 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。' c( B2 V* O1 I
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
' K6 w; P1 M& r8 `- t* ~发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus& o9 ^7 p5 p, M. W' [1 e
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)* t0 D/ _/ K) _- q. ]
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)1 ^' \1 ]% {2 f: c h/ P3 k
9 y& U# \: i9 j! _0 n" r# U( TICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.- ?5 O# A- ~4 f- {9 Z* L/ k' A
( W, u! M# k; X" p1 t& b* J
后来离教并坚决的反对JDJ.. C _* Z) G9 H: y0 ]% n1 J+ Q
------------------------------------------------------------------------
+ c8 s% T$ t* [+ q" B7 C" b$ D$ @9 p/ r从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
$ s0 Y7 d* H$ | U( F+ ^/ { 2 E y5 ]( j# r- l% w: ?
作者：ICLL
& I" B, o$ g6 x+ J" \ + E* |3 m& e4 f5 ~
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知 I1 p% m' P) l: x/ \4 `
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
% C+ b- |: [5 R) u+ ^了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐9 v$ ]6 Z8 Z+ w
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
& t" S& Y# u+ }- j
" N" p# s7 Q$ J6 v& d0 Y 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
; j6 Z- `( A- n1 [己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。; ?8 S+ a# Y+ a. w- Q% I" e
: f: ?+ H' U7 m 我敢吗？
! V. G L8 E. c* n 8 _( I$ o$ z2 F( r Q. M# M9 ^8 I
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
9 O: P8 M. ?4 \& v5 v3 @; E, y必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上4 j1 F( K2 c- c& n
帝的临在。
5 p6 c* w, G( x% f) ? $ O) [5 n# H3 g. d
但我不矛盾吗？
$ |3 [# y6 \4 ?# P, Y ) ~8 ?" Q3 s% x( M Q! A
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
5 v/ v8 ^4 `) t3 Q，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
" x( g( s" P* M2 j2 Q就会变得完全没有意义吗？
" `& W }" K4 d q
0 V8 J6 d' I0 p1 u 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
% C5 O: P" D4 S2 L3 K3 u% Y
% V0 v( O/ a8 W0 o 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的 \0 ]4 Y5 e$ q2 `" p% E
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
; m0 I; L0 l6 p# C; C7 D( R科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
4 o5 r! ]4 j- y4 b有一个观测者的角度。3 {& s% \8 t! G& R4 R9 T
' [. z$ q, P& k9 |* C
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了. }. B1 ]0 q" X
出来。6 ]& A- A0 J$ L) s2 q7 X
8 o# ^4 ?9 M5 `/ }0 b0 `
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本: l" T6 ~: g/ Q# Q* {# N& L
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即8 _+ M' K$ g1 r0 a
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( V( L: B; r8 \0 {; N: m1 O8 s
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
7 F8 ?5 Y; D7 f8 l( U1 F9 I, a% Y" o我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。' T( P1 T4 I7 Q f1 X
8 R* U9 f" h) H 我终于敢了。& W$ {' K }8 J+ W' B
5 o( L8 j3 ?" O+ I: V) V+ m; y
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
& g& Y# B' i& ~* @/ k6 F; P开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗3 v7 X4 |: q, A% F( O5 }, x, \
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
1 C! ?1 I8 p! T 1 k% N1 Y6 ?" K8 S- r2 J
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
, f, ]: L3 ]0 _# X而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
1 a' C: J& x0 O# w O. b5 G " C% d8 F0 ^! ~6 {, _
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
& O, t+ w' E2 D9 c! y
* |& Y0 v( G }4 K$ d ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种* `0 u% A) i; O4 @
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如% @3 a5 N$ A6 H
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地 b; {1 A1 H K1 w4 @
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
: y. [8 h! i2 z$ k/ Q我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
7 C* h8 ^( F* I2 q& p" H' Q 3 g- t& E1 {/ w" `* @
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
0 J! Q: {7 {$ c8 b？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有- e5 ^ p: d( q' _, r/ t1 b) d
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
) s/ G9 Z& r: R/ n' t1 ]+ F" m么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& z( k L- ^3 k8 t0 `" h$ N, jLogic 的意思。* t- A8 W/ \# z( u
6 a, o4 {% ]9 f: N9 }) V) v 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
7 T- _4 R- \; \9 ^ a2 Q1 [0 s能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了! N* E$ m" N9 v' e K3 `! w
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信4 F1 ~* f6 Q. `1 x- b2 p& U. e
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功' j+ _ ~) [. J3 L" @8 k
呢？
$ L, ^4 W8 g4 T1 O# A7 D - \- [1 y$ K+ @7 U/ R: U: n
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人* G9 \& U! I2 i6 u# z, g' K
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
* b+ `) q$ V- x。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。% H9 N* _3 p7 E( p8 t
) ^1 P$ G) T# {6 Q8 [5 P8 V: r! Z; U
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
' k9 W1 s5 p% A5 ^' m的原因吗？
0 {( Y" |/ W0 K2 k) W
8 l; E/ ^( q) g3 R, E 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智6 z8 j6 c0 s0 M; D
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。5 `9 d, R+ _1 p- K- a/ G& q
, m) G$ T: i; l% X& c! e, d$ r 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷7 R# k& V. F$ @# o
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。4 j& a+ l. k' X; G9 v
' W5 [' s# K& U7 O 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。+ h# C! q5 } A
$ N. f' @4 b- p! l' G) L
0 [! t* c( a9 u* r9 M7 ~' {
-----------------------. M/ W4 ~% o5 V" ?: ~, a( D
7 t8 F, ~0 q6 B0 R) X- j 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief! M" M+ u: S. g
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
: l! q2 Q! L5 u 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)7 A* x2 \. D2 k0 F9 i$ J
# h% ^9 D: _. F7 J( D9 v Z 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程0 o ^& _. @) Z* }/ y, H3 Y
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这8 R) t: `" x; F/ ^8 g
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相! Z! W7 F1 C$ m) Z) E
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% Y# c4 q& f+ L2 Y6 |$ v) k# B; S
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
% K, |! j8 C7 Z5 n) [, Y1 N也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。: i+ m8 u) S2 L
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信9 [7 b$ a) c7 \# L
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
& S: y3 G( U9 v3 w' Q % J* \5 K) |( U' e# [8 g X
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% E( ~6 K; K6 o好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
: U) k& G8 m/ g4 d# P5 h9 ^
! \% b- g2 v! i0 V6 {5 | 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此" ?0 X; S& P: @6 E
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
, Q8 o" L5 ~! O/ r( P2 i是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
! y8 ^, C8 A! }6 Z不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
; L4 b# S' k% I0 \事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
+ f! W: R7 ]/ h, l证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
) M! s+ d* y3 J, k" F阿门。
2 _8 j9 Z# }' f* e5 v9 r7 w
* N# G: X3 \9 F: `! N8 Y# B 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
V, B+ x! [( {6 C了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。! l* \ q1 Z( E9 N5 r" ]0 P' U; g
; P: M5 b) T6 s3 j$ n$ k4 C
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
7 x- i7 N+ ?% R& J2 ~许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，& O7 c- R; K7 _. K: O& Z/ z' G/ Q/ F
为罕见桉例。- t: T7 z9 f1 j w
6 \% j# n% B3 w& A! v 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的8 o2 D# s; r7 [
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, {8 y+ K1 |7 w' d% E8 l展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟: q7 J; \! @" y: o( ]6 C
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中2 _ {0 b) b: A0 L @
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的" A4 a% T9 S7 s- Y
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却; s+ ~/ T# J/ W& G# c
可以用来见证神的大能。
7 N& @* ^* y& T2 K s+ {% G. i ^" k( B: x2 _
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷( a( Q$ ?5 H+ w
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会: h/ w2 l" w/ U9 H
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
: [6 K0 [* H+ \" ^! m是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
# C Y) h. J9 [0 _为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成- r, {' a( l3 Q5 Y9 \
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固! ^; [! v- V7 k, h- `
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的 x# q) x: ]5 Y
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
" S% k! N. c2 y8 s. c师的方法更高明。
9 G( n% {; q+ r6 _# T
2 E+ r+ H- y% Z; q. k 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
) ]! u3 f% r( r$ n& Q/ i发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
( i4 A! ?* K N3 w8 d* i; W( e件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有5 I& C. j% G( S; a3 r
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
; D, q( S* N+ x1 v度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学% V! C; T" _$ L6 ^/ x
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
! C/ L* b2 R- b, `6 s1 D3 ^6 s在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
1 t8 h9 a5 o2 R$ i, z0 s3 V1 L通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。2 }5 m0 ^5 T* @7 v2 r# P
) H# t) ~$ Q1 c+ h! u
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，2 C& Q* q# F2 B5 y) T ], N
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有5 R+ h- u: V9 }* g3 ]: V
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
