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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类! E) Y8 ]0 t5 Z
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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; _" Q/ A1 G& p# U3 J1 ` 蔡越采访+ z Y( _+ D) j
! c3 v; R! ?: p# c5 ^& E( ? 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈3 t( v3 X* J( ~2 c5 m. t
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
U2 A: ?) P: j1 O些问题,作何回答?
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( z- _9 J+ i: w( Q9 L7 `) j 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当4 c' y# o8 L* Z0 a& V& A2 _
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就$ {* a9 E& ]/ W5 }) L5 g
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞 E9 o! y, ^5 f, l4 Q! |% v
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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9 } a: ]3 v. w& N 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 0 C" N- r' r# z
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 Q% k* y2 c) |. X# Q
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ( ~4 `0 Q0 H/ \$ G8 A" n# ?
8 z! N4 I9 ~& _8 }) z; v' _. b: _ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而( g3 O1 @$ d+ S! ~ x6 j3 r
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的) Y0 H! E0 @" C
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做* n' O, k' l. C
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
" |& ~' k5 |# f5 c+ M: d$ B7 f5 ~1 w" H此有什么看法?
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( m7 X/ {1 v) A" M 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的8 ^# a% L1 F$ Z( N3 b
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意; i7 r1 J8 J e
义"等几个问题,都属于这一类。
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$ K3 T( W f( T' r% g4 ` z* K/ ? 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
# W4 v& w2 K7 [/ e/ e, _% m,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 Y; g$ j, }3 r. s5 ?
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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' V' v. M3 M0 I/ \9 I$ l/ D 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
: J, S' D$ |- _6 B者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能& n6 v; q, I: n2 C- w+ ?% ?& W: k
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
% v% a9 [8 B; P% Q+ u: s6 Y隔绝。 1 V5 x5 H6 S9 R8 ]
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惩罚该有尽头吗?$ v- O4 c( v) x- k
. q' J* U) `. q B6 d7 q 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再& }; H( \* [+ @7 M! G# E. f
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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x4 K& b) @4 c8 @/ @& N4 `" a- K- { 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对# B( x8 U6 T1 G+ n/ z$ a9 ?, f
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
/ X0 t f' u3 f: X一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ) r4 `; z; x, E6 C
4 \- J9 y( @* u/ W6 R 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。9 F# T& [0 ]; Y% X6 `- h
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- W7 b% O3 q. y( O( J1 s; D用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、8 X2 l& k4 b/ o* ~( c4 ?
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
% M6 E& s f" ~1 C5 s# h: P8 |2 Y上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
9 X v- |/ Z1 |. W量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 $ T9 e. [' ] l1 p. }8 b
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不( _5 t. d# s; ]+ @: n' a; k7 l
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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( L. _% F9 c$ V* z; Y: {7 A 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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& E% K: q: d( C. j$ }7 y! ~, P 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡8 `# U: \( ?0 Z5 X; h) s2 W
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无$ k/ c7 B* y5 k
辜的婴儿必会在天堂里。 ! h& w) d3 p7 M" G
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圣经赞同奴隶制吗?# k5 z. D. q- d4 T5 h5 v
: z# I& K- G& k* W 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
5 { ~1 v3 j7 b6 _存在。 " A9 k2 R5 k$ Q
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
% o, K- {% i9 V' u8 y过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它/ ~8 E& K* H2 |# n
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
% C3 V2 `) _+ [' W6 p0 y$ D者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( t6 K2 k/ I+ b1 A8 P
& [% R: f3 I/ Q8 V5 w 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
- l3 @' s r6 x% f5 f, l2 U* r明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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8 F6 B- G0 J Q: T* N 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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D# `/ G/ A$ B4 t 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍, x# @% U! i; K h1 k
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
1 S, P8 F7 K$ C$ _的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
0 d( J& Z) @6 u2 t1 _8 k3 `4 h有学到生活必需的技巧。 # J7 ]! |: E, W
: B# R% Q" C; U( S* T8 \2 ^ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他; ] q2 _$ j1 ?; @
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 : ~- O8 V n# E B* k
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度& u1 j H1 l$ l& \
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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8 ^. @2 M+ f5 z- F# v6 r' ~默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
3 h6 {" x$ R: g& E; d2 ~" M。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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: @6 \: Q$ b4 d* F% o 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& e% {3 s' @! h( G# @. H奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西' i7 g% }6 r) u/ b$ P3 S* w9 |
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
" g! N5 u9 H- P4 E2 f' ]$ L"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 m& M4 Z% i2 z2 E
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
( R( U" g# [- v- j/ u! s的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
$ U" e9 ~6 {! n" g6 k、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
1 f* s9 ]2 }4 O0 D1 J2 J; r,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
- A/ J# ?+ y1 p4 r! O不是这样? " `1 v2 I& {3 P( F) o
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
! S0 L/ D2 u5 D; m, S" l爱。 ! U' D K& i- Y Y' F, v( H6 \
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈8 y3 I; {, i, ]- V
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背( ^3 a, z6 u- E4 n# w; K
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人2 S1 V) Y( k* ?9 X& v$ N8 v
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 7 R* M: k9 F1 g0 L1 a
, Z1 y7 s: y8 N1 V3 A/ `% b 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
1 ^- z) c1 w0 X- {2 R$ }3 d8 {人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
7 P) k) H9 L+ [' A救拔,他的慈爱何在呢? . B1 N; a1 o+ S
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对& ]1 H* O% n* V% O4 F) ?
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给9 }: F0 m4 x9 w' k' M( |/ h
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 5 f* F4 ?3 D' z9 { k1 O
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
, @- c B9 J, R8 ]4 Q7 ]1 o是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成( a* H* d) O, _, |
长为一个独立的人。 5 M9 x- ]3 [% D
4 e$ \6 |9 I: i9 ]9 j 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
% Q `* G8 U9 {! J: Y8 K8 g5 t好的。
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( J# A2 }+ }# G9 g" p2 ^. a4 F$ J& r天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 2 \: g# H5 D i( s3 f. k
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 2 {3 y" p" |' R, r5 c
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 8 p$ s5 C3 Z- T, D6 N
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+ s j O$ F3 z3 {' W8 x 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 : \0 h( h* U4 r) F; I+ r6 U j
* H& A+ B7 B& f/ M 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
' n0 I+ Z4 c+ n1 Y0 J5 V的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
! B2 |- r. `9 S- U& M为他继续寻找真理的动力。□ |
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