第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

4 d4 g$ U; J8 J) p: G( M
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
' E6 [* b* h0 @  u5 b& k( i. f
, c. a& U# I9 U  w6 l3 e  ?达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
' w/ o* Z4 o1 V$ g4 [

, r* ^  j5 X5 H4 w$ }2 T2 P& M每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
7 v8 t1 e$ K* c+ B2 t( D2 Y% S* E
( m3 Q, H, b8 ]3 I+ U达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

( {& A* F' `% S2 g5 y& B+ Y

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna
6 Q: I9 ^. Q" D" s

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

8 N9 ?+ Z3 m! x+ q- Z" p4 C$ m
5 |6 \# ~( p9 D$ b呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

( u) v, B( D+ r0 ~0 s& Z/ d最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。

7 J$ [1 @- X7 t5 C我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 |+ C0 }1 w  e7 ?
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
# x, W. ?3 \' U8 L, i
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

( Z0 ]0 X' V  ~# S3 O# S; L唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna
+ ]6 K7 O6 y9 m; S% ^
$ t- \% z' H# ^感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

' g1 O. v3 J+ U只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna
% f& l. S. H. i, F
/ u* ^2 E" M% q3 L: p( U* K2 E感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
; A5 V, D8 \+ Q7 j
9 w- o; R. m' g. b0 h6 D他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
' g% d) C2 N# I" A0 U9 c6 }6 k
/ R+ [; [- C) ]; g. v& X; E* n
千万别被我误导，vilna。
, `1 w" Q) h: E" k1 r' y# {) @3 D
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
# c" k/ |0 E7 h

千万别被我误导，vilna。
6 N/ q0 @0 Q$ q/ \5 z4 ~0 b: L) d
$ {7 V" @5 {$ r, |" D" M/ ]* y+ C不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
& G' ]+ k" H) Q+ h. x- nnowave 发表于 2009-6-29 21:49

, f( p- S. X" }  ?6 E6 S嗯，消遣、消遣～～～
/ Y5 H0 b' R4 H( d( o
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
7 N. L0 v+ B) r' [' ?" oTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

/ T3 v! M! P$ T
5 F8 O4 O/ v0 _1 V( T( v% H% Q# A纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
# I- c' @0 o/ K1 r3 X! q( ~
4 G( Y! D+ d* Z' g其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
4 k+ n' H( _6 h9 ?5 `2 sYou are right. Thanks for the correction.
; {& o4 q. Z7 \$ _I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
+ V4 D2 L8 K7 Q5 {6 O7 m; LAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
! j6 }4 ~' ?& S6 n* MThey are quite different.
, D* N* `5 }6 g. l8 f" ^( i1 N- tAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
; S6 ~0 B1 X7 V# m( V: S# _. Y衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

0 b- `* A( U* \$ T
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
: f7 b  U0 i% Q' g- h  r7 }vilna 发表于 2009-6-30 11:57

) ~2 |  E% }$ F! u; t8 @6 Q因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
/ z2 e/ `$ M# T! L* O- Q5 z3 ?
7 a7 b5 X2 [9 i& D# C因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

: V. ^) G1 X  C要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
, q0 @6 I8 r1 [4 l) ELooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
7 y: s; o1 g$ K1 I" B- rFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& n( r# [  [: R8 [$ l! s; C0 lFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
( l1 C  C2 R7 D5 c, _B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
$ }) l! z$ c4 X  d, p8 G$ C; ^Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
) z& B$ K, |) s! G3 l  }Great. Could you please give a description of them briefly?
8 y' G9 O9 b) ]' X# c2 i$ \+ q3 @Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

# Y9 C; G; G- n; l2 ?6 s你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
8 P% R+ o- G: u- |" B) y4 z/ t1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
9 P* @( q& D* _! p' K6 U2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
) Z: O4 h/ f! s; V2 ]5 G& U( z4，调节免疫系统的药物。如干扰素
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+ W1 J! s* ~( v4 _抗药性问题：
. t& K; F7 s: m从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
1 x; T' e; l: w( O# d不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

; h' C! w& }) M5 z$ A

vilna

29# nowave
) u4 g" E% N: B) d4 J+ ?4 S

; h- u( ?3 |) w; \这图不错～～～～