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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
9 ^) m' X& E4 b* ]+ J/ _* n, Y, U【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
- w; ?$ L: |9 D发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus/ B$ D* d7 M: V# `4 k
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)# _; ?% v) N$ s6 a9 f
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)! O$ ?) m) o. ~' a) C& h8 C+ r% S
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程" K) F4 W( C5 m2 M
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作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 N1 B3 Q3 M" f7 m$ t1 |" o道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子- d8 u8 {* D7 t! b/ e1 m
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐3 M/ _! q" Z/ ~' E3 b& O0 ^( r2 W
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自: V4 r, d* @* S0 p
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。! n$ d4 E2 B3 c+ y } o4 q
; b2 O4 g. r k8 r; ^) e3 N 我敢吗？: p4 F+ j! l" H6 Q* c+ q' Y! b1 L
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
4 Y, M" S( c( [# k0 o必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上4 x: ~2 {8 T7 _) G! U. S
帝的临在。
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但我不矛盾吗？/ w2 f( y# {) Z, K
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉 c# Q/ O9 H) w2 d* u+ {
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
7 q: \7 G+ \7 {就会变得完全没有意义吗？9 q$ ?! @* s. J( I" F+ F& ]$ y
0 y$ ]2 d2 A+ a6 I7 i$ v S 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
) O6 H* S7 ?" A1 D P- K想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
3 q" l* v- z+ {1 k' V0 A4 {科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须/ R" H3 P' N3 j/ s( v' h5 M
有一个观测者的角度。! }/ e7 `3 l: {- A" H
" O1 Q0 \2 C, \9 T 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了9 [3 [" a" ^3 F" @3 b3 g# Y6 s. @3 q# y
出来。% @/ ~0 ^, _& z' e' d
0 t: a7 [" s/ q; t 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
' d/ [ |5 X- Y( z不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
O# h* p/ X) Y+ Y' J3 z使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
2 _/ S( |8 {, n7 P念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- k: P1 y" D) v: J1 \+ w' V; `6 G- O我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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+ @' m8 S; `* m3 P! l+ v$ F v 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我$ k- W# j7 g8 b: p
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
\0 z5 d2 \. Z% g. C教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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$ a! S L% @) J9 n" D 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，5 Y1 L6 C& z p1 C
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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/ R& b, Z: a4 n 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。0 M- D+ k( W" L; T# t( k
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
2 D: c" L R0 F% Y: T- Q什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
0 ?9 X4 j3 O; }# P% [此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
* h6 a9 X8 \2 u- a& ?+ M9 C说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
1 }0 k# L/ A! z0 A( H我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。 K7 }5 x/ p0 f! |4 k
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢3 U2 s' w0 S/ F3 l( X9 d6 O
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
1 k' ]4 B- ^& S& d+ \不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那3 c; e" Y& F. n' j3 V
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 2 _! |% `/ M! K4 n) L/ X3 _! V' [1 b
Logic 的意思。
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5 e" c0 _" T, I# i, j 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
2 {8 n; j/ Y% N$ @0 l" w: |0 b7 o能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' K) R$ M% A2 ^! s! r. k理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
6 O4 [& |. b2 @基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# s) u3 i% k8 v5 E, [
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
+ w. e2 H1 [1 g5 d, N/ A- O以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
3 L& i# F" C: _: X。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。/ Z8 u( _* B, g
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
% U1 P. X) [& J( T的原因吗？' ?$ z _* }: D! L
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
" E' C8 F. B# Z- F1 G6 a慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。6 ?, D* z# d) l* [# p, L) s/ ]. \* X
* P& G1 E: j' p2 a: v3 ^" g 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷* \4 A0 w2 h& }! ^5 V
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。5 X0 V+ j7 I( I, p6 \9 E
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。! _5 P/ F( y; e; m4 Q2 u
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
" K, Y% p* d" c+ m! Z8 u 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)) N8 O; |# [% [# P5 D/ @- I
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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' V* i% ]5 Q" u* j& d 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
5 z4 x$ @. f( ]2 @3 H& L。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
+ H, T1 v" ~9 u: O种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相* H& V4 c3 W* ~) u/ y R! h- M
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
9 [8 z2 s1 B0 w/ Z. U加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 f6 q$ w: r7 e0 ~& ]
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。4 ]8 w. }) x m
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信0 ^, H6 z; x' J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。! c4 T! N7 _, [9 m. n
6 l' W5 L( ?, q7 O" W4 O( P 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
+ y% A" _ ]2 S* H9 U好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。; {' w0 P% U, A- Q# _$ X; f0 A
8 w/ t; Q& j1 k0 K H, { 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
" B4 a: a& |1 m' v* o的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
9 k& ~$ s. V- h是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
- h* {3 Y5 A7 C5 v) ?& _不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
0 t7 r8 _& s/ Y9 Q$ D& D事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
8 O( }& S" l. W: v# J1 N证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁$ O9 x2 \' A& y7 w
阿门。
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) f2 E0 x/ W0 y0 r8 ~2 Y% J$ V 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结1 A# K! }8 H- l; U1 M8 M
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
9 t& W' g0 `7 Z+ b) u8 m许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
5 o- I' X0 \* U, i+ w: O1 n为罕见桉例。" Z1 a) s# z" ^
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的( q; m( g& D1 I
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, ]. X( [. C# y1 H. |0 E展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟# D8 G3 z* x% f l9 k; b1 g
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中1 ]# ]" j! O/ ?. H# d/ \
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的& Y& E5 k5 `& A0 h, }; Q6 a; U! N$ y
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却5 y8 N J/ [; E [
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷# H' I0 q e) k0 W2 m
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
0 K3 W0 u: \$ I+ p1 W. _得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
7 R6 Q$ D5 Y! ?) j是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
2 K& X! Z: Z- {% l8 g为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成, P+ j8 M1 K. U, j, {
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
! p: O2 w6 ]2 h4 O4 E的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的7 B5 B i( G9 ?$ J' P9 H
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
1 g( p e- I1 V1 K* k! [6 w) K+ T5 G师的方法更高明。8 w& ?: Z* ]5 l$ y
' R6 t: U6 F4 p6 {( T 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的" m# B' W* a+ D! a; F
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这* w1 G. k+ M7 }4 \7 ~
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有6 C1 R h- y/ A' t7 Q' N
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角) X L# l* k% o- E R1 e
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学# ` X6 F$ K. G
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
2 {% R, c: q% J. c) D. w, Q在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
) {) t! k0 p5 H通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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. j( W0 H% W |" R) K 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
' I7 s9 G: c$ T6 l, L- d激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有! F% J/ m1 P4 F/ g# \7 O
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
