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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
9 F8 ~1 O8 I" `( `$ G6 _8 i5 _5 c【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】5 g6 o' G$ g. j. A9 A: M
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
) B; F4 [' y$ _! `% Y/ q: b标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
# c8 ^7 z8 `, l$ z1 ~/ o发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)1 S% d D' w7 m( A
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.7 o. l+ v& y" u* A& U
k) ^1 f, s( g" e/ i2 @5 w后来离教并坚决的反对JDJ.6 Q0 P) T) u) a/ Y4 Z- Z1 N0 d9 b
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL0 F% c. P7 c! M
' D" f) b- e( h' W0 N! k) z 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知9 M; H3 i: C8 U" y& P
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
+ a" m! Y$ j! S) D了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
3 l* `& _" a& ^3 g( k，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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" Q X2 X, O1 d. Y$ F' ? 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
" C9 g. e) d' _( n( U# }己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, Z3 J9 B) v. l/ @! f0 ~
) v* X9 ~/ L6 q- q' ~9 n. k/ [- y 我敢吗？
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8 e `6 k& w4 ^. P; t+ H 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: X+ ~& X) V4 g( Y& H: a( _必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上- u1 W- a# b& l5 F
帝的临在。
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* c9 i: ^ f6 y/ x0 Y# p 但我不矛盾吗？8 F* O( T5 z5 K7 ?* b. a
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 x2 a. P: g$ e% x: B
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
8 ^2 }" w1 S3 S* G; u8 H) \就会变得完全没有意义吗？1 Q0 @5 m5 G1 h6 X
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？7 k) k4 {; h! f8 }# a
0 ~0 J% `- X6 l/ V+ j0 M 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的( w3 s" t" @! j, b7 Q
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
" H7 D4 M$ c4 |$ N" O科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须, s0 u( w6 F; `+ F2 y
有一个观测者的角度。2 J& O1 m6 i1 _* Z" c- \
+ W1 j/ o6 Q+ W; v: T 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
5 x, v3 P1 K9 d, }9 g) a- m出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本/ H3 F1 C5 R8 A' @4 c. i9 J4 V
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即" }! N X6 W9 A+ t! x
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观: Y# V$ S( ]5 [' |
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，2 X/ ?8 M/ [' v9 t k3 ~
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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# `( b8 l1 J9 X2 g* _ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我# a" A' i# p6 |" \
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗: Y4 O1 ]3 A3 o& x
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，5 [4 u5 Y5 x/ H8 x6 L7 w
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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% Z2 r; }( [+ N2 p, X. X! H 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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9 @& z- M. l6 y# W' p$ G5 x ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种8 ^/ z1 p) B/ h) w, j
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如# n5 d( B% [/ k( A6 u+ y) w
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地0 V7 j: `$ s: j; y; B* ?! h- l" \! y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
7 K, [1 a4 g, ~( `7 o4 `我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。& I# v% Y2 z( _& r% x1 P) k2 `' O
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
: O! k1 [4 o! r* ]？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
5 X6 O" i. X9 V( ?. l# m不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那& Y. J3 a' F h P1 Z ?
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
: v+ b8 b/ v- ]4 u) J, D$ J6 v; TLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的! z; ?% U8 M N/ Q5 [& Q- W
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了& @6 v0 Y- p. E7 D9 ^
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
" n- ^; E/ G @$ g基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功/ w7 n+ Z* A; c
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人+ {* w% M- E! O& Z1 h# j
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
9 b- Y% \# Z& E。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。! Z; W( o. Y: D5 @. |
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
8 I9 e8 }" \1 x; F8 Q. B: o的原因吗？ _8 i3 B# h1 y" @! E* j% Y
' y5 o P) f, O/ g r- E 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
7 ^+ Y# N1 \ S: R' R) q慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。8 f4 |4 R3 d+ U+ c
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
# }$ P# q4 }% P( y: r; m' m于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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! `6 ]6 f, n& [, ?( D7 \4 @ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。 Q) o( ~' j3 M' i0 e
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5 w& W+ a( o5 V6 d. o2 Z' N 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief: R( U0 x a: E& s
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
8 K! F9 J. R% s* y% c0 w* _, | 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008), A1 w; F4 q+ e( f9 i
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
$ w# _0 [& z* O7 ]8 |* K. J$ E, }。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这- a) Y V' R5 L. G% J: U
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
2 x9 Y* y H) o2 v& k信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来1 K5 k9 h, q9 Y! L. Z' T' @
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
2 O$ f4 T4 Q( y" k+ j也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
( `% A- T/ {! {! f2 w' k9 I% p3 [其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信 d: I+ _% M, L& B. K1 Q$ U1 ?
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。/ X& l: m4 B" I% \
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
/ m7 W( s. _* D) p好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。5 J& s! e1 n# W' o) D0 A
9 b7 \: M" |3 h- Q3 f+ O% n* E 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
- ^% x0 |/ W" g/ d2 |的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就. s+ H0 t9 c5 u4 \+ z6 }9 u
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们/ l: j( {& N0 c/ z7 t7 ~
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
( h0 z) ] j: ^' D事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
* j) U+ x! z, Z( P证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁) H; e5 K0 a. d0 w
阿门。1 t' ^9 ^6 P! ?5 s- I6 Z9 A
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
* F3 K* r! J: o8 b, a) ^* z- b了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应( Y! A# V& {5 a
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，) T( X0 C+ e" |6 M1 C j
为罕见桉例。 c7 p' i0 o* @+ l* G( m. o& v/ m
: P5 W% \6 g- n# Q# L* M7 ]+ e- u 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的 G J2 U4 J. O A4 A, k
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫& B5 _8 I, z E9 p% r
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟* p1 T1 C5 J$ ]
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
% G" N+ B- P* q& d3 I8 J5 g! A换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的+ N. M& f$ i. O1 W% V
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却 r2 Q C" g6 I0 ]
可以用来见证神的大能。; ]( V2 L3 t8 P- i8 H
8 T8 v2 ~7 F, C$ V 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
- Q3 ]) P" X- p& u告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
6 r( o6 ?; y/ W, j# ^; h9 H% k得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
, o; z; v, o& \3 J是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
3 m, B9 T( ?" ~ {为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成" l8 |: ? b1 r& H1 o, J7 l
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 m1 B+ F3 V0 N. {的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
3 r6 N- n0 P' W% ^6 J0 _9 w5 M肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老6 e4 F* C9 N: L) @5 W
师的方法更高明。$ ~2 T8 v; v% t. a, O8 q+ A
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的3 l9 q6 ~, S& ? L e/ W: ?
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这. E9 m' o2 q# `6 k2 e( ?0 R0 S. v2 M# N
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有. t3 r( N. Y- c6 |
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ R7 Z2 M6 P9 i6 N度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
# p3 H3 J5 ?$ Y1 a% r生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
" d8 m5 _+ s, w3 |1 h* t& C @在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
: O; I% y; O F7 W$ q" g通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。' |7 [, N% h3 C6 b% G
6 Z7 V J3 t, J ?( M6 H 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
( z- U& Q- f/ \+ H激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有7 h. [ c/ }* D# E
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
