埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1743|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
; D; p8 t2 G' v8 s  Q6 S0 A4 R5 {% G) [4 j8 x4 Z# B
我们不是上帝的奴隶/ P  Y: X% t5 K1 t( h" ^2 }: b
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
5 p0 R3 P6 a! |4 ?  f7 S& B" e1 g# K$ x* N3 x$ v% B
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。9 a8 m( f: [7 J8 [

0 s! _  B+ @- z4 I1 U施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。4 X7 h1 n4 ^$ q4 L( H; S" v

, F: K( b& l# m. y焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。! W2 G, H. Y2 I) a1 K9 R  r+ G. o

# o; L" u5 v1 Y1 o5 U. v5 S( z: ]施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。- N3 S# q6 y  n

" N$ `+ l: Q& l! p- V焦点:您对此怎么做呢?
' x5 G/ ~+ P) z8 P9 h$ n+ v9 C) L5 D  {7 [1 q
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
5 `6 Y, ~7 x9 H  {0 q! g6 y- A' G- `) B* g3 o) B
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
9 y5 T# `( |' B: a$ I' L7 q: g# q  l; ]3 k2 X9 H- {7 R
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。6 c6 f1 r7 g, o9 b
; O3 |) d% Y' _5 a$ E
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
: [7 z- H6 g9 ?+ }, e5 I
8 b: w6 Q2 S5 b施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
/ K3 B: M1 h3 q3 {. ]
1 k0 l! Z# G; Q  }. V焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
. Q5 P% h7 _4 Y/ U5 U- d( f; ?6 n/ C+ k; h
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
& w9 c9 j+ z2 A) i/ ^6 p. k# a" a: D4 Q! s! m( y' g3 `
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
, C$ {9 U6 l. C8 }: C
1 L6 r, B: z: @; [施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。0 m0 M# i) l. b5 B: o" y4 ?9 \' }) V

: S6 J1 j6 |% ^1 E) J) b焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?) K; [& F' X. [3 x" Y' n* u* F

0 [( h4 ?+ v+ M) g, a. ]) W施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。! X/ L$ D6 P0 `% x
/ l# s8 {% E4 O, r" H. R
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
  b; ~: y# S$ }: i! y' p/ `+ o4 Y( z7 W" [. A" q
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。5 E7 n# O- Y1 O: D7 U

  a2 u* M7 @* f+ k- p' Z( F: r焦点:那么您如何建立伦理呢?* q' O% V& U  R
( l/ d" g2 R6 K, B: x$ ?
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。& H! M) F" \+ L1 [  B8 {* n

/ K) L' |8 n* o" {" I4 S焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
, ?2 ]) x% Y$ ?- Y( g( k* h0 O% B4 ?. A% {3 N9 d9 A, U  Y
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
+ [4 w1 }: I8 J1 ]) |
- A) e, e) e* Z* P7 J焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
# n3 j; G: t* [7 ]  T
+ S0 H$ C6 _) ~8 [9 ^* D施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
0 F, E8 U* @; n# ~* q8 k( C& ]0 W# t  _
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?6 N& T) y* Y2 Y/ m1 u- @) W, w3 U  ^

' ~$ \# x. y3 M6 I施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
& D1 U6 t" i6 m+ i0 \( ~4 W9 J4 t7 X+ C. z" c  y; p0 D9 ^: v. a
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?0 y* }$ b' \2 G0 s4 ]

; H1 M: k5 V% _: }! K: o施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
" R" w( r3 Y4 t  h
) d7 N  ]% w% z9 w2 C焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。# b% G! @* e3 \
1 C% L* Z* D* m3 p
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
6 e  y8 Z! B* Q( X) F0 ?8 j; q7 N' }9 i  {6 m
焦点:你如何回答生死这个大问题?
! D) K* a9 j: o0 K) b( t" U& ]6 _; ^1 Y% U& e
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
# x2 z! n6 O/ k+ }3 e
; s: Q" W, C& M: Q. t8 z来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
* [  w  \& B" z3 C  G. F( BOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
5 K! L8 v0 {, C. p/ `Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
2 P1 G/ R# S+ f$ ~  O8 f6 t. c- N
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
8 p3 d) W! w$ X可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
  r9 I, g5 W* [6 {- N% G% Y于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
2 o" P9 r2 B  Z5 B我现在算是有点明白为什么有地狱。
. z$ Z/ ?- Y; Z+ K: S' p6 `) k如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。* _7 G! a9 s* c$ g, d
这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。/ g2 @' a/ w9 R# N6 q
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?# V5 I7 t0 [2 m; q
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。. b& s3 ^7 F0 G- D" j" ?
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
+ W$ `& B4 {* @& J, I# \
* R' R: w+ ?) o+ D  T- K5 v) e2 Y3 q6 ?我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
9 t6 \- u8 Z: W4 a0 o1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
1 I; ^! r' B) u2 w3 [6 X! z2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。' f8 N! S4 d! d7 v4 B! W
3“只能选择作谁的 ...
. c) i# l1 O' {# V上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
! ^" N, Q/ }8 C" o3 R
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
* ~) E# j9 s1 {/ k1 x2 z1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  x; P9 ?+ i& y
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
% A2 @2 `6 f# N' n# c2 Y. \. X3“只能选择作谁的 ...( X5 T$ [6 X( z5 F" h" h
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 ?) ?& [1 `4 E  v8 e
先生,您除了骂人,还会什么?
  N; X& ^% N. w& p我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
/ `) D* v5 }" h" J" _9 T, M关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。6 w& x! r# O; n& m9 m2 v( ]
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
: G! G" K( @. n7 A5 q+ y, b: _我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。- C/ C5 Y0 y3 n; Y; ]
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...0 c) Y  `5 V/ e! e& t% T  m) f+ Z
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
3 |6 ~% K2 r, p2 A  ?
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。6 A' E- C1 `: L4 }& R$ N
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

$ V" [8 i0 F- Z7 v) i% Z+ k* q; Q关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?+ }3 q$ w/ c3 d( X; s! U6 ~
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
+ w! n; Y) W- Y6 P1 G/ }
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
, I9 f9 g' K7 i: F" Q4 A8 D+ m+ n' I* E" G) S
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
5 C/ S  h$ ^: T/ W/ e' {. x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

$ f6 ^" U5 o. _: j+ o$ [8 |不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。4 `0 q& }$ p. |
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
" u$ L0 C6 n( D, R' V
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。4 D  t: Y# g# ]  `5 F
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

  P+ \* ^0 K: o2 O- P0 d' ]1 z( F千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
0 F/ F5 b6 \3 K( B做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

- k  d* j8 J) x呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
, ?- O$ Q& g3 c' \3 R8 g; s上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
& h1 l1 H  Z+ h& h) N' _
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
+ z  D* k+ _) r不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。+ {0 K: B5 M4 y1 T3 c* T' r- K
不说了,先吃饭了。: }7 I2 U- Z7 C; \* ]! n
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

; l/ A! u- `" f" d7 ~不懂装懂.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
1 u0 `+ p9 _( i轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。6 E  O2 J2 N$ ]7 D3 D
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:- t2 b4 T! W$ f# n& V
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...' E9 P( J5 L9 ^* I2 f
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
3 J1 m" G6 D" \: ^
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。  e' f$ v8 S: g! t
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

& L! D6 B5 B& g! J人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??7 P$ x( E9 f7 a
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。7 A+ y4 F& U2 W: z7 H
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-16 00:55 , Processed in 0.346830 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表