 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
: Y" `& S; [7 D9 u* r【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
+ x' U! f, Y2 _ M" b' z- C+ t发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
9 l: E: L# l* n9 H" {+ f; Y R标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)4 e- g6 d% ], r2 r5 Z# E0 }# O& X4 m
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)2 _* b; G t% R
$ J9 k$ V& F+ c/ u2 }
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.) f @! O8 x) c. [% K
# U' }! j. X7 r6 K- o4 I* F; }+ \
后来离教并坚决的反对JDJ.) `6 o2 V" i- n9 |5 V
------------------------------------------------------------------------
) O) G/ M" @3 V# ]3 Q从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程4 |/ o3 l* T4 M0 ]/ ]1 d' \+ a
( O' R4 l8 I/ m2 V* y$ @7 L8 f
作者：ICLL
. Z" F* V2 H! r1 {! S N- G, _ O, f# J
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知8 j' D b% | ?2 o. g; J* S
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子 @ i4 D1 K/ o; o* y4 \' v# |
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# j; Z: t$ Q2 t E: k0 I0 x，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。! d0 |" ]& D- F! R5 e4 w' n
- }8 U% E; D; B: C V 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
9 A5 [8 x. @* M$ K8 w1 p" h+ {9 ^己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。( L0 ?5 f( j7 R% S& _ l
/ {) a1 C+ w0 k5 Q/ }7 C2 P 我敢吗？* Z- n7 L4 L# Q' f6 {, l0 a: C
7 y# {) `- V6 H9 |" W
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
$ e5 ]- g- d- x0 X! Y" W必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
3 s. ?! @5 V, S) ^帝的临在。
: }6 s6 i# |7 J; b, _: v* T- A' x : t0 ^) q% X+ T: ~8 [- W
但我不矛盾吗？0 q( F' ]" t. `
( F, R1 [' e/ j
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
$ ~4 T ?- C7 O6 H，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析1 b+ j" p/ c1 B P
就会变得完全没有意义吗？
& W* Q8 t4 L" ~: ^: T/ x6 d ]6 c' h- H0 m$ \. c% ?3 I8 o
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
3 k# _7 m4 a* ?" Z4 u& Y
( j7 n; ? {8 F) Y 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
7 x' ?* f- A( l9 o! t1 F: U想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的1 T% b7 z0 N( j+ u8 m
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须1 O8 w0 ~$ l$ w0 y
有一个观测者的角度。
& p P) P5 A. H! q* F3 l$ @ 2 e) X6 s8 ]) u( h2 Y
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
4 U. R6 w9 y5 Z- S1 k出来。
& c$ _* H; }% y) m1 e
T2 X) P! @8 y; D) w 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
) V0 J! G# A; _$ \不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
0 Y P5 }4 a. w3 b2 X- p% p9 ~使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观9 j/ r7 p# J3 a
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，" b* Y' i8 I8 h
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
% |8 u; z6 G+ e; I / I: E; R, u5 C% X8 i7 M# A( d
我终于敢了。
$ g+ i: P3 S7 l
, }7 r8 H8 M3 B( ?; S# t 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
8 h( b9 }- I O+ t t开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗- _5 Q5 P7 }- n- {+ A
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。4 u& @) h" |* m0 y- G; ]) x2 N
' d# U- f8 z5 o" ~! s4 V2 G& @ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， h2 Y( P4 F/ ^; w, U. u& N4 T
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
/ t) o/ N5 z W! Z# W % c' A7 H0 p; \& \, M3 r
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
4 o* g A0 C; b6 r- m
7 |1 Q* k8 F5 Q7 q ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
& M2 ~% N( [; d什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如& s2 ?- Y- J, I+ L. K4 D- w
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
' Y; S3 L1 Y+ a8 R+ r8 h9 |说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
( w5 c; y2 M1 V我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
( |9 Y4 `5 q) w( \+ e' E+ B " X. g7 ]: T* l O* m- e o" A
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢" m8 R8 r. `. \. x+ {
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
# h6 g6 D2 m# s5 _, K不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那! u# C: I1 N0 W% N6 B% G* E
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 6 O) {# r4 D( T# g) @& I
Logic 的意思。0 c n. L6 G0 u0 D. v
# A3 J0 q4 [- `1 }/ O 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
# G8 g0 j7 K+ j6 \能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ P1 ~, y+ o0 ~: ?+ y7 j3 [4 L2 }理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
" S& ?3 x; h7 L( p基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功8 y/ g% W0 H! Y' I
呢？3 ]- C4 q/ r; E1 K8 D
; i8 d8 ^4 E9 n- H! _ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ a/ f9 V; r- R }# ^
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
- q* _6 @/ x9 O2 K; V! q) t。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
$ |. k1 {! U1 \8 \ 1 Z' z! u& q j; {9 c: L( J
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教7 Z& b2 G# q% |6 s, g; v E: N
的原因吗？8 j/ B, {0 i$ B5 {! [7 T5 f
c" b! x# f* l5 \
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
3 K( Z% u! Y+ a" K) L# [6 t5 \) @慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。2 f, K( n; L/ x, A E! ^6 F
, o z8 `6 r9 P5 O3 d' ]# d5 T 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
0 A, Y; A/ K0 w! o: F于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。3 y9 H# T1 P" [# B# _6 j, d
5 T9 L) D: `0 U8 g
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。2 a- \" b2 U! j) J- q% p! F
3 _9 f) o) T! x+ Q+ d: M4 ^9 p7 L
0 |4 Y9 I7 x9 ^, `* [) `
-----------------------
+ v% j4 ]( b6 i r. B4 w1 C 3 ^3 t' d v% p$ M7 Z
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief! J: m9 p* O# Q b% F0 p& o8 Y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 l n% l: H: o/ M, b4 C) v d( ?; {' } K 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008): K& d3 R/ F. I
- d4 I7 V$ |6 P
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程+ ]9 O o+ t5 H; M+ J, D5 p
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
8 V- M0 |, n% k+ H& d1 P种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相: Q9 O7 X+ l, o' A& Z3 a3 S
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来. f4 S w: p7 Y4 t+ x
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心3 `! o1 w( p+ `- c8 i$ v
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
) I% h* M: `, W1 ^/ q, g其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
4 W9 o) Z; s2 T5 _. N( D% y这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ Q& r- j1 `/ C, k4 J& A: C3 U
- P' O$ {3 W8 z2 ^9 h1 A) g
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只- u, H. W1 h) \7 F
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。6 X6 i6 D8 b3 V$ P# E# L: v5 l
% I9 l# L X) U7 X% s. d3 Y 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
8 m- D) o% N2 ?. |; n0 q的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就' L! n2 L- [$ N$ H
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们& u! \/ ]$ e2 j. g$ w p
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的( `+ g% x% q- a+ m4 I) H/ P/ J
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
: r C2 p5 k `& @' ]/ K; D8 r证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
`+ L0 T. w! N阿门。2 {- d4 j; l+ ?$ ^: @' Z
- F w9 S+ \$ p1 ? Y
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
9 h3 i2 B! e& j- I! `了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。7 @1 I# N% K) ]( V
2 m1 [$ ^+ l& a3 L, V XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应2 `- h* G0 i. X) ^5 J# w) `
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
1 M( E8 e. k/ d( Y: z为罕见桉例。+ K# |0 c# W9 n$ |+ q; H
% R& T' ^# f8 e5 X! o6 z5 l
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
+ z0 } Z; B0 n# F% s! C. \$ O人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫7 |$ k6 ~# `7 C
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟5 q* |& X' M& x7 j6 }1 v
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中* F5 R4 X, S# ~ d
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的; r$ r1 x/ N( Y% r- Y( \- Q2 W
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却! N$ r8 E7 H4 Z$ T) u/ q& _9 x" a5 b
可以用来见证神的大能。
+ H C$ Y; G) M8 s6 W; W; y3 D9 A
" k0 o" m: P! k% F# Z 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷; S( _' f3 v: P$ ?
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
5 R( D! T8 l5 F# L) m. J得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT2 h- m7 o1 @; e0 z
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
8 v3 I' { N5 E1 o3 y$ s为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成$ F6 `: a0 |. r" ?8 k- Q5 n
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固, D* x! R- g& o% Q( W
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
: I$ v% U3 `7 [2 U7 y% S* \; @肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
9 y$ w" c2 H% W' s: Q( I师的方法更高明。
4 d) s ^: W, g ! C: e& R& `9 n h
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的# V; n1 E3 \* x; I; e" Z$ N. q' n
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这1 {! i" C+ t3 h- q
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
- H% R, s9 U0 Q! l* s$ \一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
: }6 f7 k% C. w9 }# t" N5 C度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学9 C2 f/ Z+ g* ]* i5 H& `' X
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
: K2 Y4 d9 B3 @0 f' e2 k6 F$ C在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
6 r! S" Y0 B' `5 s3 v2 D/ L通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
1 \% ~8 ]/ K! ^; X$ I7 {
6 x6 W) x5 M. S. C: i 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
% l0 @' P! w8 B/ j. D H9 E/ T. h激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. d& ?0 i n4 X3 z0 H不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
