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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
1 R, V1 U; D) e( O1 R在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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" T- J: t M% R+ F9 c 蔡越采访
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: t5 z# l3 F) C( M5 h 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
/ ?! g8 ^0 H7 t0 c5 A/ Z9 @中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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9 D Y; r* v) ^) v/ r在真理与常理之间
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. A6 `; J& c$ b4 e# b 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' R6 o9 B' I) U1 t" F些问题,作何回答? ' B+ }, `' |* u6 ~ ]4 N
' q6 F5 t0 q& n 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
( a6 K# E1 H" J男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就- B: ?; Q k" W% F/ H4 J0 Y; N
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
* ^! `& e W% A, W. G8 z让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 # B. v. K8 w: c J+ [( ]' W/ M
) h& o' m i' u5 ?- Z3 Y0 G/ u 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
" N: ?7 r/ p# V* L! b真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
4 }8 x$ l" _9 L* F; z无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
! v6 B/ v* s* Z4 _! e) ~慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做" Q: U$ r, E3 d4 Y; V: L6 A
人的"堕落",即人对上帝的背离。 & p( A. l- H' Q6 d9 f( j
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地狱的真正痛苦3 }2 N+ }" I# L5 g
% B( d2 @4 K! H: u- M* Y 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
: r2 y0 H9 O+ A& B: z此有什么看法? ' P M x* t/ s Z
# e2 t" r" ~: T 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的3 I% Q. R5 @9 A* M& Y
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
3 j( g% L8 p" q$ ` V0 j义"等几个问题,都属于这一类。
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/ P0 `2 k+ c9 i* n, L3 c) G* X 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
% a7 d. ?1 a0 `& g. L& j,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
; e5 V3 L. k$ V2 ]9 ~# `一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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6 p4 @8 e( ^5 u9 U0 Z0 p 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后( Y* ]0 T1 V: Q# i5 s1 `; \& v
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
6 @' B0 q! T- M0 Q1 `8 a单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的3 O6 M, F& Z! @1 R6 v
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
; \; P1 o8 B/ e6 X7 \大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 5 ?) ?7 m1 M8 \: C; D3 v! ~* R( i l
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对' G. M( }9 F) k, Q" n
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他4 {$ I& K; H6 j- a. F& f7 K9 V% [
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ) J6 |# O& Z- y9 f* V {: Z7 E9 g
. _" N& R2 M3 v& T' Z4 ~* R* k1 a# w 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
9 F+ Q5 Z( _3 m3 F1 |$ C* s沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使5 o; Z6 B5 T1 L4 c& X- I) s
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
1 f A% U' l, V$ y3 k"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、- M* d7 Z. e, d6 ~
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡7 |) i [, A) C! g8 z8 S. s
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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/ {0 s$ u4 w+ a0 G8 l: C婴儿被杀又何辜?5 J7 ^0 y0 m7 H9 y2 w0 ]
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" |! V: x9 U* L) p
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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6 p1 A) \1 _0 J5 S& X5 E 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 8 N& L% s& q5 [% Z# B- l
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡- Q- I9 V" T4 v9 v0 S1 P* R' S
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
. L! b- \6 m; F$ S0 b辜的婴儿必会在天堂里。 - S1 g# c3 C$ V H, X
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的' a/ p1 Y; t6 h2 f
存在。 8 c( {6 K) F% s- _: ^: E
9 u8 W4 _9 {9 x- g 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透- @! ~! `+ G9 I
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
! F9 N7 M' B. ~8 q9 E$ m不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
8 J3 D/ N6 |, Q' T" q7 ~0 N者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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" [5 X& [- e/ Z0 ]& C 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
p1 e" z' N4 M3 H. e w; ?明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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; {: x0 z; p# d# {3 K 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ; y# D* k4 o8 Q' m
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍7 T, ^1 }2 R C9 v: z/ ^7 ]2 l
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
4 V. {9 n: h1 [" h的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
0 A7 a, ~0 i( L: e有学到生活必需的技巧。
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; c, j8 v- x$ E" D 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他4 M5 I0 D% W E: Z+ i
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 + j: s/ H# }& ^1 a9 X
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
; h6 e$ W9 t9 [0 b( h; `,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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9 u' L$ }* k1 L" @" s+ W0 y5 j1 S' W* T d, M4 P
+ Z i) C* \# l默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? $ H1 N0 ~* P. {' w
" Q) r" F$ M2 K; |9 @8 B/ e5 ?0 ^ 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由- f# d4 h* o2 N+ {9 O
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 3 @, l/ R3 p7 b4 N+ ?" `' P$ ~
8 Q' R& z9 [" f 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待) ^% I/ d* z% ?& I9 w
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
% ~2 t* M. Z- k9 t) V& V/ s书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......: E7 Y1 D1 Y/ ^5 Z; X1 o: ^. q! J
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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$ E3 _- @( I2 [0 L X2 K; e2 E 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命$ e% F' a" U3 ]; |8 |- r
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
. a* Z( y# j, j& w# x* f1 e+ E、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
3 a7 ]0 s- ?9 h$ H: N,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
3 h' Y' g6 T- s- x7 Z不是这样? 4 \ W/ a& Q$ h# d7 T# L; h
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱? k: c2 B1 b/ U4 V( @
; q& B0 \! e! S& G5 R# D, H: a2 U& C 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
2 @3 C# g& }3 m4 E爱,人世为什么还有这么多苦难? 4 v7 m+ j `# ~) |3 b! N+ A$ S
5 y& R1 r+ g5 Y9 L 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
: n, L* }( Y F4 \ X离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
G. v/ |2 _. ?* G9 I既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 n D' g. H0 b% S, ^! x8 L& b
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是" u: |# ?& v# Q& d: @ h2 D
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
- Z; q* K- {' g( I, S* c/ w1 k救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
- l5 M. Y v2 Q' ~$ F孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( [/ _8 u+ e% R他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 - o7 `3 ^/ }7 X+ Q ]4 @0 f9 G7 C+ g
3 w% i4 w. R) Q. R 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还! d+ F: g1 k/ B
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
- B& P: ^. o3 R$ d% _# R' a% ~5 K长为一个独立的人。 6 ?7 F! x# z1 i0 v0 H
7 W8 s) M' A7 ]1 m' {. l9 I 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是! y$ k9 }2 k y* ]4 L7 B
好的。
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3 h* S+ M7 q7 [0 |$ S% E1 `4 J ^' f& t
" d" O; d) ?1 D7 ^天一样高的愿望
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# g' v* m L7 c 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 0 y" R8 Y; o. ?$ ~" l- P7 U ?
6 n7 U4 R0 z5 z* P8 x 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 . M: t! ^ Y- h0 |/ s) H& {
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 5 b$ C3 D% C" R. z
" p" ~* r3 C6 z8 q 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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# ] r8 @: d; t' t# L4 B4 b, h/ y 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
/ P1 L4 `8 V! `7 l% ]: I* H, ~的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
: s) G/ j/ f# g, h* H: W; A+ s为他继续寻找真理的动力。□ |
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