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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门/ `) {. ?4 J- i+ G2 [/ X1 c
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我们不是上帝的奴隶8 _# X5 b% S# }* @
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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" I0 A6 L) L0 |: _) |0 t  T焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。8 O1 Z9 N. Q% t4 `! p

3 L& q+ J( i& @( \2 s" u4 ]9 ]施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。0 ^% ^& C$ |  J9 Y. ^: o; r
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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; m: w1 ?9 K, L( N+ a焦点:您对此怎么做呢?0 s; b7 K1 ?! E4 M( s  ]8 T  G
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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  z! @1 o% h4 c, g+ H/ W! F焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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# A2 g" \& I' ?& p7 }* C施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。! G# n$ @) ^) _+ D; }' O, l
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?: O0 P$ g% D; t7 N( G! K

4 D5 _/ L2 d' K+ z; b- A施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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# L; Y9 b' c* Q0 p: L  Z, O焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?$ W' x# R! I& g" k; V8 n% c: V

6 r, Q/ f8 W4 n; l施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。3 A- H, U# q' W( Y
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……: b% Y6 p- {8 j6 Z$ U! V
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。' K) a) ^1 `) ]  W, ], A+ F
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。) ]2 b/ @3 R1 W+ _- h" i7 ?

3 V$ y7 J7 F# V% L0 i% ]' W焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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6 R( C  b4 d: Q% S0 z3 J) ?; V施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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  e. u* b) Y) ]' l4 P焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。7 z0 P7 S; U. w7 \

4 D3 V0 S3 t8 c' w5 @# I" O焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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3 K# Z4 Y4 h, d. Q2 o9 a* X焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。7 e2 v" K) [, E. K
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?& A3 |, _+ ?# U5 ?: k' l7 F% f
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。4 H7 L/ n! S- c9 |* C
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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) Y- J; H7 X+ n3 I" V% p8 ^# k, n  H施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。: S7 {3 g2 [6 ?2 _/ d
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。1 n6 A, {2 x9 j' h
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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. |0 e% N/ v7 z2 K& V, J9 J焦点:你如何回答生死这个大问题?3 |5 `" q1 B3 x6 t' J4 A3 a. S$ ~
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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6 m* H1 p% {& O9 c! g) x: o0 |( R来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。- h% L) J" b) h( ~6 g
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
* k; w" l. x: i1 ?! e% ~Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
5 o$ ^% Q/ w) @3 x6 B, t# G
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
; `8 A8 V/ i4 X- L  E可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
1 e9 c. ^# Z) W$ D于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。+ z$ Z( H, O/ u' I7 D2 j
我现在算是有点明白为什么有地狱。3 a: _' F8 q4 L+ q
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。* ^+ V3 c; B  f( U, E+ M7 K: c
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
! D( E& K: D7 p2 o+ \/ B" J1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
: H) t  M/ {9 j+ e2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 S" \" [  S# d6 |
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
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+ M2 W- Z9 }; c我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。3 |1 Y( G8 H, `6 G2 w
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
( ~- q; U$ q$ J) K/ n/ R" U, \2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。5 K9 R3 K0 h5 [; Y6 ]% V, ]
3“只能选择作谁的 ...
, r" ~( Z* }' c  H: S* D上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
  [6 _8 ^  r: }8 q4 ^' ]
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。0 ~& q7 R4 B. W5 m
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?! j& i" ]7 w+ e1 p: S' C
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
6 y2 f, L1 n; v1 x" @* M* c) z5 K3“只能选择作谁的 ...- Y* f5 {: i1 J  F% w
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
0 ^( I8 f1 W* I8 H- Q
先生,您除了骂人,还会什么?
9 v) C+ Y( o( b/ U; h: W我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
  _/ R5 Y4 p6 j关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
$ [/ O$ r% e8 P6 {9 J, j# P在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?# c7 v: J- q( I
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。' v7 a' f% P" \" E3 D
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
8 _+ t( G8 H' N: \$ Awaylww 发表于 2010-7-6 16:22

* _& R, w3 e2 `- B& K! j0 m- q  @同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。& U* b" U# _* ^9 d* i
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

; G- t8 }2 J% y7 l/ F关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
  k! \1 o( T" N- l5 U3 E8 r做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

' o$ h. |. I' x",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"9 y& d0 j$ U7 G* S/ g

( n# }+ V/ N3 K9 g3 A- I关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
2 S4 m& y7 S/ _6 r做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

) O* B9 i4 L  _# X9 e5 K! w不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
$ |9 H# g' R/ _* C( M- |做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
* Y+ W9 r# s8 A9 K2 \* }* y
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。5 ]/ ~& W% r$ T9 G8 X# \
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
' A2 P1 C' D* p) o" U6 @
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
2 I2 N$ M8 x" P. V+ B做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
3 Z" ^7 I, F/ D
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。( M  W4 p- q! r" J
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

& o7 p4 m3 z8 K  [3 {俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
) G8 {8 q' [! r2 Y4 L; f7 B2 c: B不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
5 Z, E: v# @* @: G不说了,先吃饭了。
9 Y9 H" \6 N- Q1 _" |做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

( s8 ]' O- ?; I0 h0 |不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
! @1 A6 l% n' s/ H& N! C轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。" U. w! W) v4 R+ S# o
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
" S2 z8 e4 U2 Y- k; }轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
" Z+ `# t4 @# U2 i, l: W& p+ k" x做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
% [  X6 a9 q* h
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。- k: U0 K( ~3 C5 r% \8 Z6 b
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

& y* K4 Z& B0 Y/ }+ k1 @! `# P/ D人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??0 }$ ~; p% `9 t7 u" D
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
7 O) w3 Q( x$ C( X$ d对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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