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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
, [8 y" C Y/ k; I- R3 s在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访3 n1 r! w1 C9 F
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 A6 K8 Z+ ?( ^9 {7 o( i* c7 ~- B
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间6 Y! u$ m5 A3 X6 Q! P
/ s+ E2 _" ?6 L 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
. o; {* Y. T% w些问题,作何回答?
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" C+ ?% ?; }: a& Z 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当5 W) B2 ]9 }# Q1 ?4 y5 B T
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
3 i; Y" k* m7 ^8 X! `是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞$ Q/ }# O( b$ K# x/ d
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ' O/ F2 E# z; d/ V. A% g
( M' X. ^, {/ J+ I 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: K8 ?- I% W! B# w, @- F. k
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认+ Z2 T: I- d" ]5 {0 Z6 ?& S
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ' N: O$ U3 w' f6 K# T
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
4 H+ b d6 }; X* ?. G& o$ o无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的 F5 h9 |9 }3 Q+ O- [' V; k
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
: x, [7 D' \) [0 D9 k5 ^人的"堕落",即人对上帝的背离。 9 {$ M& p& G( ]4 V* ^" Q0 Y
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
6 X$ D" N! Z! s9 L6 E# L/ K6 M此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的! N. ?( t+ Q* `0 }
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
! ?7 E3 y+ O" x. h7 \: Q义"等几个问题,都属于这一类。 * ^. S& y3 e( G* t* n
+ v) q! [% C z) E/ J& Z 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
1 n, N6 j4 ^! _) R' H/ K4 {8 S,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是4 D# ~& t. N' V1 k# _
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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% b9 Z- X2 w& n. k: e 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
6 Z y7 m% X0 B/ Y者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
- q4 g8 S' x. n n单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
1 U! n `/ G, G4 Z( @, w隔绝。
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j I. v4 N/ A: `) P' q惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
! R' d |0 i- W- v7 w* y大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 9 l: [/ R" m4 @- j7 ?2 A, A* W6 [2 F
# F6 F7 G9 G) V8 }+ a 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对5 c3 v6 K. b$ [9 D) ~" \3 x1 _& C
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
& B3 l- T V$ R! r/ H2 c3 b2 t一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。1 A3 o3 Z4 _. r2 g4 t; n, \
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使3 O+ M, T) t: ?: R6 T
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、; Z a9 C! \. s0 [
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
: T5 ]) m6 g9 F* V9 T& M7 U0 S上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡! f) \0 d: p- R
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 . e4 ~! L/ M; \4 D
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婴儿被杀又何辜?6 i# O# Y7 ^5 p" P, G" \1 Y' S( P
5 O. Q0 A9 g/ M6 B 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
+ x, o$ d8 g* e7 v8 c" g公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? + [7 E+ z4 V5 f9 T7 S
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# [3 s7 l3 [ W) R0 s 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 0 {, R% n. x% G; e& c" q2 K
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
/ I7 t; i, u9 D- L1 a9 b, E并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无0 ]9 T3 U( }4 e* s, c
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?: K5 I8 a. F3 T2 x; i
2 j/ [: |3 t J# y+ I X4 n 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
! p) A/ [" \2 ?6 O/ z c% Y5 v存在。 $ v0 [, A Q a) a, F$ I
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
/ `# ? G% v) K0 \ X: h7 Z8 X过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
+ c$ V* l" m8 p& e, S w不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
" C" Y5 M! N( P+ |5 q者,上帝采用了渐进的方式改变它。 2 D ]6 Z1 G" W' Q# ^4 m
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
* ?/ A: g/ G I2 g明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ! t3 @/ U! |4 ~! Z+ W
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍) b. b3 {% H, n, u: g* s, e* x
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
* p$ N" f# n% @的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
" l/ ?4 f4 q. p/ X Z+ j- ?* ]有学到生活必需的技巧。 ) W2 v. U( u* H: _ V; A# O Z
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
( q7 K! I- i1 `, {8 t看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
# ^3 c% N+ z: e* S- n% ?,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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# j6 `4 _. I3 R- ]9 ?" o 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 6 ^9 x" Y. Z3 P1 h5 m- U
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
3 t. N$ s. I6 c7 T( Y。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
' d+ |- C9 u8 `1 r r$ |4 o奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
- x+ h0 z y6 h& V: Z' y书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......1 r1 `9 k2 T5 H5 e2 c
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命, L% g" S: U. `+ F) `5 Y+ B
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& G/ I. |2 K% l h% |9 ~. U* }、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
0 D" @; t8 q: O2 x,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是8 N1 p) h- L9 Y! J. Y' y
不是这样? 7 I% Y+ f8 w: N5 w
- {0 p/ p ]$ \3 { 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和6 _ p* g7 U+ F6 w4 V9 Z
爱。
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% z: l5 Y. k& ~5 R% y能而不为称慈爱?
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# Z& s: m* C( Y% D. j Y 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈7 d2 H6 c7 L$ t* S
爱,人世为什么还有这么多苦难? / Z+ @# y; f9 V" v/ N. V
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背5 o& ~/ M9 R; w% N; b
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
0 z! w. T9 T9 s0 z既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
& {7 U, U. L9 m; [; q* G- N5 {人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手7 O \0 x/ u/ B& f H
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
" y! d: \$ d, n孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
" G' K& }3 c1 M; o4 H他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还6 R6 _% j9 B9 w- Q
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
( r5 l. D" l3 Y长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
" ~3 t6 v i9 W: K) a! y好的。 7 C3 b2 ]9 X+ S: s
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? : a4 X; P0 M( H* a2 o
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 3 L; E! [6 u% ^/ M1 |
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ( n$ D; i9 |8 V" y+ y
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 Y f( O/ G s的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
0 z* @9 |4 P. l) l为他继续寻找真理的动力。□ |
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