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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶* p3 p. \' Q' _: h2 L
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组" Y4 d& x9 d3 ]0 S: p7 A
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?" e0 R) K* T# m4 _) ]$ H. O
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。. _! P7 n# [( ~2 F- }- e1 q- n

$ o0 K) V1 P' S) b5 B+ V$ i( M焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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* @$ N7 U. g2 Y5 l焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……8 p% t: [- s* D0 p) p

  q$ @/ l. y" A7 |施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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& L0 \+ F$ d& m, S" p焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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) c1 @5 j+ U; E" m8 g& b/ I施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。+ ^5 w1 K1 O6 m$ j7 d& U+ b# ~
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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- u% M! E7 V" h: B; O4 O: R+ s. r施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。5 V! ?6 Q, I7 A: S4 }& Q
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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' [0 L, W, v7 A2 c6 ?5 H施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。" B* I* E5 C! \
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?5 c9 Q; }/ }/ S. A9 b4 S9 \
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。$ I3 w( e( Y! N6 N
& m2 N; U- f3 X8 @  R
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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! \; }6 M8 c  F+ Y8 }: W! E' E% P施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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. L% k. X  {: U" K6 n) _焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。4 V! r- n+ [: w3 v: q

8 @: S( n& i" F" J/ O焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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6 b& }; U/ a" K+ ]0 z2 W, o/ [% ~施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。/ v, s' x9 j/ h' ^: [# h

0 |5 l& g& f9 o0 k焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
0 R  `* ]' q& ?$ x8 f
7 @! m6 x5 \3 b( g0 w3 B焦点:你如何回答生死这个大问题?
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' B3 I* _6 O3 `# N. J/ n, n$ a施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
+ ~2 L7 R9 {% l! f; I( S! K
4 y# u% m/ y. ?+ s" t! ]来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。' b( h! J; ]* f( ^
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
5 P% A6 t) g- S- cOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
! p4 {1 `2 X6 a/ h1 x
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
1 D/ Y+ B" P/ q- X5 ?# |; e可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。/ z9 Z5 I9 X+ C" p5 c
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
( x% P5 P$ i1 \6 M$ J我现在算是有点明白为什么有地狱。
. M* z' G  X6 H' L如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
( {! N/ n. S. S* Q8 I; O7 f这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。) b9 a7 W: u% \
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
% d2 p" {% n- L+ b2 D: M+ S2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。& W! }! ?$ \) {' E8 q/ T' f3 m  ?
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。6 B# {& b6 D, o* s/ B) B; V& f
; X6 d5 [* g" c) y" F; Z+ i0 @
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。; Q1 a; w+ I0 q) M& r: |
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
- Q  \# n5 H% E2 x6 B! ]2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。# Q4 d) |7 V; c: [! p
3“只能选择作谁的 ...1 J* k) d# F7 b
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
. j6 v- s! q/ n
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。- `6 I, W! @8 v9 @- g7 q7 Y
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
  o( r& G/ ^7 U3 W2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。2 s0 S7 Q9 W2 j1 k3 \
3“只能选择作谁的 ...1 [- k8 N, `" l6 S/ M, l4 `
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

! S5 m7 G; C$ R- U先生,您除了骂人,还会什么?
. f- B- {, b+ u  s! \/ x我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。( n2 H, O, q9 _8 J
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。8 o1 O! a9 ?0 {7 l/ v
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?; b9 p$ J- n* G4 L3 T) N
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
" y1 J8 ], r3 d  Q! X% Y关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...& W& A8 v) W5 ^4 d  i% X" L; X4 D
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

7 d- ]- s; R0 R$ Z! `& }同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
: U/ {6 c, {7 a6 Z4 D) T  ^做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

% H( v# q2 N& A关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
- _9 d9 i9 G' s: y* B% J做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

- k/ R  C$ X0 f. O# r",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
* ^$ g/ I& T9 b
! w: D8 s# Q' C3 }, t关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
1 p8 H" \1 d4 Z0 T+ |做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
1 `% O$ B3 \8 }3 Z
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。$ k2 P' D5 s) _0 ?* x
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
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十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。4 N( n4 I8 Y4 Z2 t) z2 l
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
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千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
1 M5 f1 d8 a* g4 H$ g$ q/ F' [, n做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

5 ~( S. a3 P" g呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。, C& g2 W/ h- m: `) o5 n) ^9 y
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

! |1 J* \4 _& }% X俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。# t' `# x) t" c1 Q& u5 l4 T# z" {; ?
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
- H& O" S& A2 I" N% M( i& g不说了,先吃饭了。
& y4 o! S% E3 }* |/ z3 t做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
- O. Y- j! S/ b/ @, J  V  y( c7 I% h9 n
不懂装懂.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:$ Q8 ^) N0 u9 B9 O& |  ^2 C( ?) d, {" B
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
0 i. n4 h+ y% l8 w$ X9 f5 i8 O什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:) H8 ~2 v. O$ }8 M
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...: Z  n0 h6 H1 O. V
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
7 `3 ^9 I/ J  ?1 R
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。# R- A! ?' X4 w4 a% g
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
- S" \! v. S: M7 L% d$ r/ E
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??- _8 J, ]; V/ a) X7 E! I
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。5 y+ O+ O4 _* G3 f$ u
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
大型搬家
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