圣经里的谬误——从作者说起

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:33

前言

移民加拿大以后，认识的信教的朋友就多了起来，免不了遇到热心的信徒向我们传教，我就说，我从小被教育马列主义多年，信了不少年嘛，后来这个信仰就崩溃了——苏联解体了，我们改革开放了，公仆们腐败出国了，你们现在居然推荐我读圣经，是不是想让我再崩溃一次阿。他们就说马克思那一套是XX，你崩溃了不算，圣经这个可是真理亚，你不会因为这个崩溃的。我说MD你怎么能断定你这个就不是XX，你别以为你很认真很虔诚很高智商这个就不可能是XX，我党历史上抛头颅洒热血的多了，轮子功还有自慰的呢，你有什么把握你就不是XX。朋友就塞给我一本圣经，读读，没事读两步，读着读着你就瘸了——不，读着读着你就信了。那我就读了。

第一章第一节我就崩溃了，哈哈大笑，创世纪。当作童话读很有趣，当作神话读不比我们盘古开天辟地、女娲团土造人那一套高明，当作真理来读，错误太多了，你实在难以理解受过现代教育的人为什么可以认真相信这些事——不过大学教授据说也有信轮子功的，你永远不能高估了有些人的智商，或者小瞧了他们的愚昧。再勉强读下去，亚当夏娃那些事没有读过原文，故事其实是很熟悉的，后面到了出埃及记，实在读不下去了。不放下书透透气要给憋死了。

笑归笑，要不要写这个帖子，我是很犹豫的。倒是不怕得罪人，而是觉得没有用。中世纪以来，凡是科学有了一些伟大突破的时候，教会的人就以为天要塌了，上蹿下跳，烧过，杀过，囚过，禁过，可是结果呢，科学照样发展，人类历史照样进步，然而奇怪的是，教会也仍然存在，一样有人信。地心说被否定了，进化论胜利了，人类已经把已知宇宙的范围拓展到几百亿光年以外，可是各种宗教仍然大行其道。作为现代科学的主要载体，西方文化里面的宗教势力逐渐在消弱，就像是圣诞节，不过是大家有个理由放假而已，孩子们因为糖果和礼品而尖叫，大人们因为假期和团聚而欢笑，多少人专门在那一天去教堂呢？当地的老外又有多少人经常去教堂呢？我们从中国来的移民，反倒不少人信教了，而且信的很是虔诚。我一直以为经过了马克思的多年熏陶和几十年信仰的一旦倒塌，大陆来的同胞会在信仰上特别谨慎才对，结果很令人惊讶和不解。在网上也辩论过，谁也说服不了谁。大概就像爱情一样吧，那玩意是盲目的，情人眼里出西施，别人怎么说也没用。

后来还是忍不住要写了，不吐不快。就像劝我入教的朋友们一样，他们劝我又不是要害我，对我好才劝我嘛，我也是这样。你们信不信我是你们的事，我写不写是我自己的事。能写不写，不厚道哈。下面言归正传。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:34

圣经里的谬误——从作者说起

“圣经从最早成书的约伯记在3500年前左右（约公元前1500年）到最后成书的启示录（公元90-96年之间），历经1600年左右，共有超过40个作者。这些作者多为犹太人，其文化水平、身份地位和职业各有不同，其中有君王、先知、祭司、牧人、渔夫、医生等等。各作者受神的默感，描述神给各人的启示各自成文。此后口耳相传，最后由各宗教组织权势团体集结成册。并各自宣称正统《圣经》。”——以上引自百度http://baike.baidu.com/view/1461.htm。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:34

旧约成书时间
序列分类卷名执笔者写作地点公元前注解覆盖时期（公元前）
1 摩西五经创世记摩西旷野 1513 从“最初”到1657年
2 摩西五经出埃及记摩西旷野 1512 1657-1512年
3 摩西五经利未记摩西旷野 1512 1512年的一个月
4 摩西五经民数记摩西旷野和摩押平原 1473 1512-1473年
5 摩西五经申命记摩西摩押平原 1473 1473年的两个月
6 历史书约书亚记约书亚迦南 1450 约 1473-1450年左右
7 历史书士师记撒母耳以色列 1100 约约1450-1120年左右
8 历史书路得记撒母耳以色列 1090 约士师统治期间的11年
9 历史书撒母耳记上撒母耳、迦得、拿单以色列 1078 约约1180-1078年
10 历史书撒母耳记下迦得、单以色列 1040 约 1077-1040年左右
11 历史书列王纪上耶利米犹大和埃及 580 合成一卷约1040-580年
12 历史书列王纪下拿耶利米犹大和埃及 580 合成一卷约1040-580年
13 历史书历代志上以斯拉耶路撒冷[1] 460 合成一卷约历代志上9：44后：1077-537年
14 历史书历代志下以斯拉耶路撒冷[1] 460 合成一卷约历代志上9：44后：1077-537年
15 历史书以斯拉记以斯拉耶路撒冷 460 约 537-467年左右
16 历史书尼希米记尼希米耶路撒冷 443 后 456-443年后
17 历史书以斯帖记末底改埃兰的书珊 475 约 493-475年左右
18 诗歌集约伯记摩西旷野 1473 约 1657年和1473年之间逾140年
19 诗歌集诗篇大卫和其他人 460 约
20 诗歌集箴言所罗门、亚古珥、利慕伊勒耶路撒冷 717 约
21 诗歌集传道书所罗门耶路撒冷 1000 前
22 诗歌集雅歌所罗门耶路撒冷 1020 约
23 大先知书以赛亚书以赛亚耶路撒冷 732 后约778-732年后
24 大先知书耶利米书耶利米犹大、埃及 580 647-580年
25 大先知书耶利米哀歌耶利米耶路撒冷附近 607
26 大先知书以西结书以西结巴比伦 591 约 613-591年左右
27 大先知书但以理书但以理巴比伦 536 约 618-536年左右
28 小先知书何西阿书何西阿撒马利亚地区 745 后 804年前-745年后
29 小先知书约珥书约珥犹大 820 （？）约
30 小先知书阿摩司书阿摩司犹大 804 约
31 小先知书俄巴底亚书俄巴底亚 607 约
32 小先知书约拿书约拿 844 约
33 小先知书弥迦书弥迦犹大 717 前约777-717年
34 小先知书那鸿书那鸿犹大 632 前
35 小先知书哈巴谷书哈巴谷犹大 628 （？）约
36 小先知书西番雅书西番雅犹大 648 前公元前成书的《希伯来语经卷》
37 小先知书哈该书哈该重建的耶路撒冷 520 520年的112天
38 小先知书撒迦利亚书撒迦利亚重建的耶路撒冷 518 520-518年
39 小先知书玛拉基书玛拉基重建的耶路撒冷 443 后

——以上引自维基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... 8%E6%99%82%E5%BA%8F。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:34

我们来到加拿大以后，经常听当地人说，我们都是人，人就免不了犯错。这句话当然适用于所有人，包括圣经的作者们。得到上帝的启示当然是一件了不起的事，能够把它记录下来自然更是万古传芳的伟绩了，但是谁可以保证，在这些作者记录的过程里，在他们作品流传的过程里，没有发生过一点点错误呢？

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:35

1. 圣经最初创作或记录中的错误——因为教徒相信那是记录的上帝的启示，而非自己的创造——你以为是写小说或者写帖子吗？

对于井底之蛙来说，天空就是头顶上的一个圆圈。我们可以假设，如果上帝跑来对蛙说，我老人家创造了世界，蛙就会很诚恳的记录到，上帝说，要有光，于是我们头上就多了一个圆圈。然后他说，要有井，于是圆圈下面就多了一个长长的窟窿。然后他说，要有水，要有虫子，等等等等，最后自然是上帝说，要有青蛙，并且取下青蛙的一条肋骨，做了一个母青蛙。至于上帝的形象，大抵便是绿衣白肚皮，眼睛大大鼓鼓，微笑的时候嘴角直裂到耳边，轻轻一跳，就可以飞跃到星月之间，随便扎个猛子，就可以到达井底之下，至于以后会不会把青蛙夫妇逐出伊甸井，或者找个玛丽亚圣女蛙生下圣子蛙，然后再钉死复活之类的，就看青蛙及其后人的悟性了。

圣经时代的作者们就是井底之蛙。我们现在了解的宇宙已经达到几百亿光年之大，地球在其中只是微不足道的一点微尘，如果现在上帝给某人以启示，他多半会写，上帝创造了大爆炸，星尘在上帝的指引下开始旋转和汇聚，恒星和行星聚合成形，分子在上帝设定的物理化学规律下演变出各种生物，地球演化46亿年之后，猿类进化成人，开始试着理解上帝的伟大——靠，这样的符合科学真理和世界演化真相的记录，才是真正的创世纪。圣经时代的作者们只知道地是平的，太阳和月亮、星辰围着地球转，瘟疫和洪水是上帝的惩罚——即使上帝告诉他们世界的真相，他们能理解么？如果上帝把他们提高到人造卫星的高度，使他们亲眼看见地球是圆的，回去以后也老老实实的写到我们其实住在一个大球上——估计随即就会被祭祀们带着愤怒的族人烧死或者钉在十字架上，上帝再忍无可忍降下洪水惩罚这些自以为虔诚其实是亵渎了他老人家伟大的愚民。。。

人类对于世界的认知是不断进步的，几千年前对于世界的了解，现在看来无比可笑——你怎么能相信，当时的作者们，即使他们受到了上帝的启示，写下的圣经，里面不会存在一点点错误？这还不是一点点语法错误或者是单词拼写错误这样的小错，对世界了解的不足，必然导致对创世纪的描写存在根本性的错误，我会在以后的帖子里专门讨论。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:35

2. 圣经流传中的错误

“圣经（Bible）是从byblos一字而来，byblos是指一种生长于尼罗河畔，沼泽地带的纸草（papyrus）。将一英尺的纸草木髓切下，剥去树皮，让烈日把它晒干，就能制成书写的材料。人要将横的木条放在直的木条上面，互相交迭，好像现代三夹板的制法。横的木条表皮较为光滑，可用来书写；将多个断片的木条合起来，就可制成长达三十英尺的卷轴。古罗马的基督徒们最早就是用莎草纸来创作《新约》的。后来，说拉丁语的基督徒，用biblia（biblion的复数）这字来称新旧约的书卷。基督教圣经来自拉丁语：Biblia，希腊语：Ββλο，英语：Bible，本意为莎草纸”（引自百度，同上）。

古代刻在石头上的记录，像是金字塔里的古埃及文字可以长期保存，古巴比伦的泥书也勉强可以，草纸经书是不可能长期保存的，尤其经书是要在祭祀祈祷的时候经常拿出来翻用的嘛，毁的更快，再怎么小心也不行，所以要趁着经书状况还好的时候提早抄写，只抄一份是替换，多抄的自然就是开枝散叶了。

“旧约和新约的原稿已经失传，但今天仍存在可靠的圣经抄本。旧约抄本的发展历史，可以证明这点。抄写古老经卷，是沉闷、繁重的工作，也是最神圣的工作。但犹太人很早以前，已经为这任务建立起严格的规律。这些规律限定了所使用的羊皮纸、所抄写的行数、墨水的颜色和校订的态度。当羊皮纸开始磨损，犹太人会以尊敬的态度，将抄卷埋葬，在库姆兰（Qumran）的死海古卷被发现以前，最古老的残存古本的日期是西元925年，死海古卷大约在公元前100年左右。”（引自百度，同上）。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:35

虽然经文抄写的制度很严谨，但是因为天灾人祸，战乱、瘟疫、灾害等等因素的干扰，历史上的圣经很久以来没有定稿。

“古老的抄本之间的区别
死海古卷（Dead Sea Scrolls）：1947年前后死海附近发现了西元前2世纪至西元1世纪之间用古希伯来字母的希伯来文以及亚兰字母的希伯来文写的希伯来圣经、旁经、伪经、语录、引喻以及希腊文经卷。共有接近900卷，其中有670卷是希伯来圣经以外的旁经、伪经等未收录正典的经卷；另外的222卷则是传统上犹太教会和基督教会认定的正典。比当时所有的最古抄卷早了一千多年。但死海古卷中没有《以斯帖记》和《尼希米记》，却包括了《多俾亚传》、《友弟德传》、《玛加伯上》、《玛加伯下》、《耶利米书信（耶肋米亚书）》、诗篇旁经、《以诺一书》、《禧年书》、《利未之约》、《犹大之约》、《拿弗他利之约》、《约瑟之约》。古卷之间有较大的年代差异，同时文字上也不一致。比如古卷的《出埃及记》第7章第18节比旧约版本多三分之二的内容，从而证实《出埃及记》在早期犹太教时期有两个版本。一个是旧约的版本，另一个是撒玛利亚五书的加长版。另外，在库姆兰第一洞找到了两卷《以赛亚书》，第二洞中有18块残卷，第五洞中有一卷。一个重要的发现是，库姆兰第一洞古卷中的大以赛亚书（1QIsa），和一千年后的马苏拉抄本大致相同，但存在很多不同的表达和修改。比如大以赛亚书（1QIsa）没有第2章的第9节和第10节的后半句。此外，七十士译本没有的第22节则明显是后来才被加入大以赛亚书中。学者们认为，《以赛亚书》第1章到第39章是西元前8世纪的以赛亚本人所作，而第40章到第55章则是西元587年耶路撒冷陷落后不知名的先知所续。第56章至第66章则是更晚期的先知所续。直到现在罗马教廷也不承认“死海古卷”，因死海古卷中有很多是上帝直接给他的子民的，一般罗马教廷认为所有的经都是由先知传下来的，没有上帝亲述的，所以认为是假的。比如说摩西十诫，是由先知先听到上帝聆讯并抄写下来的。
七十士译本（Septuagint）：七十士译本是塔纳赫的希腊文译本。这译本是埃及亚历山大以希腊语为母语的犹太人使用的。传说托勒密二世（Ptolemy II）兴建亚历山大图书馆之时让七十位希伯来学者参加，将希伯来文圣经译成希腊文（Septuagint的意思是「七十」，这译本也简称为LXX）。主前250至150年，翻译的工作是在埃及的亚历山大城分期进行的。这个译本与马苏拉文本并不一致，但因为它所依据的是比现存马苏拉文本早一千年前的版本，所以七十士译本是相当重要的。此外，新约作者引用的是七十士译本。
撒玛利亚圣经（Samaritan Pentateuch）：这本摩西著作的译本，是专供撒玛利亚人在基利心山敬拜之用的（与耶路撒冷的敬拜对立）。这个译本是独立于马苏拉文本的，因为它追溯至主前第四世纪。这个译本对旧约抄本的研究，很有价值，虽然这个译本约有六千处地方与马苏拉文本不同。
亚兰文他尔根（Aramaic Targums）：以色列人被掳巴比伦归回后，犹太人一般都说亚兰文，不说希伯来文。犹太人需要有一本用日常用语写成的圣经，他尔根就是一本这样的圣经。他尔根的意思是「译文」（translations），或「译述」（paraphrases）。他尔根是以自由的方式，复述圣经的记载，不过他尔根「除了作旧约经文的见证外，更给我们提供一个宝贵的新约研究背景」。
新约的手稿虽已失传，但新约书卷的考据工作非常繁重。例如我们就已经有超过五千个残存抄本，有一些是完整的新约，有一些只存留一部分。
纸草抄本（Papyrus manuscripts）：这些都是古老而重要的抄本，举例说，贝蒂新约蒲草抄本（Chester Beatty Papyrus）的日期，早于第三世纪。
安自尔抄本（Uncial manuscripts）：约有二百四十个抄本称为「安色尔」抄本的，抄本是以一种大圆字体写成（captial letters）。西乃抄本（Codex Sinaiticus）包含了全部新约的书卷，日期是主后331年。梵谛冈抄本（Codex Vaticanus）包含了大部分新约，日期是从第四世纪开始；这是被公认为最重要的一个抄本。亚历山太抄本（Codex Alexandrinus）的日期是第五世纪，除了部分的马太福音，它包括了所有的新约书卷。这个抄本对于确定启示录的抄本很有帮助。其他还有以法莲抄本（Codex Ephraemi，第五世纪）、剑侨伯撒抄本（Codex Bezae，第五至第六世纪）及华盛顿抄本（Washington Codex；第四至第五世纪）。
小楷抄本（Minuscule manuscripts）：我们有超过二百八十个小楷抄本，都是用小楷字母（small letters）写成的。这些抄本不及安色尔抄本古老，有一些小楷抄本，反映出在字体上的相近，学者通常都以它为同类的抄本。”（引自百度，同上）。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:36

“西元10世纪的马苏拉文本是犹太教塔纳赫和基督教旧约所依据的文本。马苏拉文本最初源自被流放到巴比伦的犹太人，法利赛人，耶路撒冷圣殿圈内人。这一阶段结束于西元70年第二圣殿被毁前后（或者是西元135年犹太起义前后）。第一阶段的代表文本包括来自库姆兰的死海古卷（西元前235年至西元68年）以及来自马萨达的古卷（西元74年前）。
第二阶段从第二圣殿被毁一直到西元八世纪，这一时期拉比们逐步使圣经标准化，于是各种马苏拉文本也渐渐一致了。犹太沙漠发现的死海古卷则是这一时期的代表。
第三阶段从西元八世纪一直到中世纪末期，文本变得几乎完全一致。这一时期的马苏拉团体努力使圣经统一为唯一的版本，这个版本他们看来是神唯一的启示。”（引自百度，同上）。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:36

上面摘引的大段文字是什么意思呢？意思是说，圣经本身是经过修订后的历史。我们都知道武王伐纣的历史，都知道纣王怎么样暴虐，妲己怎样狐媚，文王怎样贤能忍让，但是这些其实都是修订过的历史，俗话说历史向来是由胜利者书写的，怎样让后人一看就认为周伐商是政治上正确的呢？那么纣王就昏庸暴虐了，剖骨吸髓啦，炮烙啦等等酷刑就都出炉了。实际情况是怎样的，我们现在是没有法子证实了。我们可以从上面引用的文字中推断，基督教早期的经文文献是很混乱的，各地经文保存的不同必然产生不同的流派，所以基督教发展的必经之路，就是集权后的教会组织花大力气对不同流派的经文统一整理，渐渐形成大家都接受和承认的经文。在这个过程中，种种删改的事情是不言而喻的。即便是基督教本身对圣经里面究竟有没有错误，也有不同的认知。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:36

“圣经无错谬（英语：Biblical inerrancy），又称圣经无误论，是一种基督教神学的观点。圣经无误论的信徒，相信最原始版本的圣经，是绝对没有任何错误的，因为圣经是由上帝启示其作者与编缉者写成，圣经的一字一句，等同于由上帝直接写下。在翻译及传抄时可能会出错，但是，此外的部份，都是完全正确的。因此，圣经中的每字每句都完全没有错误，不可能错误，并且没有自相矛盾之处；“圣经是完全准确的，包括历史和科学的部分。”

另外有一派新教徒，持比较宽松的看法，认为圣经虽然是上帝启发，但是由人来写作编辑，因此在真理部份是没有错误，但是在历史与科学部份则不排除可能有错，这称为圣经真理无误。”（引自维基百科）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 0%E9%94%99%E8%B0%AC。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:37

圣经成书用了一千多年，定稿又用了一千多年，所用的文字历经古希伯来文、阿拉米语、古希腊文、拉丁文等等，中间出错一点都不足为奇，不出错才奇怪。何况圣经定稿是从公元1世纪左右到公元8世纪，当时基督教会所依据的文本是已经流传长达千年的抄本，本身就已经和最初的作品相差甚远，这个也不难理解，我国历史上一直争论孙子兵法的作者究竟是孙武还是孙膑，后来出土了独立成书的《孙膑兵法》，才明确了两个人都写过自己的兵法书，孙武写的是孙子兵法，孙膑写的孙膑兵法。现在的圣经版本与最古老的抄本之间有差别，这个没有什么奇怪。但是对于圣经无误论，这就是死结。无疑最老的古抄本更接近原作，所以基督教徒们现在信仰的圣经，跟“纣王荒淫无道”一样，只不过是修订过的历史，真实性是很靠不住的。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:38

3. 所谓的“上帝的启示”

这件事本身就很靠不住。古代祭祀做法的传统，就是“上通天意”，一直到现代，偏僻一点的农村，说不定还可以见到神婆请神的奇观，其实古今一样，都是靠不住的。近年来最有名的一次上帝的“启示”，不就是小布什做梦听见上帝叫他进攻伊拉克嘛，很好很强大。关键是，上帝为什么要给人类以“启示”？

圣经里面人类早期历史上最重要的一次转折点，就是从伊甸园被放逐，起因是吃了智慧果，可见上帝对于人类获得智慧是强烈反对的，倒是魔鬼对此很热衷——基督教里宣称那条蛇其实是魔鬼的化身。上帝不可能犯错，那么人类其实就不应该获得智慧，获得了要受到惩罚，就是所谓的世世代代的“原罪”。从这一点来说，上帝会后来改变主意，跑来给亚当的后人传授智慧么？上帝创世的知识，对于早期人类来说，称得上“高科技”了，连亚当和夏娃都没有资格了解——他们俩只不过稍微有了一点点羞耻心，不给上帝看他们俩的光屁屁了，就被他老人家赶出了伊甸园，那凭什么他后来又改了主意，来循循善诱了？如果上帝是一贯正确的，他就不可能出尔反尔——左手制造危机，右手出卖武器，你以为他是美国佬阿。

退一步说，姑且认为这些作者是受到了启示，不是单纯做梦——就让我们姑且一次——他们怎么确定给他们启示的就是上帝呢？超自然的，并不都是神，也可以是鬼——长翅膀的也可能是鸟人哈。魔鬼要诱惑人类，肯定不会以青面獠牙的面目出现，抢和骗怎么能用一样的手段呢，他一定会把自己打扮的庄严，神圣，慈祥，智慧，反而一些神仙或者正派高人经常装乞丐，晕。甚至夏娃听了蛇的话去吃智慧果的事也很不可信——要是魔鬼想骗我，变成麒麟也行，变成凤凰也行，变成独角兽也行，非要爬行类的话变成龙也行，变成蛇是绝对不行的，形象很重要，以貌取人嘛。而且魔鬼使人类获得智慧这件事不能算是坏事，智慧是人类赖以征服自然的根本，没有智慧的话，人类只堪称为裸猿，恐怕连黑猩猩都打不过，就更不用说虎豹狼豺了。反正谁乐意留在伊甸园，继续在上帝面前光着腚晃来晃去谁举手，我是不干的——如果上帝是女的还另当别论。跑题了跑题了。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:38

4. 对于作者本身的质疑

旧约的作者都是犹太人，他们自己很是引以为豪，自称“上帝的选民”。从内容上看，除了创世纪的头几节，其他的都是早期犹太人的历史和传说——基督教本身就是从犹太教演化而来的，这没有问题，我们可以认为上帝是犹太人的妈祖，但是这关我们什么事？每个民族发展出自己的创世传说很正常，中国有盘古女娲，日本有天照，希腊人有宙斯，北欧人有托尔，连爱斯基摩人都有一个会从冰海里钓出驯鹿的家伙，犹太人有上帝很正常阿，但是他们以为圣经适用于全人类就太无耻了。圣经里面提到过埃及人，但是作为反面角色出现的，他们无耻的迫害犹太人，并且在上帝的正义下遭受到种种灾祸的惩罚，好像按照上帝造人的理论埃及人就不是亚当和夏娃的子孙一样。埃及人虽然是反角，但起码人家露了个面，中国人呢？印第安人呢？甚至离的比较近的，东欧、北欧、西欧的人呢？圣经里面提到的多半是耶路撒冷附近的人，别的人都不存在。作为整个世界创造者的上帝来说，改名叫偏心眼子得了，不带这么玩的。大家都知道犹太人聪明，能挣钱，世界级的学者、思想家、财阀比比皆是，但他们何德何能，自以为是上帝的选民？别人就都是上帝的弃民了肯定。这是不对的。上帝为什么独独给予犹太人启示，让他们可以写下圣经呢（虽然只是旧约）？如果说上帝偏爱犹太人，他们最聪明或者最虔诚或者最幸运，那是扯蛋，犹太人自己就会跟你拼命，集中营里的犹太人都白死了吗？他们历史上算是多灾多难，看不出哪里像是上帝的宠儿。我们只能说，除了最初创世和伊甸园的几节可以称为圣经之外，其他90%以上的内容都是后来犹太人私心杂念夹带的私货，他们自己的家族史也好，传说故事也好，根本没有权利被载入圣经。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:38

不过话说回来，这些犹太人自己的家族史，可信性倒是不错的，好些传说都是作者的自身经历，并且有后来的考古发现作为证据（参见维基百科的出埃及记、约书亚记和士师记等）；一开始的创世和伊甸园的传说，就根本不可靠也不可考了。

“传统犹太教与基督教认为创世记的作者是摩西。但是，现代西方学者认为创世记是由三本书合并起来——耶和华文献、伊罗兴文献和祭司文献。耶和华文献（The Jahwist），简称J典、或耶典，是公元前950年左右在犹大王国写成的。伊罗兴文献（The Elohist），简称E典、或伊典，是公元前850年左右在以色列王国写成的。祭司文献（Priestly Book），简称P典、或祭司典，是公元前450年左右，在以色列人从巴比伦回归后写成的。约公元前400年，一位抄写者把这些书合并成一本书。这种说法被学者叫做文本说。从摩西的继承者约书亚的时候开始，人们时常提及圣经的最初五本（创世记是其中之一），亦即“摩西的律法书”。基督教希腊文《圣经新约》时常称摩西为“律法书”的执笔者，摩西是在耶和华的直接吩咐及感示之下执笔的。”（引自维基百科：创世纪
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98）

司马迁写史记，他自己亲身经历过的事比如汉武时期的事迹就写的如临其境，发生离他不久的事比如刺秦、鸿门宴等也是写的栩栩如生，太过久远的事情，像是大禹治水、蚩尤之战，乃至女娲、盘古，就只是传说而已了。摩西写创世纪也是如此。近一点的，像是亚当以下一直到他自己的家谱还可靠一些，谁生了谁，又生了谁，最起码口耳相传，不会离谱太远——除了某某某活了900多岁这样的吹牛贴之外，但是创世的过程，就纯粹是传说了——不可能有目击者。上帝亲自来告诉他第一句话说的啥，第二天造了什么，这种可能性不大，否则出埃及记里面应该有专门的章节郑重描写某年末月某日，上帝降临摩西的臭烘烘的帐篷，一开始摩西还傻乎乎的尖叫来着，他老婆还说什么“神仙？妖怪？谢谢”，外面说不定还有人喊和牛魔王一起来看，上帝他老人家一开始怒气冲冲，后来无可奈何，最后如释重负啥的，等等等等。但是可惜没有这段，也许被教会的人删掉了吧——做版主的真可耻，嘿嘿。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:39

累死我了，下次，下次再看吧。

眼镜腿 · 发表于 2013-4-20 14:43

感想：原来XIEJIAO这俩字也会打叉叉阿

好多信教的朋友，背经文滚瓜烂熟，但是对圣经历史的了解，恐怕还不如我多吧，自己上网一搜就知道了。

果然是知识越多越反动啊，嘿嘿

lift121711 · 发表于 2013-4-20 16:47

本帖最后由 lift121711 于 2013-4-20 18:03 编辑

好文，顶起！

不少朋友也劝我信教，他们都是很好的人，可我总是没有哪怕一丁点儿的想法，虽然在国内没有沾CPC 的便宜，可还是相信唯物论，无法相信没有没有亲眼见过的东西。闲极无聊时也强迫自己读过几页bible，中英文都有，看到什么水变酒的时候，实在读不下去了。应该有，或者说肯定有目前的科学还证实不了的东西，也许真有那么一种化学原料，耶稣放进去，水变酒了？那他老人家顶多是科学家，或者魔术师而已。怎么就成了主宰万物的主了呢。

我赞成一个朋友的理论，就是无限大无限小。对低等生物来说，一些无法解释的东西，就只能归因于唯心造出来的神。比如我们身上的病菌，一般我们是不去管它的，只要没有感到不舒服。对他们来说，就是过平常的日子，靠寄主（不好意思，可能是这个意思，我生物学的不好），也就是我们身上的营养过活。哪天我们感觉不舒服了，就用药，打针，来干掉他们或者控制他们。对他们来说，可能就是地震，海啸，或者洪水来袭，或者神降罪惩罚了吧。但在这种理论下，高等生物就不是唯一。以此类推，是不是可以说，上帝是唯一的主，这个理论值得商榷呢。相比而言，说他只是高等生物之一，更容易让我相信。

对不起，没有任何对信教者不敬的意思，只是目前为止，没有一个理论能说服我。

Lison67 · 发表于 2013-4-21 14:09

写得真好，普及史实，扫盲了。谢谢！

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