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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
3 J. p/ q- H/ c$ @; Z+ f S【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】# [" B D4 g; ]6 v* {" z
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
5 K2 ~$ p: c+ ~* [. G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
U: ^; p* d: c6 o( T发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)$ L$ ^, |, T. z4 N
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老. K! _0 q! f* z, Z
- }' ]0 }2 I( Y9 o" L) i R+ e+ l后来离教并坚决的反对JDJ.
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3 t3 t1 x4 z4 A) i5 i( F从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程9 B4 ]+ l2 ~) _2 {
( r) L5 L% A6 G3 u: ]" d& ] 作者：ICLL$ _6 M ~! l$ A3 b
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知; X; H- g1 V) S: i0 D
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子) @$ Z1 |8 k! E2 Q6 S
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
; `- V7 o) Y/ z. ?6 T6 K B1 t，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。9 q0 Y- C) N) Q( Y* U& U
! [4 N) ~" k+ ? 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
4 b0 C. _7 U" y- v. q己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？; ~8 E7 Y$ m2 c- p$ x! J! y
/ V4 _* D4 K) i; t( W0 ]! q" W 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: c; f- w, O1 G$ j9 d* R必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上6 Z+ a" M1 V6 o! e0 t- h
帝的临在。8 J. f* Z7 y7 n' u$ P
6 l/ m, f' X: o* W# e \ 但我不矛盾吗？3 |, i1 }, w! K, B' Y
) k/ R5 a' c: O# n1 t 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉$ h) j! w: g( n0 z" ~4 D
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 y7 [+ P; n# G
就会变得完全没有意义吗？
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- i2 _8 \) k9 g' `1 o; ~9 \( G 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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; h/ @0 M9 T0 t. L8 Z7 z- e. h& r 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的& `$ C4 t7 c3 t; Z+ Y# q% {8 @ ]
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& q5 T' L; o; d0 f& f2 D5 U' `4 j( x
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
# M7 u- K" d) j2 r9 i$ D. [有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了0 P/ m* n4 l& Z. d
出来。5 W8 i8 o: A1 n; u: a% }# o
5 n9 R5 s+ T1 Z+ y 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本! T, ]( |) x7 ^0 P6 J
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
9 k# L; }& h; i3 e; K8 l& g$ \3 w3 K使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观. L; O# s: N/ q6 h( ^4 i& Z$ r
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
+ U9 j1 Q1 a7 U0 F9 d/ h我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。+ {- b& E' Y" o
+ Z7 `7 ? t: F1 }) Y J6 J! K 我终于敢了。
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9 k! y8 H4 t- Z 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我 X. i) {; }% b- b& d3 @/ `) c, I7 d
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗6 N A2 u" E {+ L' E
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。. c; s: Q; O. d' E6 `
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，. ]! p Y( J. e
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。% z3 M4 ^ j5 p c
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# r: S \& C- W
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
$ t: p$ h- t- V此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地 o; E% S8 u3 J+ D3 H0 y- b
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到9 N7 P& a& A$ C4 S
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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& F$ e1 W8 M& g. P 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢6 D4 j. P: v# o0 o) o- T
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有4 u+ ~ Q, s1 J$ V. s, Y& s9 ^9 g. z
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那: I! h" G, U9 A- v
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 9 u* i5 l$ j' f. E( _
Logic 的意思。
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% N; T8 L! b! ?0 Q( \* h5 Z' C: O 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
; _. c$ Y O x; n. T5 F能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
* D( W8 g0 ^9 [- L. F/ _理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
; ?- ~( k! ~. M. y基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功: Z8 g% \* `( |
呢？0 G9 P' v( C4 ~/ m2 V5 Q7 U
% o. i+ }. N' M; p# S. B* y- j 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人! D& L1 x/ ^7 m! _
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的! w8 i+ i" |6 ^" H% t0 o1 O
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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0 y3 `' p( L( R6 b2 v 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
4 k7 K5 Q5 D3 F/ z% Z的原因吗？) c) S+ {& T2 U2 x
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
) G: w: r4 V* A' V+ T3 n0 @慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。* Y. {) L1 [# E% c
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
; z3 @7 M$ J# S2 w+ V- ]6 C& _4 F8 t9 q于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。4 K# z& M$ f" C- W1 v" j. M8 x4 y
3 s: Z Y3 f8 z+ W q& H 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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6 L9 x$ K# u% p- ^ 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief( ~; j& x: `( f7 x% X
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
/ S- O" S: b! f$ b) g0 R 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)" {$ `. l5 R/ S9 _; ^; e* Q
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程$ p* }+ y* d+ ]7 m* y
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这# q! d9 n" B, [, d
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
! m0 N+ b8 ~' Q/ w' K! K信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来2 a: P* I6 {/ G/ ?- w/ O
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
2 L" ~" u# \) s9 j5 w也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
' E, ~$ m9 H6 U, R5 t" ?7 u G其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
- o& d; Y! o; J: P7 n* i: a这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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' g/ q8 @( L" L 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
" ]1 o( c, A* _好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此6 i6 o0 l4 p0 r" L" }+ c6 _1 \
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
9 e, u; x/ u. \, O) ?. ^6 p, ]是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
' I- ]8 U! G- @1 M# V7 w6 @9 J不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
% q$ Q6 B, P3 D, _/ B/ L事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
" q4 A7 }0 A1 ?7 D0 U V& X证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- H0 p# z0 ^) @$ n阿门。
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4 i3 y# Q: N5 M* a0 D3 k 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结; o4 F7 O# }$ ]1 _' s6 Y. K6 T3 i
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。7 V' ~4 c7 ^7 h: ]6 M1 y, S! Z
8 H9 {7 I5 Y+ h4 w XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
0 A, m) X" P, ^+ I8 ~; V, E许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
9 R$ {; m* ?# _为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的8 g8 k/ Z' F. f# X3 m
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫 Z5 G) c- I4 O* Q! v
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
6 I, p& S; [4 I k又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
+ \) l$ ~" ?& N% R R, U换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
5 ~ N9 m7 r/ x; C% d& b见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
3 F, V7 S) e7 W! ?6 P1 H可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
+ J4 ~2 A, S$ t告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
0 E* l! G; g+ b0 h; C& t9 V得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
# _% X9 b- o- y+ }4 \ u: Z是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因; y% Z/ O# h4 s: D
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
" s+ M( f3 s' P" H. \6 J/ I为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固* E! z' s; ~7 k7 T- d9 Q4 L
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的. |- C4 f" y6 a# {) w: i
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
7 f/ [2 p: a9 X* q# U( U师的方法更高明。6 \1 a" Z" V& C
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
$ ]" L- \* @/ F发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
0 _' d3 p7 E' Z$ p% s件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有1 y+ `& C& T7 b0 _
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- F* K ]/ k+ i1 c/ y; t
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
. R( @ Z) \2 A9 G/ e" E! x- S' G B1 a生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
0 X$ C# `' h$ a, ~% h1 \8 o在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普9 E) @ ]2 u4 T) w
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。 K k! X$ ^ `, q3 [9 W; f
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
- d* V0 a2 q; K1 k8 l1 j激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有1 `' m9 @6 X1 }8 F$ {/ y) b
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
