 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
: [. {+ B q t5 I# g3 t& g在阻挡和动力之间选择--陈佐人
5 v4 I5 V2 w9 v( x5 |7 l) V, e( `# ]9 \- g) |) k
* I8 l y' x! h
蔡越采访
: ]2 Q; T& z- C) B8 u4 f7 c9 W" o p9 Y' v
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 J) V3 q, g9 X y
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
1 ?5 V4 }* u, H) u' ]! Y$ z* h( Z1 Q" Y9 K
1 R# O0 T! q* L- C0 N2 Y+ L
4 O$ Y* ~# j( F4 G& |9 \. N在真理与常理之间
# Q! z3 Y$ x; Z/ | N& G: {( @! n+ F/ |% j, x+ t! v
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这) `" P8 D' @+ V9 |1 |) y* ]/ J, l7 s
些问题,作何回答?
- M, n8 v# R4 Z7 s0 V; w8 t3 Z/ O
1 B9 i, W( [; S, Z3 V. M" ~5 l 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
" x! y+ J- d) G, }男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就' u0 |+ D; Q' w$ ]% T9 F
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% n; W6 x% D, r. }, x让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ' @) q, G1 n. d& e: L% U9 W0 y
2 c9 {, ^% y l2 ]6 C 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
9 y9 Q) j+ w* y1 }( ^6 g' K9 g0 r* p+ F1 g, O/ c4 J/ N
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
: M. H5 F$ K, \真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
. O# A, b: V9 z. M8 ~# o1 W( C! d7 w
" H& g$ z% N0 R( ~: x! s 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
* q) K7 }% _& ?& m; n无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
5 I5 @ S" b8 n( _9 o8 E* z* h/ E慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做2 s' l; V4 ?1 ~! K) d, p9 W+ u% h. K
人的"堕落",即人对上帝的背离。 7 L/ C9 S: m& ^# ?( {6 D5 D$ p
: |7 F: n9 [5 H
) u* ]2 A( v. g1 N W; m) ~5 K
# B5 _$ L9 W! o& G
地狱的真正痛苦4 g4 R! n9 X5 ^1 k) ~
8 }- P: V/ T& @9 Q; [) @/ U
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对! {+ D3 q# J o" K0 e# N
此有什么看法?
\ x; _, U( D, U. l* x B' C( |
4 z- B( Y( U. Q" e( O 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
3 U1 E* R* v, a; C5 V% ]5 `- n4 B上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
+ L+ M, ]. L9 ]0 |$ `1 H' p0 _义"等几个问题,都属于这一类。 ' }7 H- q0 |$ [: U/ p" ~( u
8 x4 e; b! g9 [; ?1 L0 ` 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出6 i8 ?! S6 o/ x8 x2 ?+ p) h4 b- a3 G
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是' r2 I& B! o$ I- W
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) t% f7 j* L; g* Y( f
0 P# ?( E I: O
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后# @3 P" e2 ~/ m6 i$ s0 C
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能8 `5 O& Q G" r( k: V
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的5 P( E7 [- j. v0 E# y7 c9 d# n' ~
隔绝。
, l l5 x% P1 W. @5 s7 L, [) h- g4 O7 D& q, t
- P# q5 t+ V1 y/ D0 Z' ?
8 o4 A1 t, n; a& G6 a r \" @惩罚该有尽头吗?& P" Q/ b: S: N5 m: X; g& j
. Z1 | }/ e7 w9 | 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
: C1 ?& l: n& T6 P" ?" i大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? , E; z( ^. f% i6 S7 F
, `$ \. ]5 N; ]4 ~& \ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对+ w3 {* v& d8 p0 A
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
2 w" c& M6 c. R) S# R一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ! P( |3 A& @$ {. r! y
! @) [9 R2 v) u$ y8 `# r1 d
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
) c5 {+ o3 P# `6 t, B# \沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
6 X$ @9 V0 o9 ~用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、: e0 W: C# j4 v; |4 T1 ^
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、9 w1 z+ [+ J) _" U$ X1 g$ O
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡( q5 n3 f) Q4 c7 J& A0 W
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
8 @- Y6 j$ x! W) Q5 f' [" @" i9 c( p8 w y( d
g7 \6 i- f& e+ T( m/ J
! Z9 b: T3 P5 ]8 x
婴儿被杀又何辜?( d: Y+ s. F! M3 Y. I* _
& U* _5 [9 U; k8 q" N. G! ?" ] 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
! Y* a4 F; c# d0 w! i. q公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
# ?# @; f5 s; U8 O4 h: w A1 w. t8 c1 }9 C3 ^
- e$ \5 W! k* v7 U
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # t( ]( m$ R1 w- n
6 J" _4 |5 P% G! x; A) s: R 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
7 w1 U, y7 T7 Z' p并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无' r2 ^$ A l* W2 U
辜的婴儿必会在天堂里。
& r) s9 ^/ E4 w2 b: f- G+ |7 X- W7 l2 m( b# o' x6 q5 J. l0 s5 h. |
$ S& |( J. H" b$ h* D0 c
) O% i4 s3 W7 ], \$ D+ D圣经赞同奴隶制吗?% z& e7 ~( J# \2 ]
+ S' d3 a2 a, B0 C4 h
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
* N; N! @$ U# b" H$ y1 J: }! o存在。
" P; G. M* ^8 N8 w9 x1 u4 R6 I: Y) H& S1 ]/ U" q: |, n `
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
5 I; g( P/ ?5 M/ |9 G q( |6 c E: d过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
* b9 u/ }$ |- {8 A$ w不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
, x2 D# d r; R( r+ o者,上帝采用了渐进的方式改变它。
1 P4 j# R3 J; M2 L$ k7 e3 o& y0 Z, y( _/ A8 K$ a
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中5 q- c5 R$ L5 S$ o# H% t
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
& M3 V1 ~! o4 F4 W. [" S+ p& Z" C- e7 y! L
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
$ ]: {, `& F: n) ]* O8 s v) r! |; i9 H1 r* v* P! z3 ?
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍; c1 |6 I) F2 H* [& @
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
' y- c t+ r" m6 E9 ]4 Y7 P的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没7 r0 B8 u( w6 F! F% b3 N( x
有学到生活必需的技巧。 , O% ?3 X) P0 p; v5 |8 I \. h
. s/ k2 m4 |/ V; c9 v 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他 Z9 @* x" K6 M1 V w5 F
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
% @1 G' y$ t* |! q+ z& K. N8 ]/ {4 _
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度1 V: F8 _- `0 u8 ^" f( }
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
- ]* A& K: A" c0 U* g3 @# S1 y: X) E( u, h$ Z( z# \, u9 d- F
! I, k: S% }8 T
9 U- R! v. v# ?
X8 [7 [) p+ D" P6 c$ |默许却修正引导
$ ?) ]* \5 o7 n6 U0 d7 r5 U0 F3 E. v2 `. G
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
0 \" N7 m- z% G, ^2 f: g
4 W0 P. V, t: i# A3 G( F: Y- D 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由# a% Y4 Z% |7 Y9 G+ K
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
0 H& `# ~; x8 e( W$ u1 N
, i, r* S& j. d* ]! X 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待# g! f3 A/ g. a% }, M
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西' Y6 g1 @1 o+ V2 i" V
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......5 H+ ^! T! ]8 d4 G% i( ~0 e. |8 [
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 % E& z% g& A7 Z+ z- b7 U
8 F O$ r& }" Q4 w& w2 a 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
' o1 ?- w+ e" [) \% q# _/ l2 J7 e- G的见证,引导人们由内而外改革社会。
4 w5 I8 F( ~" L) F( I$ n4 F6 X. L1 d
+ I9 J- O7 n7 C3 h! y; _4 K 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
6 [* ]" r# ^6 A* I8 b、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
' |1 c; f7 x6 z$ H, l4 F. B,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
) |% L' L0 J$ X1 [) W. p7 Z0 Q7 a5 _不是这样? % u8 D, R0 k+ I, U
8 R1 b! r. D3 X3 A
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
: E4 P( k5 ?3 ~" R( J7 @爱。 - k/ ]( a4 W A* E" \
& \2 ?! t' v' P, Y3 u7 A
4 c" \) m8 |, }
2 }" b* ^; T }4 f8 G* k" }: W# R能而不为称慈爱?
0 ~0 a- \# e' j- z
1 N5 S) s, p$ b- \$ P5 \* G 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈. s; h _- f9 p/ q2 Y2 ?
爱,人世为什么还有这么多苦难?
0 V5 {9 `5 N5 v. T, ~5 N. w. c% [$ J# V8 H% |3 P% s
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
7 \$ y s! w. n& `6 k离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( n; \- \$ e+ I! g! Q4 H既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 9 ?4 p C1 `& m, n+ Z8 T' B- ]
0 c) u6 N; S; ]$ G$ \, A 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
# m3 R; H% _5 K9 |! ?人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手) Q( G& F& [7 k. b# c9 A
救拔,他的慈爱何在呢?
/ E; i0 _ P) m! o0 j8 m9 c
2 _" i5 M% D2 X 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
) I M% c9 a+ z/ p: r孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
; c: r& v2 }4 p1 i" ?他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
$ V3 k. r7 C+ L6 I& X! C X; M( g; z& J* R
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* x4 l* ~7 M( ]2 i s1 R是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
' O+ f! O+ U6 z; D6 y长为一个独立的人。
& k p' p' Q# l* c0 X: e
% r2 v- f8 [3 p" m 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是# R1 O' t5 w, l7 J1 ]
好的。
8 v. \6 H2 E% N' Z3 D) @
- ~" } J7 @+ q3 P2 F. R1 O8 Q6 R4 d; E7 v& H
+ B0 t! M8 w: F2 v0 N( b天一样高的愿望! P& W4 b3 @1 V9 K' x
$ ]: u: X; {% y# Q. F. u
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
; h+ L, v# y0 Y$ N0 t* K' ^) r2 I. d7 R0 ]0 X7 F/ D B6 c
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ! F0 F: I* u9 V9 w$ C7 _
/ P5 j4 t u' l7 Z
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 + g* i J' ]* T4 q" _3 ^7 T8 `
: K9 z* E5 {9 M% j$ O: {: q) A ^ `0 H
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 9 |5 N1 P, D$ x; {0 I
: d1 y$ A+ l: S1 `
记者:您对沈中有什么劝勉吗? + f- b/ C% f/ \( r- Z- }4 @9 M
* y- ]: J2 U- p 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样0 K0 {# w2 ^+ R* N
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成 c+ C! D- H* e/ y
为他继续寻找真理的动力。□ |
|