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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》" k$ U7 r u! l6 I
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1 {: c" \$ D6 L# S$ o O 肿瘤专家答唐山电视台记者问
- p+ y) O0 \- @ e (1997年12月4日)% [4 N4 t# X8 o- M$ u7 k
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗5 E: T' {8 n" R. D4 S1 L! J
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
7 W, m; Q/ L Q" q4 D3 i及北京康复中心的钱书森研究员。
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, g4 O( _9 F6 D$ h j2 g5 o& ~6 b0 E 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学' D$ g9 B2 L0 @6 B5 V/ b
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?7 t/ ^# w( \' \6 M
章:中国医学科学院基础医学研究所是一" K% l, _' }" r+ M
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域4 P1 l# s' @+ r# ?/ f
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
g+ D" v5 \' B1 U6 U的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
: @2 u8 W$ |8 m影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
% t" O3 p9 o/ ], t# u4 \括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
n( H; b" V; i( H# i! N: I因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
& a5 ^: ?& ~0 U k5 P2 X我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
8 O8 r! U7 w$ k3 j9 F7 {复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水, X6 D& y" p4 O) S
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤# I! [- c/ L; D9 |7 p
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
* T1 T# R: _. }, @能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀+ F! |$ [5 p9 {/ M) }& U9 e. I
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子+ S7 {$ r* L$ i: p( K+ Q8 n W. z9 }
水平的研究。: J: |4 ^6 }6 y% J) V
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
, x) `& m( Z5 ~2 S智能气功能起到哪些作用呢?+ ]: X5 y! u% b5 s+ o
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一, ~# {6 i6 w5 n. t% }% X- b
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
" r4 K, ?9 ]" K2 v个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发 K S1 b6 m* ?6 o! d
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,8 z# O) Z3 s, h2 ]
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得0 x x# I* d: n$ s K: p# _
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋5 ?' @5 B7 C! N# u# Q! g
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
) H, i; A$ ?) d- S然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死2 q/ ~! z/ U( v
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的& p. `$ m6 [! O+ ?
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。* Z4 E$ J% _' a" i: v) N$ }/ p
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序4 G1 w+ _1 c F V+ ]. v
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的; \/ _/ b- }/ `: Q" x
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
7 W. c' c2 `& I, ~后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
8 s: ]" e) O- U! Z* w: o4 z分子水平的研究。+ N/ q$ B2 W- r: W9 _2 i
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?% s1 w& r8 o6 f. c, n: a
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
( W8 I$ ]) G* R, v: ?# M瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。' Y" y/ l6 `5 h: t8 s7 F! Z( {- k
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控; B; g) P4 Y; d" W* Z
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠! C" p" G) Y7 d1 ^2 A- O3 m
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,. d' Y( D" J( Z3 r# V9 t
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做- O+ {/ r4 ~ O9 h" I' M
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后: z `4 E- `$ ?. ~# e
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出) j; W) b7 i1 b
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
! V0 @/ ?$ B4 K6 O重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可0 |" p# H4 g% ?: z) T
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
7 t9 Y1 e2 Z- Y, ?8 H治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
8 M4 g5 o- N. p ` @, w了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
# r5 Y$ ^ m, Y' g而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
" q+ Q. s; J6 b( ?5 R长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
' c+ p) Z- q+ F2 }1 ~* U对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠& m6 S$ d% C1 |. @7 C, U
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
" Y% T3 \& V+ y9 F" x) }# k* X另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,( G. L. O8 A! W7 F: S
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减0 ?* l& \% [, I' g
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组: {8 b9 I% D. F. A- ?
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显" c( ^. N7 Y# q8 h( o8 L; a6 G0 k
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
% m; H% H7 n/ C4 Y- T是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞. j/ O; F! @ y% _, x5 M7 G2 D
的确有杀伤力。
5 u. O$ `8 Y" W# Z. g5 | 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接 y: M7 s d/ f. E2 U
触智能功的?* V7 _4 p% i3 n0 t2 V# Z" T0 t$ T
李:我接触智能功比较早,1990年就开始( o8 W! O1 p: V B. a6 I M* W
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
b" E& Z1 ]! |6 ?. c) e3 ^“首届智能气功科学学术交流会”。
, W, K8 T. Q9 C/ a. E 记:您具体做的是哪方面的实验?" f$ J% K; N' ?* j
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
# ?/ V- B3 Q$ v/ X+ j) r# V9 y胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
8 ~4 r8 p. N$ y8 } e; J: z; s行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。! v7 k& v. K2 M+ y a! F9 [. o
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
* K3 W" N) i/ }2 ~! r的。 W) B% ]# J' g2 k
记:得到了哪些结果呢?6 `: l* a, `5 E1 a% J, G5 P
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
; d% `, c# d% _8 s# h5 D存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,* t5 l, L" w' W: o
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得0 p* r7 c* W1 ?7 a
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验8 H# K7 F* m. C7 B
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
/ g0 M/ K. @7 ~; N3 L1 v0 H& H这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
8 N0 \/ c, v2 ]* X$ i9 p过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
+ R8 C/ v1 \2 b5 B% `. B愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
# P' t2 h0 _' G时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向7 h: }" y: e# P. b! x2 m
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正1 X$ ?! |4 e' X) ?6 Q/ p7 P
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
0 r+ u/ E+ y q$ ~6 T死的,现在还没有研究。' B' q4 B0 o2 d; i5 V) i! K
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
0 ] `. i" `% I, H$ T2 ? 李:是,我们这才刚刚开始。2 U$ {8 `! I+ j" n$ f
记:您练不练气功?
0 S/ v( C# \- ~* f8 y; B/ t2 f% r& v 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧0 }) m0 s- i r6 d5 {
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不- O, ^! E% M, K" o& @
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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