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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类! e8 s& q2 `1 V( p
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 # z( E! j. b; A3 U3 I+ x
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S5 P* X5 K. L. j- w! q 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈6 P- I7 j4 T+ `% P. i% y. R
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ' g' A, @$ Z( f7 u8 E6 }! E6 v
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; M7 k' I: @1 _8 h在真理与常理之间, v( y+ b% }- C+ ~/ A3 l# Y/ v
& |' T6 y3 W }" t4 h8 Y' a4 A* v" y 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这0 P0 W. o+ |, u
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
- t- n' J) M: p2 u ]/ Q z男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
) @- T( G0 ^, T7 q% b% ]是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
! `3 y. ?& k4 h& w n: M5 I让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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' f) x; h2 {' n1 J) }( T 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认- T, |6 K6 o) O5 H6 J! s/ f
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ( F: D0 e- B5 \& L: g4 E
, S8 I! C( |9 p 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
% {- {7 C: ^/ \无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的5 c2 R F+ x9 x. H# R. ?
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
, C, x- L' x' _1 d人的"堕落",即人对上帝的背离。 ( G& m$ N0 J1 k% r! E
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地狱的真正痛苦5 B9 i, _" r% K3 ?
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
3 x$ H6 M4 ]! r1 S' @+ Z0 o! `6 m此有什么看法? - P0 Q$ M( v6 B3 d, A! D
! W/ B9 i6 O0 |- J5 S/ ~ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% b1 S9 Q; [0 E9 N
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意0 n+ i# E* S9 I
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
7 C8 r& x& n7 q x7 P) F,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 Q0 V- k/ r* `$ y" }4 v: [一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后7 [. X0 k. n; Z/ F
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
7 q" ~9 U. @+ E, u1 g2 i单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
1 d: a& w5 S% H: b. n隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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9 ~+ V7 }4 j2 c% Q u 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% K4 u4 N8 x' B0 x8 e. i大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对8 t! B ~$ t( c+ m/ N
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他& j( U. u/ i/ w; l& H5 \
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。 W* H' a M- ]6 t0 z
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使' N/ t& l; `/ L* \! T- R
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
+ \; B) X$ f: |4 t8 j"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、$ c- I* d( F. @" X6 ]8 H: Z, l
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
5 G0 Y# f. j- [% p% W2 d量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
6 T) r* f, S+ q0 n$ l% g4 O2 |公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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0 K, x' @" d$ c* Q$ ]$ F6 _2 v 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 7 x- ~ C6 T" g
6 y3 j% e H1 |* h 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
, w( o- N+ t$ {) y. Z. v并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: V2 T3 z6 t% C0 N( ~6 V8 K9 [5 F4 M辜的婴儿必会在天堂里。
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. ~: v9 S$ `5 f# |" K圣经赞同奴隶制吗?' F7 L- K- ^$ X, Q H6 J
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
) o% U, a) m' W$ A3 y存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
6 }) D* b' J% D4 {" r, l过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
6 i( W& d" i' Z/ K$ L' Y不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
& N! U4 `1 S' Q) G' p者,上帝采用了渐进的方式改变它。 . t8 v m% R" r' k, L" F' u
: q& r; s3 g, T0 b: x 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中& c+ @- G5 s5 R/ j- y
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? . d2 r+ _% A! a3 d& i2 [
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 8 F; H# x8 z- W2 h; x) }6 }; t# Z
9 z: b2 E# d# j 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍, Q8 w g8 }; D& d
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
- M( E7 h$ ~. k$ q! ?9 F8 n的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) r, h. b+ U, \4 o( x3 f
有学到生活必需的技巧。
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9 }5 Z6 W8 H1 s1 B8 Q 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 H+ I3 v p/ U8 q# E- k) c/ v看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 8 z) p$ `0 t; q9 Q- b Y1 `0 t
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
* H3 p) G/ {% f. j) i,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。$ [2 F9 d! p) I2 Y
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0 Q1 T% c, Q5 S8 t& t8 u( S默许却修正引导6 }9 z6 S; e$ ~! F& i# ^8 N6 D
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? . B, M' q# `8 T, x5 G* h5 c. t
6 a3 C y5 N- \+ I5 o9 x) K 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
$ e0 Q% ] c% q* ]9 C。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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4 x$ G( \$ D1 Z8 Y( U' ^6 g9 ?& k 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
" x h' x1 F$ b8 y0 t$ I$ z7 ?奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
2 x6 x& V" e* S9 t4 z0 K7 \书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
0 Z! ]% T- w3 d* O( V" q z"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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4 f5 a$ t& I. j4 r9 K 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
: {; V6 o! E. J% E. v7 c7 a的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
- c1 E" `. a* R0 @/ k: R+ ~& |、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
( y M9 X2 E* b" y" ] H1 c,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
% \! O5 X) b' M不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和; m# j& D7 q) A/ B
爱。
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能而不为称慈爱?' `+ k1 P6 B0 ?# @9 j& _3 S
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈* H' j4 C1 t0 c( g7 V S/ F
爱,人世为什么还有这么多苦难? - w* ]( q1 X- K5 D) \$ H$ ?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背! d; m& D( Q1 H
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人6 z6 U5 E1 V0 F0 ^; C
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 # t1 A: o( Z, O1 K8 d$ I
- y$ E& S: L# }6 c' p5 T# m 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
4 h; j9 S5 F+ U4 g2 I1 w+ c% j6 c人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
' m U9 `1 ? R% H5 g救拔,他的慈爱何在呢? 8 y5 s4 v/ |0 ^' c
) h4 c; J! j) N; R2 f" T4 g 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
3 T( I" z1 u) _) f1 S" d5 E# X孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给# _7 ?3 I9 {' H7 H
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 " O8 A0 J: m% e: m) [2 v. e
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还3 w4 g7 N7 W( j% z4 q3 ~ ^
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 O$ H: Q; m0 @% _; j# V长为一个独立的人。 4 s. p( p1 R K7 P7 T1 T$ b
' f6 k5 s w0 \+ M5 k% f 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
8 X! n8 g% `' R2 X+ Y e好的。 # d9 U$ R* b A5 z; R. v
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" N9 X4 t! D8 d* s) L) m天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? $ W- |6 P( @& G5 s2 Y
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 $ ]& K; |; H8 f; }1 N7 @* r
$ f2 p+ a. r4 e/ g) N% j 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 + o0 X' z% o) n8 T* ?! ~8 @# \
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样* D$ F& A" B$ ~9 `( x; w
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
a0 t4 ?" p" n; D( V* I为他继续寻找真理的动力。□ |
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