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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门" @5 p8 F) v5 X8 Q2 N) o

% r+ P: N  `! S0 ]0 |我们不是上帝的奴隶; |- A9 [* U  o+ m
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
0 W; v3 `8 }- x& _7 \9 O! _9 N: ~4 b. y, m$ r9 p* ^
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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; q5 j8 C3 a; C7 A1 o. H: V施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
; R: r- k8 Z" [! N- a
+ o& t9 |6 T5 @( w) ^) }" S! O施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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/ ?* @% U0 f) F9 m焦点:您对此怎么做呢?
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' w/ Z8 [* Z/ V施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。1 o6 P- B& E! z

- ~- {+ J# D, \施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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, f1 v0 V+ E% U( Q0 h6 {焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?4 g( X6 W# C% f0 u$ j; W

/ U! z# c  v' z$ a# Q施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。# u* y. }+ I% Q* X# B6 O3 s+ |
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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7 [/ j7 f/ {8 W" O* i# C* p施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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3 {6 P7 A  o" d  |6 b: V8 D焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?7 ~$ u  z; w% P( D8 h" H$ Y! `& x0 k; X

- }; E+ w% U0 T$ Y) n1 I- W施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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3 u; m( y6 B, w4 d7 z5 P. x施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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) {, z: w' P1 C+ b0 h施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。% a5 i3 h! H2 M
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。7 v. U" p, y, L# O' w; \- g

& D1 \2 `9 U- y* e9 N) i! t施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?1 b* V- V; n+ l/ q* }0 }( t
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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& o8 y2 L3 r  `  B  T: T焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?+ E. y( P. F& K% c2 j
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。" q) b" |+ e0 x* F5 B+ B/ M
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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& F- e- w$ \* a9 v% M" V施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。+ V1 N. [! {5 V( D" y! ^4 Y. ]
# e5 ?9 A! k* f& e( u7 o, I
焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
- i% q& D/ S& d0 w0 W4 [, ^Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
% x+ \5 ~# `" bOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

/ P: V$ Y7 a, |% _8 W; g这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。! f! \3 Y, W/ R+ B
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。9 {1 z, ~' q: J" m7 L
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。4 F( h. n9 {& s
我现在算是有点明白为什么有地狱。
, v8 x9 F* \6 B: m" j如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。! u6 ?! ?# u# h
这一招还真有点狠。
大型搬家
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
) D! M2 a' W7 H6 w" M- j; r1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?) w: ]; f2 K6 H
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。6 e) y, o. b6 R. }
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。: U' U4 [* \3 i5 I
1 e, Z- X# g0 f/ A& n: I4 X$ Q, I" ~' t
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
5 a) {- `# h) X: o: p1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
$ Y$ T. z3 D, R4 x) L0 V/ E; c2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。0 N/ `+ K" D# y. W& H
3“只能选择作谁的 ...
1 [4 q- h8 T: r上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
$ H$ V4 V. s- O. y) z- d0 a
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
5 X3 y4 s! u% j  d1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
- L  N4 l' N; H2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。) O% m3 A9 E4 h% v$ |; R
3“只能选择作谁的 ...
: v8 C$ b2 o7 x上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
  ]2 o. U- N* {4 e& v2 F
先生,您除了骂人,还会什么?
. `! i! X  V& _. P5 g" i# A/ Y- O我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。2 m% z- L3 ^2 ~' f& B
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
6 A" _* @$ y' w/ k! \+ T在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
' G9 J- Z; m3 v8 y我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
. c! t' B  ^0 m; W6 }. g6 z6 l) P/ P关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...6 ^6 Y8 ?! W) L5 r
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

9 }2 b3 U1 Z0 U同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
8 K$ I" ]  `, S8 N: ^, S做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

7 J# w- F( p3 z) ]: o  q关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
' w' H: t; {' B! L+ B, ^做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
% k* E( F  |" |" r4 k& n% |
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"; K: z3 b! x0 {+ ?( `
. I) r8 ?# S2 ]5 }+ l/ \
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
7 N: o5 T2 z& @$ f6 {做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
0 K4 H- n3 L8 h& z
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
. @$ W; q  p1 w( v做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

" J2 n% I& r: s, u7 A十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。$ b  R& z2 _# e9 K3 o
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
9 ^8 y+ s; y! Y
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。4 |3 t3 B( n6 v2 _* w, Z6 S
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

, \% V/ ?& B2 z- ]4 P0 |' U) h) L- z: ~呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
' {4 {. D0 z! S5 b' V- v上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

2 R4 }, y3 V2 y' Z' _2 s% a* [$ M) W俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
0 W' [$ I/ F* L( y不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。* \7 y5 T" Z0 I
不说了,先吃饭了。$ k$ [" r( }1 F
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
% z: ]- `5 `2 {& Q1 f' w
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:$ q; O- c- T+ {+ \1 h
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。9 G9 ^: V. s  H% @. Y0 @+ W
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:7 f3 m$ V- d& t. I( A! M
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...3 x3 b- e. m) b
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
" u  K/ b5 w# d$ V
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。8 N% V7 [) z7 h, E/ r! x
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

' N* ]) C0 e7 _8 _% ]人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
0 x; {0 Z9 E8 a# y8 C反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。) u* P$ _. K7 |/ |7 ^
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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