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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
/ j' w7 Q4 `6 e2 q% m' B( I& Z! y+ e【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
% u+ d4 y" c/ f# ~' D n发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus4 c8 u8 m* W) c- T, A
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
3 T! @5 ~; b9 R5 Q3 A/ ]9 F发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)+ H. s0 ^) L0 w
8 k% k0 Q! K3 O% vICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.1 K/ C1 d8 ^! f8 U+ I( o
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程, Q) i7 d, K0 b0 n8 z( `
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知1 [. ]) I2 e/ h6 I- j- s# V; \* m/ j
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子: l* U h6 S. M0 ?- e: U2 c% v
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# r' s( m# I" S6 B% Y，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。! l( C I% _% F6 n8 q6 G. n; j
" a- X6 Q. ]' b K6 n; v1 _ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
( w+ B6 P3 P" Q a! y" Z己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？! O3 Q! R& Z5 i' O- @+ v
9 U+ `! E+ \( h8 K% h 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
3 E9 T& X4 _3 ^$ M) T必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
" H# I& \" q& {: H帝的临在。0 A+ B! Z3 C2 f9 Y
: W* g* h0 l& \$ {6 r 但我不矛盾吗？
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+ _! y% Y$ i" F: t; e, V5 ^ 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
+ M0 k- A" x, p$ N6 I2 O. H Q，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析; h9 B7 |8 a- ]' q" t2 R
就会变得完全没有意义吗？2 Q) C, M; @3 I4 D* E/ D5 v( ?7 l
1 }, [6 v; d+ x9 I7 p s 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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* q2 m0 ~3 v# ~ {1 y 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的! p' Y m7 f/ Z$ c
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
5 f4 N. z3 r- O5 S! a# K8 I: F1 N5 ?科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
4 B# V) A, @. B9 Q9 n有一个观测者的角度。8 W( e) ~" D( r% l
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了6 P, l$ R1 C* G. n$ p( P" E8 A
出来。8 f j# i2 e- N* h2 `
/ s6 _8 J0 j# F' U5 t 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
! _: ]6 b9 x% g% _/ d7 `; o不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
. e) v1 @. Q1 F! R使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
0 h( t. N V0 k5 E! n念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，. K! `$ y. N5 H( B/ B/ j- F
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。# F; g& w; o8 a
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我终于敢了。0 ~- t0 r7 f9 q( X2 d4 S q
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# u$ r( J1 F( X开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗* z1 o$ `" T/ l2 e$ W2 D: {
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。2 F9 ]2 U, M/ D+ @; F
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，9 o1 f. u( ~* }4 E0 F8 t
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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' ?4 e* f8 Z! u 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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" l: x y. }3 ^& ^ ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
% D& l, B5 y+ F: e( q什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如2 o, C. O( ]7 b8 x& T' M7 Y5 q/ k
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地$ f( }; S8 [* x3 Y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
, ^7 |3 V4 r6 v; q1 q" S我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。7 O% L" b: [) B1 K |6 j
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢& S0 `5 E+ T' m, F
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有" e/ F8 n! a3 G# A8 |- F
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那; a) O5 w# I2 d( P
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD / ^5 |+ ]% W3 \- x& ~# |9 x2 E
Logic 的意思。
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4 u- c* |; t. ^5 a# \ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的& J0 r: g. a7 P5 A
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了! d' F7 x6 I" P6 N
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信3 M3 k7 d# V+ K9 r/ K7 o
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# m; j! x5 X0 Y. `. h
呢？1 ]! A+ v" S0 B( }
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
9 f! h8 V# C; z) j1 q1 z以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
# ^! n& E3 r, n( k& W。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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) E( l+ \* m, U( x: {; y4 X* Z 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
9 n7 a7 Q- b, d的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智$ O( H r# q5 F2 |- l s$ @
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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5 P/ t. S' C0 T 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
; \5 j/ i' J# D5 j- G! ]: j于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。5 Y9 w ?% ^9 { ]$ Z9 n# g T. q
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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' i6 S) p) d' A1 B5 i8 m! \$ g% u' A 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief4 Q$ g: L8 b' ]* x. i5 @( Z8 n
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
0 U8 p8 o* n7 g8 } 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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% M* T/ U Z5 n9 s' R6 L 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程2 n s/ s9 n; N& l( G" \
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这; T/ y: r: D: b+ `' \4 }& Q8 ]: d
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相* Q0 L1 G, r- P6 \+ M
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
" ]. H# d; k" j9 n9 R加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心; L' S6 J! J) K, M5 ?
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
/ }% d1 v& a* B( u" s% j9 B其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
7 k' X; R X; P! j这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。0 f* P! s2 x- t' Z0 \1 z7 F
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只9 q4 d+ Y: N2 d* [
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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5 u1 o( F* l8 v1 T: W; n5 x3 Z) O 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
1 M) z! Z; N+ I4 q1 m' X: I& {的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
; D: K, E' u+ Q/ L" _是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们" F. _5 }! j) g( D2 a, A4 A7 r+ S
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的; I* w5 z& _& K
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见# i/ c2 t& [ Z+ x3 c2 p/ I) [4 C9 H
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁4 v9 s/ o% t* Y1 s& s+ e
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结' \9 M- F3 p; j3 I* N m4 i
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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_- P+ P( P+ M5 Z; n XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应. c$ E! x. g5 o) L
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
$ s' N! o& M7 \. X8 t+ @( T* R+ Q为罕见桉例。
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' B) u6 @8 U0 A0 p1 o. {. Y" | 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的5 Q7 B6 `, n+ C" ?# ]' a3 Y2 f
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫# h! c3 Z" O2 k, V6 h
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
3 ]0 q; F2 \/ M' Y5 d+ F$ o7 W又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中, V% z& Q" |/ u* f2 o
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
2 J' K2 [/ J& }- i, |3 }% X见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却6 |0 s2 M! m+ \; Y' h1 }- _1 W8 G
可以用来见证神的大能。
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, ^7 H& T) H6 \3 w% u- ~! V 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷1 m( c3 j3 F2 u% ~3 ~) M
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会6 r, T' y& C* K6 x% f. \' Z- g1 i+ s
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT) P3 N& C7 V) i+ o# \8 k+ ]
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因- p. |% {8 t" _9 i" z# z
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
/ D" s8 Y( A) d+ E为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
, K( h" ^) ~! x3 A n的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的. A0 H( z) M! a, ^! L% V. u
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老) @# F. B& V5 I7 `4 R! B
师的方法更高明。/ F3 ~ g# ]9 V% Q% _8 L1 }
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的2 [: d3 |! X; x
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这7 q0 q0 {8 `2 d" v% s g# i- w
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有3 j9 ?9 z3 ^9 D6 X$ X2 c
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
, Q% j/ C$ Q* \9 }2 X度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学# Y" D$ a% x4 T9 K
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论+ I0 L" h( v7 X! x& N7 n. j. z m
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普! n' T8 [8 H7 }2 G; ~% |2 ?
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，2 s: {& K/ `( }% x" X6 r
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有6 N+ r# @+ ]% w! I8 F: T7 S
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
