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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访4 v: }& P% q$ b! n% ^
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈4 B/ a) }4 d, |! v! @
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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8 e3 k7 ]: ?9 [0 k4 B) e# G% P 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
! j) h( |2 l8 o) Q* V; f些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当1 L0 e* M, C4 \! z' M% j
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
8 t) K9 V W3 c是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞( W. i0 V. J+ N4 w/ c
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ( M% H4 S" M1 a- y; R
, Y, ^3 e# ^* F- V! O 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
2 I5 i' K* F! y7 Z, Z, M! G真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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; D+ P8 {" i: b* e 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
" s( E& r2 e" c6 q- i) o无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的' C3 a, R+ J$ p8 b# C- J
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做/ G4 I9 J% d B- @ O' u: C" W2 n. U
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦; H& X- i: ]7 R- | g0 h
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对, Y$ ] b7 \1 N- E1 z ^6 c( f4 s
此有什么看法?
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7 s! g( c# Z% [$ u7 r+ Y% u' f 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
; d% P5 J( S: P& r- H# {上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意5 H0 |$ G% o4 s& k) j7 s! m
义"等几个问题,都属于这一类。 # n( M. v$ Y& y
7 D2 }( R, H7 g; \ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
% s) Q1 | Z+ |: u& G,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
8 c) s( S( ]4 b: ~$ P$ i一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 3 m6 G/ m( D% R8 s: o3 R
0 [: y" _: |" e* k( `' ~ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
: W9 u# l: s# i2 N者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
# F' _, ]# I1 T5 m% }7 @+ \1 N单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
6 f" u0 ^+ H2 E: P隔绝。
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7 S/ W/ x+ t/ s) ]2 G+ D惩罚该有尽头吗?& D/ g: M9 ?$ p# \. ^+ R- p
8 x: W i! @7 A0 i9 _+ ] 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再" c1 ?/ @! m! r. L
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? l5 G2 B( d, M1 Q8 z
* @2 h/ W2 o8 {! M1 k 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
) {" ~( j8 X0 w! u他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
' C4 h7 q5 a/ W5 z7 \8 @& r一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 7 l x& Q1 k9 R u
& \ }! E8 E% k4 l' h 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
4 p0 {8 u7 b/ Z1 T. \沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使 x- P6 r9 ^8 H0 ^/ D
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
9 g$ g5 V+ c; A1 Q, l1 Q/ V"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
" G" |) I: j% x上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
) K5 a5 t5 [. A: i3 ^; E量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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, E! T _1 R5 s6 M2 D- c) r( k婴儿被杀又何辜?4 u2 z% |! g' s/ e, U! {
% b5 ?+ r. U* M3 v 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" }' @4 d% i& G* _
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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+ l9 y, `/ ~6 h) b1 ]7 G& V: Y* D 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
: G6 t/ x4 O. Q6 N并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无; r. H/ F1 H$ M. n
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?) r- m8 G5 o5 T, N! d( H0 n
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
1 \8 q7 Y5 y4 T! P2 P! b存在。 0 ]7 e: S, i8 b f, `9 U' v
3 S1 t) y/ G7 p. R3 ^& D# O) \ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透7 v' v) t/ v1 Q# b! k& T) x" b
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
4 `4 P* Z: t! h1 r7 k- a不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
5 z5 r' Q. H8 p9 i& M. D$ w者,上帝采用了渐进的方式改变它。 # `- J* R/ t" n8 c1 I$ r- ^
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
# [# P* ?* {+ y0 ^/ n% M明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? : ^; j$ l5 u4 H# w) z x
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍" ]( R% U* m u+ [ D
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾- w l+ K. v: K$ {4 \- ` n
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
- M+ q5 I% x: G& W' J有学到生活必需的技巧。
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l: G- f/ o* o) B0 V 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
& V; Y3 y" E5 A$ o( `8 r4 j看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 , Q* B7 l% s! u3 Q6 A2 D1 T2 L
; G: ?+ A% L& ^ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度+ E A% ^+ X) A& p1 [
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导' `, q0 k' N! k/ q1 O: q
# H; A- R0 `5 `4 n8 p 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? . Q# V" p& m4 t0 M( m. b- r
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
' ~# I5 X y: U% Y% [。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 , A3 m) _+ n4 x
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
# S1 {0 A5 V$ B! U; @奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西! D7 Q, C' X, n- ~0 s' f0 a- |% R
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
, w" |( Z) p3 \4 i) @* K"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
0 \4 {# r+ @3 L/ C$ O9 e的见证,引导人们由内而外改革社会。
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, \0 q8 n7 w+ _( h% U' t( E 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度& [! _' J) u7 h2 \6 w# T
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三1 E0 P v5 p- x& Q; i
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是7 S5 b' n* M/ b0 R9 a- Z
不是这样?
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0 J' _. V' J0 U# \: R& ~/ L/ n- J 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和! X: R) h. l/ d
爱。 9 k5 s1 f4 [. Y& ^1 z
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能而不为称慈爱?- I, r7 j0 W9 ~* ~8 Q3 k; k
. k, b# i- E/ r; u1 W) n8 ?/ v 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈 F. J1 h2 d9 I
爱,人世为什么还有这么多苦难? 3 W C/ d$ v5 f& y2 ]7 z7 k+ E
( b& L2 M# W5 E0 l% a 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
- f* h, x, N! K z) i# i离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人* p; L/ \! w [
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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1 s8 T, F. @ E- v 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是4 V" |. o8 `$ @+ [% K$ d
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
/ O' f/ |1 G' S, R L救拔,他的慈爱何在呢? 4 ?/ G7 |# t- O6 V% p7 Z( H
7 r( D- U& E: w) a3 f; Y* L 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
' M/ O) o/ j% R, G孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给( c' M+ O& K+ H2 M/ p T# y
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
" X( o4 h- u7 X6 e# j是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 ?8 s& t% A6 K* b6 D长为一个独立的人。
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5 {6 {% T; E! m0 I; ~( v 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是* ]& o2 ?& `3 P# s$ ~4 O
好的。 7 C/ J: ~7 K4 ?1 h0 l q
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? + w) E a6 J" X" L1 _
$ `; \8 g/ W" h! ^ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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/ t( A; Y- M* V4 o# o 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 , o) F7 u5 t* U, t
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 2 z4 D$ V) A) d: w# | U
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样+ o1 Y6 X# d5 A2 A/ z# A
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成$ i4 {3 c/ q+ h5 E- ]
为他继续寻找真理的动力。□ |
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