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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。: ]6 v8 \- P; S% b1 O
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
6 g/ \0 v$ c, ?9 q! O0 T ` F标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)# b9 p% F& F; e, I; ^: @
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 f% E( i6 w6 j x$ h6 c
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后来离教并坚决的反对JDJ.; I- v- a2 j4 W- k% P
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# E4 [, b/ X9 N s# Y从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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, H& P* F/ k% A6 [0 ^ 作者：ICLL1 {3 ]' M, K5 M6 [2 B% E9 k' N
3 D* D# Q' i: @; B 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
1 H- y8 m( ^7 }7 R+ N道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
& c3 Y8 c% m& i4 o了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐$ B) B+ v6 o( [& y
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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& o, Z- _. U7 D2 z5 X+ g2 S 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自1 t5 w/ |3 J2 l
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。; u% w5 ]5 p. ?! C4 x
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我敢吗？, P1 ]0 [8 w+ n3 H, E; F4 V" h
# B$ [0 G" P8 p/ ^+ {: M 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝. v0 }1 X' g( C# _
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
J3 h# U8 S0 q t: Q帝的临在。
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但我不矛盾吗？
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6 ^* [1 g0 \ ~$ |5 w/ ]: r 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉3 G. H0 W" H" |, H8 l. ?4 B6 c. Y
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析 i- [1 l: ]" c! N& g1 A
就会变得完全没有意义吗？& ]9 a- j$ h& a$ ~& [
9 G% M5 Q$ v4 T7 a L 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的* R* E% n4 H! T( W+ ?, m' }0 a
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的3 V+ x: c! e6 R# l i. ]8 n& e
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
6 q* n' d4 r% n6 G2 n2 {有一个观测者的角度。
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( [+ b5 \1 x; Z1 s; d- N 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了' e; A2 j, u1 D$ B
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本4 `4 D( |$ L. o0 D F& J" O
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即" [1 i7 @0 C* X) E
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观3 y0 K: c$ [/ o5 I
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，1 p: |) |' u$ V/ G2 p7 V
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。) {+ D3 R5 w' `$ r7 q
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我终于敢了。$ M0 g/ w6 `" h H% D) [
$ }' R7 \ W& ~7 j 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
) n- D" Q* W D1 K- ]2 V3 X开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
7 V' {5 i3 Q# X$ d& P7 E教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。+ K" S% j) I( o+ ` {6 W
9 m6 A1 o2 F: @7 F; P 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
& q6 y5 w, o! ~. _而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。* h3 f M& y) ?. @6 e
6 S; E( t) v5 b1 u1 H4 I- I% } 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。: s1 w3 p& s9 N$ k8 U
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种4 p% k Z7 e Z8 b' [; B5 k1 ^: S
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如5 t! Y6 P4 [- c5 e- v# }
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
+ q+ z' |4 i( i2 c; C$ }1 P说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
r; ?2 }4 [# [% U我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢7 m5 `' ^' `+ r) y# Q& s
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
2 K+ P3 t4 h: @& O不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那7 G$ `! Y, E; @
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
7 T/ _2 i5 z x# Q; cLogic 的意思。0 A1 h$ V, }" D- A9 ]
" Z8 \! F) ?/ P& Y5 s 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
* a0 ?4 W7 k' i1 B能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了9 O4 t9 S1 [1 q( c; N" [ j* U8 o) [
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
: l& ^" Y% d# |! |3 q基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功2 p0 R/ a" n' v9 }# e8 ]
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ S% [6 x' T8 t
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
$ m# y6 ^( d7 k1 T6 Y8 }。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教' P% B$ H! I; j, g6 O7 H
的原因吗？8 n* b* c) b$ J
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
* h5 C3 _) i6 o( L5 V& _% Y慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。) @: T) @- V8 q# l
: p# S7 B- L# k" p& R7 C- C 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷9 O* i" Y% ^% g- M7 ?2 |; R0 s
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。2 Q2 x& |- _7 V. o% e+ `
- C/ ?: {' ~8 A1 q7 Q5 h# | 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。# b# h$ w$ i. H. \. _9 R: L
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 r9 Y4 s. d/ e5 o! ]7 w 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)! L0 i1 Q% N; I P
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)) O$ _7 r2 g# X7 L: f# d+ D
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程% {2 k, G! ?+ x% E8 S
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
2 ?( M2 j- b- l7 `0 R种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相) ?* ]2 `% w: }- Q
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来' p2 r3 K( c3 Z9 \: Y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心* h" ^' Z9 c' e* B+ x9 C& q. E
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
Q2 C/ K3 a( s, W X其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, c/ Y! @6 p( v* m& C这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& M" [* ?6 E3 _* t6 M& T+ \6 u
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只# P" I0 ~9 F0 Q% x
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。6 B- h0 s( d! ]( w4 l
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此' r1 Q+ z2 @" y: \
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
7 S- S4 u9 h- n/ G' M是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们% G) y+ }, R2 a' O. g& y' E) Y
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的8 k( }+ ]) x$ Y% G `
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
! p% n$ p0 Z# f( ?2 b证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
! z6 P; I8 `+ p$ q4 |阿门。7 Q4 |7 _+ b, I. m; X
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
" U- R0 _* a' e& P* K* e/ P了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。9 ?+ M( {2 }* _' \) B
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应 P5 D, l' W; K
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
# S+ {, H# y8 o4 k- o' u+ ^% E+ H8 v为罕见桉例。( v6 H& @) Q1 }8 f9 c {
$ C# t* o4 \4 p0 L) ] 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
% P% d) H& ^% b" w8 q; Y$ c人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
" F2 u' l: o! }展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟* r: Y3 q! B* N1 a+ W t9 v
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
\( G4 k1 h% P' w1 z换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的' S( M1 [- y; k, h' {
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
" w: `7 x _- H. H7 T可以用来见证神的大能。
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1 X6 o7 i9 U, ?; O 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
/ g( R* _0 c& q" n告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
/ p4 I4 F, F; @" k5 y) ?/ c* Z9 W得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
) K- n& k6 o4 b2 Z/ v4 P是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因; C* k$ ^, L6 Y. a% B
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
2 @$ `) @3 C) m1 y. v7 N为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固7 L8 c8 j! p* f2 O2 x1 o F. g
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的# B$ H5 M. M; r# |9 V& \+ \
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老0 t4 E# L2 U& o! g5 e
师的方法更高明。& R1 C/ _% R+ m E* c, S1 P
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
: }( x4 c$ X9 G1 C* A0 X发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
3 T* a! Q% S0 b0 t, x件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有; _# q2 k6 E5 o3 J" H! A( z
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
" }. d& G: |5 [- }% J6 G" \度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学. D. V! I0 S( h; i; P" w; l
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- g7 \' [+ C+ Z: i: B7 U9 c在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普' i8 \2 C$ X! o* N
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。) y' B4 ]6 W0 B
; J& w* a0 D+ C8 j) `! D2 K 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
# m6 d) F0 O; C$ C6 s. e激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
% e9 ?3 G0 ?, g+ s不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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