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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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9 J$ w( k% ~5 u3 a/ Z我们不是上帝的奴隶
5 a+ p5 E' Z* _2 d% @4 `          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组: T# R! x2 M- P3 [9 J/ H# Y: A! L4 A

# {8 i2 B. H7 X6 t6 ^焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
6 M! E9 t5 y( y$ Q$ m/ u/ T8 }- s0 h9 ~' E6 d/ Z# q3 A
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。& ?& X5 R! W6 x- q! D, c8 S
5 a8 y; x& e0 B8 s5 G, y" U
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。3 A/ K  U( H$ T- t+ D" }7 q0 [

7 q* s& r; g8 J2 c7 N! b施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。: Y- L# |! J% E

$ Y2 B. L. c& X# z4 ], y; v焦点:您对此怎么做呢?
, ?, J$ v# J5 o! q8 J7 i6 w3 G4 _# O- j& k1 j1 }, X3 Y
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。7 n( ?( T; J, e" \2 J
( U3 W2 j2 `/ t
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
# \% [, ^% J) t/ s# G' z5 _4 g5 ^! L# }! X5 r) q- f
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。  l$ k) P! s  m0 }: b! Z+ _; z
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?! J# d  B% ^9 e( L' q

3 Q+ Z4 A  o' W! ^; J$ z$ ?  f施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。1 A0 ~2 p. e  E

& ~5 z% H1 |0 H7 @5 x4 F! K焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
  H& F+ t( `" [, V) y) ^2 k; q4 ~5 N
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
3 G4 z' n. X$ s+ e  S$ e! o& _# r( ^8 I1 O" n
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?: r! x* E" }  Y/ x+ n1 `- T6 A0 T

( ?& s/ i3 Z& w, A: r施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
( c1 r+ V' Z9 ~- I6 m/ n/ |
- I& p" k' B7 Z# r; [8 T9 m焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。! s, S7 x! W; a4 x

/ p* M9 a  q, k( ]1 a1 }施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?) V# f# M( P/ W" g( ^) H
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。5 k5 R- n. [5 C& Z: `

- o0 L: S1 l4 P7 u* P0 ^焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
& Q5 z. N2 d, F/ l" i+ E' t) [
) s0 H; d, Q7 c1 U/ A施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。; i: O9 S' F. a' i' v+ Z# s8 o7 ?- W

; o: N1 X' U7 Z' \+ e# l8 g焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
1 [% w5 t, X( }: a$ ~/ j  Q+ X0 s! \0 e' @! m- e$ E+ l% g
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?: l. h, M3 Y0 a/ K6 U
. Y. e' L  K/ [3 V$ Z
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。: P9 h! F! m* i9 {- x' ]7 k# b5 p, [
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?4 ~9 M* X" c  P( J% M

9 @7 B- `1 ?' Q. h& i施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。: B; P: M9 B# q$ O. U* p" o& \

+ N" p6 k  o9 N. D" p; g7 j焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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/ g. E% g: X1 O$ o* C0 i# d' a施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。" g; ]0 w3 \9 J4 Z
( _0 N  z6 l3 g7 x- Y+ e: V
焦点:你如何回答生死这个大问题?
& J1 s5 u6 z+ g: I
& O, I2 ~1 D0 O3 b$ G施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。4 S1 q1 `2 [" M# d6 P9 O/ P
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
# P/ I7 K- H9 P$ E1 BOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
8 g) f4 i7 L0 dOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

, {. k$ F$ j' e5 C" e* p: h这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
8 y! I9 G9 \6 |可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。% r4 l) F  A. ~- P( [; V. a1 K+ q
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
; R4 i0 d# G3 L, F% i, \我现在算是有点明白为什么有地狱。* r1 ~, F3 W- k7 U0 q, W. H9 M
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。3 e" m0 a  Y- V6 v( G
这一招还真有点狠。
大型搬家
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。# g4 e% n3 b4 g- j, n! j% j! d
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
- e8 Y2 V: ~7 c4 R1 L7 s8 c2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。0 x, n( s; |5 t
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
+ l( v5 S- q/ q) n" h5 V
  C% j5 ~$ u; q, p# w( ^, |我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
2 t0 J+ j" v1 B' n+ K1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
9 C' e2 S5 z; T. @% V# F5 D1 U2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。- s& g9 ^9 G$ w% `- m
3“只能选择作谁的 ...: y6 Y. m1 l" R2 ~* I$ j
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

. e+ t: e! ^+ I$ Z9 C6 w; b1 t2 j& X俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
% {1 e, V9 @% [. ?1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
& W" ?. z5 c/ c, Q2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. i' W  u0 w$ G2 z: U( F3“只能选择作谁的 ...
% F& A% ~5 U8 P上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
, f; M+ ?0 I! f8 q
先生,您除了骂人,还会什么?. h$ d* `8 G* M3 N. E8 i  T/ A
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
, a5 F- o7 x1 j关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。' M2 |9 S2 Z0 K) T
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?& N8 F  P# H5 Q! o2 i6 c, ~' C$ r# Y
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
) C" g5 ?0 [3 R* j关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...' Y9 g) R6 O/ H9 E" ]! e
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

+ I& b; v, P" I同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
' N1 v- M" z& a做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

' z6 i: j8 \0 j" b- ?% F5 T  H关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
1 a6 E  v4 [0 e6 s8 ?/ {3 i做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

4 D% I: f: C6 {1 u" n( h$ h",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱") C5 q. z% E! e+ y& ^6 O1 S
( g' J: s- H: R' ]8 Y1 X- t
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
! F7 d: ?  d% N做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

, ^  z( D7 Q8 c9 L3 D, {6 o( O不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。( F9 O. V5 G. m3 E3 D" V, Q9 X
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
' S! k: K; [! A6 {) u$ P( p
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
9 q: e1 D6 A  ]4 P- e+ Pwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

9 }% Q1 h2 S2 H5 w* f( r. p! G8 B千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
0 o7 G% c9 N# b2 L做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

/ y8 R- g/ G1 r9 O* [1 l呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
1 `9 ~; @; n/ |+ d% L0 K上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
5 z  U9 t( N# i8 k" y1 Z; J2 T
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。* T. }# B* {: }  [8 L$ G+ z; }
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。. e/ R& N2 S, H
不说了,先吃饭了。
/ c4 i$ D$ \) D1 [. t$ t做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
. k- {7 H* i: r2 I. N
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
- m6 q5 }$ b1 \7 V- w3 e: j+ u2 |9 `轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。4 N9 n7 g. Y- @( {7 }  O; Y
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
. D" ]5 l* F& \% P( v/ O轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
* g. i' x4 j" r# Y( z做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

  g! U; s3 M5 m0 B/ P8 E) a哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
; k& V1 o  `& L" s0 @上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
6 D8 i2 Z% b9 _0 |+ X
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
$ V8 d. Z2 H3 P反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。* N& S# k% T* A
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
大型搬家
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