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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
# B! E: u6 Z- b6 Q3 b0 ?$ a【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
4 K8 g- f; _& u# ^0 m, r0 m发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
0 L1 w5 m. E& L/ Z标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)4 H8 s% Y1 e# X4 K1 d
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东). j, g- S5 j' P) j8 a. ^
! d- T# {$ R1 R. \# F; B/ NICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ./ {/ x) q0 g K
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程$ Q( @6 r+ x) g4 ^, R) h2 I
2 u0 t" Y4 e' M1 \7 ?1 Z1 J
作者：ICLL
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9 Z5 q9 Z; D4 l# S- | 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
8 f% C6 i9 B$ N/ E4 J* O, P道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: C) c' M/ U. x' L5 I了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" |) O. ^; f9 V. v1 W( J5 Y7 G，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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0 h n1 w- s7 R3 { 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自, K8 }, O& r7 ? Z/ B( R) V0 {
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。5 i$ O: Z$ u& I: q% e7 a6 w
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我敢吗？
9 Q5 p6 G3 g2 `8 {
& \9 a) K1 {9 ]) Q' w 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝 B" J! ^, l2 l4 H) u% U
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
) u% q5 C- z$ p. r' ?帝的临在。: g3 I7 K1 H5 l' z2 ~$ u
% c, C* ?; c+ e( R5 z 但我不矛盾吗？
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$ u P0 ]3 _" e& ?2 `8 t 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉0 j) c0 i+ l$ ]$ e9 r3 X& Q5 _8 Z) V
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析- k( u$ b. Y3 c7 F- I
就会变得完全没有意义吗？) U8 W" E5 P7 ~' e9 L
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？+ N$ R1 a2 G5 U: H) O/ v
2 j* f; p; v" _2 Z# V 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的 o% g m1 w5 Q; c, h5 L
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
7 j* n6 N( B, Q; c& k( g科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须' k- f+ O+ Q- E2 Z6 l+ e& ?
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
M/ V Z4 W8 F: x- l6 t _ [出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
1 M$ N0 n0 M4 {不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即8 X% m6 V3 f, N/ h. L& L8 v3 r- w
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
) s- t- {/ {3 h1 ?; P! G, a念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
1 Z& G. K+ \1 M我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。1 [4 [+ f6 O- Z
4 g3 d5 \% q- E% m( f 我终于敢了。; r4 _2 h5 z4 _- U. o" T
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
5 o- T& F/ ]. b开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
( P" C, V! `3 c6 ~/ n教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。5 f& q8 P# O6 g L6 a- o) j5 c
4 |9 }6 b6 ^, o8 d; |6 k8 n 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
4 w+ F5 X+ g8 T; ~1 }5 X. q而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。' v& z: U4 O3 M+ a, i
+ j3 e. R5 O- g# x+ w) x 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。9 x5 Y+ ^- @4 h+ N& k4 [2 u
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
/ |. e# Z) |9 a什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如- ^. \2 K N& j3 V+ q4 ^+ N; z
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
d9 C. _$ w6 |( f+ G说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到8 i3 N# X9 i+ k3 f9 }6 X
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。) V0 O g5 R7 G4 C" |* s6 s) q& ?7 h. X
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
1 `$ D; q8 M0 g' q: r* E9 M？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
& b* v3 O) Y- M; k6 Y7 N7 ^1 V6 {& W不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那- A+ G% |# T9 ]* F6 B
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
9 i A4 n4 T0 }" F/ O8 m- g( bLogic 的意思。 R# H( k$ V/ `* [
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的, [, W0 J- K6 N- W# J8 x
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
7 O4 U0 g5 P! e9 }( h理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信8 F! m' l; v- a( H% L
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功. t" L1 F3 v+ G& s! G. U
呢？
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/ w1 z$ n5 U8 f' }2 P 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人4 Q. V0 |5 F" \, d) p
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
# H* o# \' N. `# g* _$ o。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。# U! e: G" W0 {- t1 Z( A% R
+ R5 r- D5 N+ N( ]- ~ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教' `9 ]* l' k$ l! |: y q
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
; t6 n6 O6 Q' v# @) T( x5 c慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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+ b$ S$ P3 E& Q1 k" |: A 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
- V% w# ?; L# ^- I+ ]+ S于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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* i" O! h' M* k+ x+ M 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。" s H! } x3 |4 D4 I$ t
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
- Z9 [: B. f: z% O. O% m 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
3 {- ?4 \& N1 S! G; ?5 ^ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)$ }, i/ Q( Q6 q) C
c+ @" }' Z+ ?* d$ K0 U+ a. D+ x 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程, Y! Q1 g2 R' |7 O
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
% n! x4 p6 @% M" |8 d种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相1 Z$ A) T. Q3 r3 d5 O! @2 K
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
/ V2 O2 C; E- z% u加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
: |: ?8 e0 c h" E也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。- c f" O( g W, e6 [, n
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信 o1 v' T7 m( ^4 T V* Z
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。, ~. x% Q p$ ^7 r! P
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只" V' D9 ]% v) ^# z' O( K# P
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。4 x- K( m g1 \
/ P' u2 O+ s; M9 h! _* z5 ?, H 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
$ T- h& K( v0 w的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就1 f ]- S/ t* P
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
1 c9 i! I1 w% Q: D不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的" N$ `/ C( v X3 a5 n
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, V/ r: c3 u" W- x5 U3 S证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
: n: K* j' `8 H- E+ {# c, ?% e0 Z阿门。
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- L u$ ~% n9 Z* K 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
7 I1 w" T$ o4 B5 H/ F9 z( }) {2 ?3 [了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
& N8 K1 E( a' g许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，6 Y" \# ^3 G" Q( h
为罕见桉例。0 g1 n* i" M6 o O! `
9 ~, c( c* ^1 `# P 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
' j+ ^# Q5 ]2 H6 e1 m7 C人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
, q# I* W) b4 U7 l5 K展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟, A( ~/ C& p: S& E
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中 l' Y8 P- H3 x1 d% Q( L
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
0 C% C* a/ [5 }% x& o3 ]见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
$ ?% Q# R6 c$ C. C可以用来见证神的大能。
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' I$ x9 e& Q8 U9 C1 y1 Q$ m 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
2 X) w* W2 D7 X; T* m/ F: f4 J告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会# ]/ s! d4 ^, B6 R" b: L. D
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
' @0 a @& d, P# b! Y! U4 j' ^是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因; Q4 `$ r" x9 O) m
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
, G7 f* E+ y9 p1 S6 N& g为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
/ r, ?" ?4 _ C9 n% h的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的% F( W. m* E3 F3 e9 y) s
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
# \% N9 ^+ d5 j; U0 G+ l {' W; G师的方法更高明。6 ^4 |- m2 i+ e$ b8 z' q; R* |
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
6 C/ @: I8 D2 m9 X8 I% v) v发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# A! H, \( r: k* @
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有' {( b8 s$ T! D8 Y8 Q+ I U/ w
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角& C$ T% V2 _5 O7 D6 _! v3 B$ M$ `2 U
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
; b; Y y+ J& F/ g0 s6 u- h生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
& S% [( o; R j* y; v4 E在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普4 t1 C9 B+ G7 Q* z- s
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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8 _1 X8 `! L( W 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
; F! a% Y. _. @) E+ H- [0 x9 W* k激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有3 Q5 ]! k3 k. W d" s" r! c* ~
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
