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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
: Y! s5 i/ Y4 f$ \9 Y# X, s' P
% _, \8 b7 a. c- S" H# [! D8 b8 d我们不是上帝的奴隶
. p0 n5 [: M2 u3 P. q          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组4 P/ ^- \  y8 f* W
3 A) L! u% L' h7 N4 n
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。1 n# M: W. X% \/ c9 \$ w' M8 L
" L# B; X: u" [
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
) T! n( X% `2 E( @7 W
; }7 z/ B* P: L: Y& `4 H焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。) i$ ^0 J# G% r2 O3 c* h- J2 T! R! o7 }

. m. @0 j1 c( F( w2 o  k施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。: U# @% b; a: D  V3 Y# @
( @- @# L/ ^  q" s8 Z
焦点:您对此怎么做呢?
. ^! f8 B) F& b& A
1 a' a: z5 x! ~- i4 `5 ^# s施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
6 w: x& t9 D, o! q, E8 J. W# C3 n/ Y8 J9 M
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。9 h; `6 l4 a9 p) n' n, b$ c
7 a) U! ^; ~% Q! Q
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
9 B% N$ V' a1 l* M
0 ^4 b( Q# N3 _$ `* u/ D" A焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?% I* \# ~) u0 M

2 r' Q+ g, l; z9 W2 V施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。! W& ]( j$ R1 |1 ]9 N

5 V' `$ @1 i6 A7 }' H. s; M焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?: d+ t& u" \. P9 ^2 P# g. r
9 N( A- _: t( C3 B8 J$ Z
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
0 i4 ~& L3 }( ?( H# a; x, Y' Z$ H: D- `+ d
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……5 L2 N# ?; K" G) B8 w& y4 K

* H" x& ]9 p7 @& v0 |施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
0 M1 ^/ E" Q* W4 L3 O7 F3 c+ f+ T& |7 W/ A+ |8 ~4 O+ {  @: O
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?5 W# l! w( p  G7 o2 g0 j, F  m+ L

" k1 |) ^, J& q0 G- j施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
, S) w8 U9 |& R8 |, Y- Z6 B* p: y1 E( P: a2 _" u3 P& z
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
, l7 H1 ]2 M. ]* z/ F- s  ~4 N! L, \1 J) r2 C/ l! r: Q( A, Y
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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7 R6 W% H4 E, k焦点:那么您如何建立伦理呢?$ }$ G9 r9 u1 ?  I0 Y5 i4 z

) q+ G- L2 n) k% ]1 s施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。" u$ A# b6 m0 B: K) u' C( Q* |8 q9 I

$ f2 t; z7 H$ z: r焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
2 s; \. I& Z& x4 ^: |! p! Y2 Z' S0 ^% G- q5 p- F+ F4 c
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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" \, ]% `7 _6 s" N9 C! ]& w6 b焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。/ L6 c5 G6 n. I0 c+ H. I
  @+ s% X) U2 _
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。! m2 p) z& d- d' |5 F1 B' s( d
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?. f* {8 F+ j! N% i' j+ l! Z8 G

6 e$ b, T0 @) T施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。2 J' ]! p* L& D/ J  O% r. J. \
( R4 G- i3 r- ?! v
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。* L! j% G+ W6 x6 c

4 a: I, S9 a, @5 \+ V7 U9 R1 H焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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9 J6 g0 {' g* J' `. k6 o, X施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。. k- `; V/ v' K% s* B
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
; {3 S& l. \- b1 e. z
- f, k8 E" X* K2 y9 g, L# w( X施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。& R  a2 v, }+ h# i& f/ T3 p; i
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。+ m6 H4 H2 {  T1 y- a
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。2 m: m2 D  G  V/ z2 |
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

8 f# D! l6 s0 S: Z) e1 H这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
: j  H) M4 Q. `0 S6 l9 |; A可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
0 `4 G$ K+ ~" _' g' w于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。; N5 U* j& ]. q5 b
我现在算是有点明白为什么有地狱。" r) W) J! p0 r6 B, c
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。2 s& x; M& |: p/ A
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。1 n/ g6 y/ o* s/ y. t
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
9 `& f$ {  |( K9 o8 z$ N0 Y2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
. s( k6 R% J7 o3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
% G" ^' W; i8 L' s
2 m% o" \% ]# ]2 r/ a我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
2 @* V2 d1 M, W) E% ~4 F) {( ~1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?' l) n1 J3 Q- b$ g  |2 i* [" `
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 U1 [% i" h7 `) x2 t( B
3“只能选择作谁的 ...  q7 g6 h( c% u0 w0 m% p& Z
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
# [/ p" [7 V9 q. S2 D7 O# H' d
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
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你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。8 P  O" u& I/ w' s, a
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?3 }+ y  h' V$ T9 r
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。4 c8 d6 i5 U' y9 c6 ]' g5 n
3“只能选择作谁的 ...
& `  `1 p! y9 t9 j5 P* T9 d上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
4 q- ^: |, a4 D% K! @) F
先生,您除了骂人,还会什么?" Q7 J# u7 ]2 [0 j" u4 U4 F
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。0 }5 |' R" C$ e1 G, o' u
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。. K9 u% {2 D! x1 ]$ s
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
% l0 p7 N3 @4 L& y) _2 Z1 ~: o/ j) D我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。; B4 w5 ?8 o3 R( X9 w
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
+ h# R$ h' x: i1 y* mwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

+ m* _# `6 \; m8 ~- q同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
" ?6 _& Z# U( q7 w4 @' W做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

, \; L7 K6 f& l2 h% x4 i4 y关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
0 J; |& p# Y: ?& F做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

5 B! _' I# h. q6 M2 X+ a( T' s",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"$ k* d% h# w6 M

: X# k9 J' p8 J2 A关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
1 z) s( a0 [( W) W做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

2 e3 x, S* I* m0 s0 I不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。% |. j8 n8 g; }6 q- `9 P
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

" T3 N2 X0 p0 @/ g十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
6 D0 v; E3 {$ c! }waylww 发表于 2010-7-7 17:42
$ i( F5 K$ a$ t
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。" G0 p! r' {: y5 ?
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
0 e& E( _6 W3 c7 ~5 N
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。2 R  ^# a! l, }' l
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
" A& H4 Q- i; c7 _. O* V1 [* d
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
3 q' u9 D+ _8 o" f! a不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
) p. @* _' \' F7 N( P! m( a" \不说了,先吃饭了。& u0 Y9 u$ H8 A9 ^) d( `
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

1 ]* u, T' l- L6 E- f4 |不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
+ L, a3 `8 a( l  Y5 |1 B轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
7 ]# N: n' M, b9 `) E8 q什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:3 _( k5 U3 [' n: U4 s) h
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 .../ z% k9 s( z9 r$ d% H
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

* H/ ?9 ?0 @& @5 _" g哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。7 }) L  k3 b. H( _* f8 B- r: E
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
! L! j5 {3 v0 z% y! B. M1 L
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??8 |2 U9 Z+ e4 ]! [5 w# W
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
7 Y0 j+ b' _; f- S+ p1 g对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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