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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门4 X% {! H4 Y3 h+ f& O1 X, @4 n

( Y% p, p( {/ ?我们不是上帝的奴隶( H/ T5 ?6 z1 d7 T1 f: C6 I7 W+ w
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组( ^6 ~  p# Z+ R! A- w% P
) ]) d: r8 J% j% v/ C3 M# x
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
! h  [8 m3 ~' S, \. X- z5 ?3 W' B3 c1 c# w! G' V9 J/ j
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。# H/ i" d/ O. F* E

- J6 ^: s& p* G6 i9 @; Y焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
# _5 M! X* f" z- _" f$ s) C+ l) @8 P& `# N
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
7 g  e; V, ?) G8 d6 d3 m7 \9 W4 m5 ^& j4 V- ~
焦点:您对此怎么做呢?
1 i. Q/ z. c, u  ^1 e
$ `4 I0 ?+ K2 D* _# p* Z% v1 F施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。, q$ r$ N8 X: I' o; t; ~

8 F! c' k5 ]" S+ |$ ?; j5 N焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
4 n: A8 o# A8 p/ ~- q' h: Q$ u; x6 G: r  V2 T. {6 ^
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。) [. ~! o7 [, O" j
) r  q0 G3 k, g$ y
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?' G4 d/ Y  p+ Y5 K# [* N8 x

- P9 |8 u- w' d9 {" i' ^! f, v+ a施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。, h1 ?/ ?4 l, H: T) J: R
$ Z- @, a8 m; }: L9 P+ Y
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?. h1 q& e& q* _# u$ T! s4 U- K( k  D

- z0 L* [* B! |, Q6 e1 x7 `  X+ J, T施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。& u- k  K- o5 q6 k+ V" d

& G' W! Y2 U( U! ~% ~7 O焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……, ]) Z8 T) v: A& H& l3 w8 Q6 c# z3 `. I

% Q' _( O" a: m, y* s  ~- I8 J% x施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。8 A# I+ x7 G, ?4 P- l% E

" ]7 h' p6 N( n* W5 m/ g. f! H焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?8 ^- \8 e% j) q
! h5 o% G- j$ U5 t7 C3 t' e1 q- _$ X
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
( w$ z7 ?$ ]9 a
9 w' S% M1 V. j9 i焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
* h2 v; U9 H- I; R, O( C1 {
3 r+ `. [9 V+ Z* V施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。! s: R  O2 d4 _$ Y1 Z9 t/ p
8 I( p0 z- q4 q5 P2 b& U
焦点:那么您如何建立伦理呢?
0 E5 d/ S6 f- s! C' V( f
$ F9 n( Z. \  N施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
- `  h! Y) c  a' s1 t2 T& U
( I7 A% w3 Q9 l- W8 g1 {$ `: X焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
# l8 o+ c$ w" i0 ]
. e4 `, F6 `6 v3 {- [1 b& {. n, D施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。5 d# H' E6 d& ^) ?, ~, W) w, H

& Q4 X, `; m; y9 _焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。' ?/ _, N+ ^& _7 X/ N( q& A+ p

6 b6 G  |8 `6 U' o6 N) y: H施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
1 n7 G) p3 v: Z2 ^, J
0 K2 e2 B# _! ?; p7 e6 K8 k- f焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
5 y# p/ V9 u, [8 j$ Z5 W
: g# Q5 ?; S1 D" q7 X& W9 Q施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
3 `* S- J- X. |/ r4 h8 K) z/ `: g9 s& Z2 F
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
5 C  n4 k) r0 c5 a: D( [8 {( e7 k9 `/ ]( b
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
5 A! _0 T: M0 R: A  Q' \5 j, }# j  G  G9 S! \* ~" z! R: L- e& U, f
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。8 p( s4 X* S; T9 J% A4 N
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。5 G- i* F! T5 q) j
5 t+ r, W+ a6 d- U7 s9 `5 m
焦点:你如何回答生死这个大问题?5 d2 X' G+ _- p5 m

+ b$ o9 q# y  M+ C5 N施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。2 K1 K  Q3 M' G" j& _
3 @. O+ `+ b4 N/ z6 I) Q: O
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
/ ?/ X  o8 A! y: N* rOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
大型搬家
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
3 J! f! w$ w' L$ ]! u' c0 Z2 [Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
. _" B( P( J& @, K& W7 w
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
7 _6 u8 A4 D, X( s2 h1 i% }可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。' ~1 q8 k$ S' @! E# l7 c$ m
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
8 k0 K  E# q/ s1 K+ J) D我现在算是有点明白为什么有地狱。
6 E! O% v9 T1 C如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。9 H9 w: d1 ?' p1 R
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。5 _3 Q# E+ Q) `5 `+ I! E+ Y
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
( r/ ~% f+ E+ H+ U2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
: o/ n3 u$ C( M4 [2 j  v3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。3 l: s0 X1 `: O7 L) o" X

- D  i. O: T0 ~4 P$ p+ A6 z我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
9 h/ [  k8 G9 {/ L! v1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
3 V/ X0 T1 @4 U4 j2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。, h8 |2 G0 l% P/ [0 k5 c6 F2 q+ a
3“只能选择作谁的 ...* @# @6 y2 z) G6 ^$ q4 V
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
$ q' g$ m' I9 A- ?9 Z  N! i6 J' ?; h
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
( T/ o8 R$ S2 x# Q2 h0 |' {# s( B( C; k1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
3 {8 b4 J( j; f+ X2 {2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。8 i" \2 Z$ U% ]9 w/ M" P# e: X
3“只能选择作谁的 .../ z- ]" `0 }. a6 y0 }8 L
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
2 V5 P0 q2 a( b. _! a. k4 n
先生,您除了骂人,还会什么?
! d5 R1 @% W3 `2 B我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
. ^' I& [$ @+ {: _  j/ F关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。6 i% e: h1 g( |6 G' r& ?- T
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
3 u2 S( K4 g6 }4 z+ M  E我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
4 w* a( a( [0 Y0 I) M1 ?关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
- \) x5 ^  a7 ~" P4 f2 a" swaylww 发表于 2010-7-6 16:22

( k. V) x  {' S9 X) ]  V5 y" f同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
' u& s) S; w/ ^( x) w做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

2 G' q2 i4 r$ S( ]8 i( \8 Z% A关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?! W4 b! b6 a6 {
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
- P) c- d' F( q
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
  A$ e: L, }; M& v: H7 ?7 h% c6 X6 W/ T3 F; b& D& P* _
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????" p$ K% X9 p0 _: ], A
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
3 @# F! j0 ]7 E5 O
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
  b4 H! l( B1 K/ X5 L做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

! _% R8 i2 R3 m# s, P十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。& R& t- b9 {7 {9 |
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

! [8 f) _4 ^& m+ e千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
0 c2 j. P1 F* p做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
7 Z0 z# W, a7 l/ L" m" A
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。7 J& ?1 l% w5 D! `
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

; R8 h8 B* j' p: S  @俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
" l1 }+ g& Q/ @: W, ]不说了,先吃饭了。
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
2 D) Z# C- ?* j: D( S* v不说了,先吃饭了。' Y! Z# z) _8 z$ v. [. x" r  B' v
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

4 d3 I7 q, a& K% y4 F6 C不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
& E  {) X- a0 p9 P轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。; `9 O2 B, K# F* t, e9 \
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
+ j& V0 D5 ~. ]1 P6 R$ w轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
$ _, M; e" V, D* C做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
0 ^8 Z- E) n8 V8 ^
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。1 E* G7 z- z) \
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

' L* `! P3 v1 y4 R8 k7 [人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
. W0 `2 t: L6 d( k; a$ q反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
$ `/ a3 G  H; ~3 i对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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