; W. }" A当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
) V7 f$ q- \6 O

7 u# D: v; m7 k0 x9 r0 Bme too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:) [: }) K' B4 v7 |8 `5 y5 e. F1 S) E

5 T6 g% e, C# x4 U& v: f6 e; v/ g8.00%        张三        李四
4 g% V; P- B! U1        1000.00         1 g4 f# Y. L( h, \. u
2        2080.00        
- j' i' n: ]6 ]; I9 S) n6 @3        3246.40        
" z* p7 I, [2 @. _( r4        4506.11        
9 U% r1 W% E+ K* ~3 j/ Z/ m4 h9 a6 t  q5        5866.60        
- F2 y' B) h' u* @5 ]# k9 r6        7335.93         ) R; S1 {2 ^7 R
7        8922.80         : Q0 S! f3 s3 @( y3 M( }  y
8        10636.63         - B* |% j9 H) j5 u9 Q3 @
9        12487.56         0 w3 b& ~2 w* V, P- W
10        14486.56         * U. O; l3 [8 G1 c+ b
11        15645.49         1000.00
- h2 e6 i) k$ }+ ^& x  M12        16897.13         2080.00 7 V$ x' f1 R5 g0 j  L
13        18248.90         3246.40 . Z  B* |' _" F  |3 W. a  R
14        19708.81         4506.11 : v4 k( `& v$ N. N- G$ p; V) o
15        21285.51         5866.60
) P- D2 W: K7 P, j3 m* |9 p16        22988.35         7335.93
) t  H% m1 x: {# X# I17        24827.42         8922.80 . }0 k+ N) U7 ?/ z) G3 t& ?4 C) r
18        26813.62         10636.63 & Q" h7 A8 ^' {: @5 a, y8 }
19        28958.71         12487.56
; M5 R; S6 h. `8 Y2 m3 ?$ N" D% _  \20        31275.40         14486.56 8 ?. }( j+ y0 V6 p3 x
21        33777.43         16645.49
/ t) {* M* c: E' b! p22        36479.63         18977.13
+ z) D) j! _1 G7 o/ F  v23        39398.00         21495.30 " l, i/ _- q% |: |
24        42549.84         24214.92
& f2 V8 [2 s( L  C8 y: P25        45953.83         27152.11 $ g4 e3 y  G$ z& j9 q" @( U2 [/ U
26        49630.13         30324.28 & j4 Z2 s+ U4 \( o
27        53600.54         33750.23 1 B) D- u3 _$ p* ~4 ?
28        57888.59         37450.24
  N9 r0 H* P( U* e( X5 _$ m29        62519.67         41446.26
  x3 R0 L+ U. Y3 d30        67521.25         45761.96
" u6 e" o2 ?. f& W$ t+ L31        72922.95         50422.92 6 n$ V3 t1 p. |  Q/ s" s* l, Z
32        78756.78         55456.76 9 W/ j; a1 V* j
33        85057.32         60893.30 ! B0 g  x9 ]/ P
34        91861.91         66764.76 ; h2 o% B; R9 l7 [' x& y, F
35        99210.86         73105.94
7 [- L: W2 e  H+ G4 R8 G36        107147.73         79954.42 / z8 [. a3 R& \* C: p
37        115719.55         87350.77
. G- p% E# v6 k/ @7 P4 K  f+ V38        124977.12         95338.83
$ e* V: ?6 Q8 }) q* F39        134975.28         103965.94 & F$ ~4 m7 J0 n
40        145773.31         113283.21
2 b" O9 q& O" Z! ]9 \41        157435.17         123345.87
- W: w8 [2 u  p1 _4 u* M5 @8 O6 C42        170029.99         134213.54
* z( t1 Y5 y2 `* u1 C$ q( O43        183632.38         145950.62 ; q  d( j% i0 H6 G
44        198322.98         158626.67
. r1 N1 [5 z: y7 }7 K2 J2 J7 s- N45        214188.81         172316.80 ( D$ X. V4 W0 \7 O+ X) S- ^7 t

/ `0 }  p! O  [! E! s9 C9 H- ^4 t所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?& a. K' r# h8 E  }( M

( \. D% E1 X3 y楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。! y2 _' g% [# u  C5 ^# G! U
而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?5 u, o/ k+ p! v7 F& Y& f& t" y

& H4 J8 o; Q* |; k3 e0 [+ q+ r难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!" i5 X9 P5 N. o, S5 y+ |
1 M5 u7 ^8 R' |/ S; E
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多
, O. t/ c3 U$ g6 M# a多了41872.01块
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。. h+ l( M& j- ^
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
理袁律师事务所
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