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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
1 B; b6 k+ Q& l3 t% u在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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3 ~! o( W1 }! B9 c f 蔡越采访$ p5 A$ x& P( A
3 v5 M' x# A6 O/ R* Z% _$ C 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
+ h6 H: B: [8 S8 C2 `& Z0 [( u中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 1 a5 @2 q* f) {- X" @
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在真理与常理之间
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8 ?( s8 y2 `4 l; q/ P$ t: I' x) J 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
" D6 p9 W* H% \) T% g5 A H Q些问题,作何回答?
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- D( g% t9 L; ^1 V/ ~ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当' @# G8 k0 V2 \. ?; t0 p3 F! N
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就. \4 R1 J' K5 D4 x5 D0 y7 ^
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
' m9 g) S% d! ~" `* B让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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- Q6 q$ W/ Z! G. Z5 ] 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认9 v8 K$ T7 m( ^) o3 j$ U! o
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 - E3 p9 ~+ t+ h2 v+ w; P
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而6 d* J# h: B% U! [$ h
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的3 C# U, g% ]* n$ a0 t
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
3 u0 }" [. z* y$ w, j人的"堕落",即人对上帝的背离。 : F9 F2 c6 A W- T* w, X+ _3 b% r
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8 Q5 j9 Y* ^* J0 f0 h- z地狱的真正痛苦" @8 j% W) Z/ _' Q+ k
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对5 `" O8 @) _4 |
此有什么看法? % H. q7 {) K1 F: F+ |
0 s3 o& z1 m3 ?5 G 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
5 k$ x5 w* S* S$ A' I. p3 ?+ p8 @) E }上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
3 X1 Z- R8 w3 I/ }义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
" L8 R' I* P5 M2 Y* ]! S4 r& I,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是! b% ^; W+ e' U9 S" y. o' j
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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' H: X4 _5 P8 \! T 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
# s) C8 l( {: q# w) m( J" S' o6 V者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能 T% H" r9 S( _% K1 \
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的# }, |5 q$ j( Z+ d& p
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?) y( {; m" o* B( ]( i6 l
6 V$ r3 d% e! f6 Z; W1 M 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再0 z! C- a2 I6 Q! m3 a2 p0 a9 n4 }: r
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? . r& f# o3 h2 k! u4 q
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
. n# x" r, ^5 K: u! Q, m4 f+ G他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
( w2 ^7 h' k! }4 Y) a一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
K$ w7 T- u3 `, v; P9 P5 F/ e9 T6 c沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使# r; M1 k( T. t
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
; K+ K9 G/ t6 X- B"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
2 ]; F5 e5 a8 e0 Y# s2 O% F( L" `上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡/ K3 |3 Y. Q9 N1 K" M
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?" y: U# r7 T3 e& K
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
, o) @0 d+ N& a6 ^& Q( O& V+ `- g公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? R. B+ X, ~' @
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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9 q" f% j1 E9 y/ _8 X7 k, C0 P; k 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡% {$ @& Z& n5 v1 H+ {5 B2 i
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
0 h# v7 Y! }3 Z j5 z) d辜的婴儿必会在天堂里。 . M* p8 P, j) m/ ~8 b
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9 j: z2 N0 t8 B5 e- ^圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
- {8 k8 G6 I: G" {+ ^存在。 8 v5 J" M5 U( L' ^
6 J/ k" H9 Q8 q1 M0 q) O 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透0 j' x: c; n8 h; q8 x& t N5 @/ H
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
: o2 S2 Y+ `, {+ \0 v不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导' L/ C- q. l( f/ Z( E) O8 {
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ! n( @) l+ }( x1 \
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中, ?) o/ t4 y9 n
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 6 h! s1 u+ @5 a& {& N, v8 p% Y
3 G( x8 `, b# H) m. v: c* n; T 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 " N1 G8 c+ e/ o- B
6 Q) `0 ~' B( n: l5 y 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍; o* z9 s" Q* b0 a$ j0 T7 E
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾, A6 K# v2 @7 z+ O1 i
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没8 `' b, D3 X! I e5 @/ i$ h4 ]" q
有学到生活必需的技巧。
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5 {3 m8 F8 ~/ L) _ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
/ q; M1 c1 ^* r7 i# [7 K, s* j# y看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 8 G9 O# e4 x# g/ C% z3 G
0 Z1 J/ O' ]* p) r% u# L6 m 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度! N$ u3 U3 o C2 [+ s2 M. Q' q
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。) o ^3 d1 F8 D; o/ K& g4 O$ `, V: U4 w
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. r/ v' l% c4 e! ]4 C; e, e默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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% H% y3 [# R0 W M) q% v 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
% i* K- B9 K$ S; V+ ^, B; l。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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9 G0 s" z2 |( w1 o: i6 u, @ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! M) s1 p6 |1 K+ J+ X4 T& r5 c5 w' W奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西8 _' X# g) @0 I; I6 r: X0 ^) L
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......3 z/ N/ N1 y1 k4 Z+ x4 _5 O
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
N" z/ a3 V6 e2 Q; x0 a% C5 w的见证,引导人们由内而外改革社会。 * ^* F8 X) T; Q, t- [ r9 D
$ b2 A7 T% u W G2 f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 r7 q& N2 s- A' S* C、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
% B/ v. K# |1 X,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是. g0 {6 M0 b; f* U
不是这样?
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3 B2 X+ q+ q2 q4 E$ Y# ]9 j6 S 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和/ v( z* M9 Q. F. d8 Y& `
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈: r/ _$ f" z, m; ~6 V
爱,人世为什么还有这么多苦难? q( W$ ~9 e& H6 {6 e% E" w+ p
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背& h4 S6 r1 @: E K" X: b8 |1 |' U
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
, o3 G* [0 v% ]+ x既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 " O) a Q P; j& ^3 W
% D0 A# K1 a; H 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
7 u+ b) Q3 S" B* G人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
) h2 a M- j! c2 W/ E救拔,他的慈爱何在呢? ! |6 P' B( i0 z: O# Z5 @# M! F
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对/ H: z( }; j9 b5 P7 y
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
, g$ P) q' K3 _3 l7 x3 u他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 , S9 N5 o# a; B" `8 n% Z/ [# b
. g' g. }& {, k# H3 ?0 I 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还: Q2 i5 w" e5 K! V8 Q" a# ^" m |
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成2 R4 r0 R" Z' V2 D( y
长为一个独立的人。
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8 h, P/ @5 ]0 p: A 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
8 i7 ~3 E9 t, i" B3 F好的。
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5 I" @8 @5 K% E3 p O9 F天一样高的愿望# _$ D# ?7 P! |
4 a0 y* o5 A% s4 G. h6 [2 u 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ( g" `. I+ N B' e5 {$ j q
+ _- L' q- B( f: F, c9 ^ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 " G/ K, N1 W i' r
, R) u9 Z" V7 H" E 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 + @, [; A& J' M+ c& @
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/ x1 N4 c' M5 h# z. U4 A) a) G% ] 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样' T X/ m+ w0 B. X- X* {4 x0 P2 v
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
! y- n, W$ t: h为他继续寻找真理的动力。□ |
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