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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
3 F; s$ y8 x* ?0 L) C【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
. f/ w& l1 @( r3 n( A' ]! l. o" C3 }发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus M$ g% l$ L- U7 a( i# n4 V$ T
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
6 R1 b1 l' J: t7 n1 m% D发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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# x H% o2 U J/ c. mICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.9 }! I9 L9 y; y0 k, ?' Q
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后来离教并坚决的反对JDJ.2 S( R3 y7 R2 [# ?
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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, z* |$ Q: m/ n% p, T4 j. h 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知1 c2 h) Q) A4 j! l2 q
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
' O" y0 d2 f4 L% E- ]9 |了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
4 h8 I8 b+ E5 d& v Q，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。: a$ X& x: b9 b/ J& ^) S" [
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
T6 p6 C m1 {# c7 |" d己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？
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6 I7 k: m/ L9 o4 o4 ~0 | 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝# ?* u$ e3 C, S, {9 R7 f
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
, T9 e2 U. X4 ^$ O8 T1 C帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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# Q/ t# B! y H/ Y. g, f) t 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉" }* m [. C# D9 n
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析3 i- W: l$ ^, @( U6 j' y3 q
就会变得完全没有意义吗？
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1 x |7 K& h; \1 _ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？; L7 A; B& @+ @- C9 X V
, g' |" h6 ~2 c( F, J' X 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
9 a; j- J, X, g想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的3 `2 E: m; x$ Q( _. M
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须$ d+ Q% K8 S& \* W. ^) R4 f
有一个观测者的角度。7 y5 `$ ]) w1 o1 c. S- j
- x3 j& w9 ]. k# b" w0 t 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
5 M, S/ s% y, @- y: r1 K: D出来。: M s# n9 f$ r
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本) K' G4 p/ V+ L/ o$ R- h
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
2 f6 I+ T( J2 p& }/ ?+ g使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
; t- U- `2 n: n7 G念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，% L, Y4 \3 Z0 g
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。3 p: e, E# i8 ~, U6 X& P: a. }
4 v5 ?6 p' J) ?6 `' i 我终于敢了。' e" F( b) U( q
* N+ t4 p2 @$ q! v+ F/ |9 e 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我. f- A( e% M/ W9 C
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗8 _ }% P" j5 l/ c
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。4 h! H' S8 h1 X# O6 S4 M2 Y
) ^8 `# A. W0 q! F( x: L 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
$ [( U6 A/ ^) l而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。% h4 z1 b8 r/ R" `: q3 V
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。 q$ N6 E) }2 q5 T8 Q( U+ m
6 G: V+ O$ C4 @2 a, N& x# W `: L' L ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
( n# ]# F1 S! ~6 m+ ^( H+ z' E' h* m什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如8 N2 a- M0 I Z2 @
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地# t, _( s3 a$ ]8 c6 r2 b7 d
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
- o3 S; j4 ~5 K6 P& r9 q9 V: i6 g我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢' d3 \9 M2 N# B4 V
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有8 {+ s& E6 f, J& }0 k
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
3 B. l4 A% a1 H; |么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
8 W$ _' y6 j' \. MLogic 的意思。; v I4 X$ l* j) x" t+ {) K
, y! u8 v4 J1 N 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的' z' l! G4 K- n: a. V
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
6 k2 B: K2 D" I* x c理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信0 t7 W, W! C9 C: g# g6 O
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功/ }* w7 m+ v: R$ Y3 w
呢？! S# J8 f0 Y# w4 _( _- |8 Q1 q
' i; [5 V& F. Z! }/ h" l o 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
. O1 t8 S8 R6 G以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
. i+ I1 m) S- ]- x。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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" n' F7 X% p9 X" s" n3 K& [- m 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教; q0 V; ]( i2 M1 i$ L9 N+ O1 P/ r) i h
的原因吗？
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$ h: z+ A2 c* s; {5 j 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智0 d9 c! _2 ~' j0 k7 {/ V, C; Z1 o( R
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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9 P6 M# u- ^6 z8 V 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷5 u3 r# n* C- a* e! G
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
1 D% C9 k! s! s# O3 P1 [ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)" e4 x% O' T) {6 u3 C- b6 Q
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)6 U% p& F% N! Z3 B" w
: q/ W# `" U2 g& f4 M 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
3 R9 |1 L/ r d( e7 Q0 i5 G。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这8 n9 i4 C' @8 F1 M8 M% \ k: r
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相$ H9 c0 |4 C- Y- u6 E
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来7 S! H3 C: \: `
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心) N% \8 X5 b( M" h2 v: n6 E
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。+ R! \$ I$ m" D3 G! |: F# M4 z
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
3 ]& D- i4 i4 S) n1 [, ^. j这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。: C. q$ c! p8 b3 \
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
. s/ J& U& E2 K好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。2 Q. b, _3 _2 u2 p8 T
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
7 R6 [ s2 A3 ?7 E% W+ P0 }$ L的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就5 T& [, a! d4 F% E' A
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
; |' j* O5 Y% L$ ~# u: Q3 l不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的) l2 s+ x5 p. w( ?: y
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
1 X2 R+ @0 w8 A# p$ x证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁0 I2 A1 i" a1 R# e
阿门。$ w8 G1 D2 _. V
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
* I3 C/ a! |4 G J了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。* Z) |" {1 X: x- Q
! H/ w# @4 W$ [) A9 J XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
2 x7 C! V. L8 r: D0 V7 M许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
/ X: n# |/ w* L s* a为罕见桉例。+ W# N" U; |1 h5 D
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
D9 ^+ M, K0 G n# \人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
) Y& [+ |/ D% E0 z展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
* e7 l6 F2 S. \- w7 {又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
; V9 {; D& J6 `4 }换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
9 U0 |4 c( g' C" S见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却* L; Y7 {( h1 w% Y) m: j
可以用来见证神的大能。( M& Z) }# K7 |6 w
4 I2 c# S7 U) _4 Y8 T$ E* z 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
7 G8 }9 W9 _" L2 ?* K, w告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
2 k1 h% a7 Z( Z) d5 T2 B& P$ L4 l得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT$ L z! y8 h: {* J; z! [
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
4 A; e5 l" X, d e! Z. s为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成! Z2 b; }5 a# @8 X: x/ D
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
& D8 @- z2 s8 D! Q H% T; e- Z的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
6 g2 n: X& ?' k肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老' m s! m3 G% U3 D6 B2 q
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的; q/ ~$ O8 L- u
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
4 T$ B0 u- Y9 X* Y& x件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有% H# Q( c; K" m+ `
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角1 r$ E6 k2 _& Q; T# A" ?
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学: E- e$ A' X+ G
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论- K8 w9 \4 R& A
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普) p* k! M8 o8 q8 t
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。) Y- D) \) W& P3 [' q
) Q3 ]- i& l( ^9 L5 { 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
# d2 F3 Z) d2 [0 e0 F激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有0 g' z3 n' j/ U
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
