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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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$ i" O3 z; b. l# q+ u; L 蔡越采访" }$ h3 l' D6 Z! Y4 W: D9 X" z' s
/ V7 n* c, D+ m* C/ P9 V) S 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈8 g% S2 O* S( S& e/ y: D( s
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 " H3 `4 S5 R& P# g* q+ S/ F7 m
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
! I& r. X' L# |3 }些问题,作何回答? $ [- Z4 Y3 r) Z4 ]! M5 a7 g
% q z- V& \/ T1 r: O. C( h 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当2 Z+ x6 T9 P1 a, n' x+ ` ~
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就+ G% P4 c2 s3 }* H4 m
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
0 g% f1 F) P7 k J1 W让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 . d+ f9 f: Y, P% ]) o
! }, s; Y& v4 S* v1 g. C 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
, q% }* i9 z3 i4 Z真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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6 I5 U. l- w8 F! l( z+ n! j( L/ E 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
$ }8 J- |1 p8 m8 L无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的9 }5 a8 ?' b9 V9 M* j A; {+ t
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
P+ s. d. R! D人的"堕落",即人对上帝的背离。 7 f0 E4 Z6 {6 A0 a9 k4 s. A
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地狱的真正痛苦4 g. n) [0 v& y5 Z. A4 H. @# d2 J
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
' Q+ N' N2 A& T4 k- f" t此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
& P6 `' u3 O5 h8 K! T' r2 ]: y0 A上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意' P+ k1 `& M$ f5 H6 j2 ?
义"等几个问题,都属于这一类。 ' Z9 L% ?. S$ E3 }/ o
, F$ V+ Q* }* N3 Z. }8 o8 Z& J) s; y, R 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出; f% }* e7 K1 W+ o8 E
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
# r6 P' l S* Q一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ' {0 O- ]4 p. f8 s
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
' r6 F/ x" \- D* k O; f- G者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
" U* k9 M) T) |& i5 x) O* I! s单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的3 p4 g- p- M; }3 f
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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' V! P/ a9 o0 t& y( a0 ^' o& } 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再/ F, o# b0 E4 A, |1 y
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ ]2 ]7 D& A% H- h8 o3 e
& q# X; H- Z* Q' o5 s 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对& w, `( r5 X2 C3 O' y4 d: v
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) P# }3 D+ P3 K$ _2 s; H* b. g! ]& u
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。( \- }. A8 d) I0 d+ K3 X" J O6 S
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 `4 ?- N) {4 W
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、/ k e, [( H! T1 f. b5 `
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、) ?* f2 B; j0 l2 I2 P9 y8 ~& _0 H! M
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡' z" Z3 D3 t) ?
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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_6 d" @: O. Q) Z) o- {婴儿被杀又何辜?
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- P, r) R9 K* n 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不1 G, L4 t c5 `# j: X/ f
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ( X) h5 F7 e" d! b+ H
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
a1 c) C, ^( D& D并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
! {% l# f+ s2 p( C" M- y( P; i辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
M- C1 |5 W0 x$ r: B+ E存在。
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3 ^3 k! r7 v7 A/ X8 M. x' b 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
/ V, g* S( u' m8 {- K+ C过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
6 f V6 t+ c) T0 D7 y9 B7 Z) X8 O不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导2 ]& {4 M( S4 Z2 L9 z
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
& D4 `, {+ X0 @6 K8 |明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ' @. b; S4 n* [$ [: l* _6 s
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 7 ^2 T; [! G. Q4 f, O
1 m( ^/ ~- M# M 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍" l9 \5 z3 ]4 d4 e: |
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
% v3 J" q6 @ U" n8 {7 C) ]的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没+ R3 u% i& K7 n1 n+ z5 b/ R2 G1 U
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他. s) z6 v- p, Y& `. O6 k |* F
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
1 w3 r2 u; n, o& L# W,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。" T# ]) u! O I, B- K8 `% K" b
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默许却修正引导
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! k j+ m ?+ w. f2 _& S 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ) L- p5 H' I, D @0 X" `
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由9 k& j- q b" v5 l" {
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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W7 s/ M& d+ h2 n 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
. c, Z* R$ W2 \6 y5 B3 s奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西' m' u u' v8 ~; A
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......$ A8 w. e/ g% E* I+ Y$ j
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ( N( \" }) ^/ z6 P. Y" N
, t( [/ z0 e9 L0 ^% E5 x/ B L 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
. f8 o& D, S" Y3 n& q; H2 c的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
+ B0 f- n$ W H' w、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
) k. E* t+ _( N# ?,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
% c5 I3 ]* @. t不是这样? 7 E* L( ]4 c3 B+ o" o4 E: M3 m3 Y
8 J1 P" ]8 `0 Q* z+ o6 e 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
: _5 H: U+ Q! z, J$ V4 m* g2 e爱。
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能而不为称慈爱?9 Q3 }* w& d4 m! c+ S
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈$ k/ T% ^' {' L- ]" L
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
, y9 T2 t! [4 Q; C) S2 Z离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
$ _3 F- w$ g( a" h3 V既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 : @+ u$ L# W M0 `# Z: f
/ \, |) E& m( b* o8 N0 T! a! Y 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
7 x3 y/ @+ R; B ^2 [9 c人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
4 ?. p2 F4 x* k# ~7 r' P救拔,他的慈爱何在呢? $ R3 X* x. e; i) ]) S" _+ v+ @
+ d& w8 A$ ]2 `/ D 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对. g7 R. x0 r: f2 [/ n. L7 v
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
% l1 m6 z9 h8 h" ~8 F他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 # n! h) L1 {* J0 p
2 R* L% i7 r& @+ `, z2 C 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* ]* r9 W4 V4 s& ^& X是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
5 S$ Y# u3 o9 [+ S# O) O( [' U长为一个独立的人。 5 c" M2 T+ x* I- t
3 v7 y/ _% w2 h1 a* m 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是) q/ }; V6 O3 o4 U8 G1 e4 z
好的。 ! p; b( D4 b Y5 l6 g. l3 [
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1 j3 E1 p4 o# i7 ^- q9 A天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 0 G$ q9 ~( M$ [$ v N- m
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, Q3 K7 j, I% d, s 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 4 J) e. p8 S' e8 y% P
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样7 a# _& E5 Z8 D" A/ u, \+ c% T
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成) R) W' t. W. X; J4 n& O
为他继续寻找真理的动力。□ |
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