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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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" J; K) @+ n, i q$ t" u: \ a0 J2 I 肿瘤专家答唐山电视台记者问. X# _5 m$ r0 k* g# Q7 u( B7 r
(1997年12月4日)
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8 b7 n. E. O; J2 v% j 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
0 E# J Y. o4 c2 R癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
9 Z) O# D6 e4 N: B, ?7 O& Z及北京康复中心的钱书森研究员。 I7 `! f; e& O/ ]$ ?3 T- d, Y3 j
/ w- _4 w# ~' N5 I# T
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学5 s. P0 N) a6 Z9 k
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?- U; [1 M e x }, N4 U
章:中国医学科学院基础医学研究所是一& u: d1 X9 g) V9 f, F0 ?" V6 n
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域" s" j6 s1 G( d7 @5 P2 _; L3 O# y
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
% ]9 {5 K/ `* j) e* I/ V4 M的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
p, e( n* E0 _& |3 {. k: I影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包! U; A" S. t! t% R I! S/ _
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,3 z/ ^& e3 i- n5 @3 j
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。, @3 T+ a, {/ x1 q
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
' `6 `1 v T% s$ ]7 S0 w复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水! y I* h$ p- T! r
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤" T. v% n" d8 K; H
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
+ F ?) ~4 m5 `3 S( ~能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
- @: Y8 A5 v$ b7 s+ W9 B& L伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
% \# F! q9 r& G2 e- s) n% D水平的研究。
$ S: Q. n0 Q c) G0 H 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面, W" X% x [) c. A% o+ m
智能气功能起到哪些作用呢?
5 n. \' [* q/ f7 G0 K8 Q' \6 ]( T7 C 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
6 R, T9 h- y6 S" ]5 h7 O种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两+ d, ^" W+ o' i! @" F, G- ^: h
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发' w: O5 B9 P9 q/ |$ Q4 Q( v4 T! F
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,4 ?# v. f0 n; N) E L% i
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
e$ J: I) o4 p6 J) H; p' u/ ^0 R到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋1 M0 [' ?* A- e6 W/ ~
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而/ d2 s( R2 o3 `; T
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死' C# M1 D9 Q6 S9 x& `
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
* m" B: p$ d8 m9 P6 ~程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
1 G9 {6 S) m9 \9 i" S# X$ T( X( }智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
0 r, h- c% W( m4 Q的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
9 K* f7 Q* V0 A' \8 l; d5 L" Z目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
2 C( Y! [) i! q$ n u6 c' n后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在$ _% G7 V# B# w- Z
分子水平的研究。
' K6 Y9 }1 p0 E' w 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
1 M8 m" t. ^0 \2 { 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
. X ?- k; E& S: l瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
' j% b4 O3 r$ w9 k p因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控6 r& T6 J4 n) D8 w6 t' F( B* E
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
# p# `+ N% w" w7 Y% ^或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
e; x1 p3 @# G1 T然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
/ [1 }: t- Q2 |& |: T3 u气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
" _5 R1 s& I8 m) ?6 C8 t& I检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出- A& s+ K2 E7 N4 w @
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
1 k1 L. X, b/ g4 d* k+ i; R重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
' R; T( [/ r' E* w4 H看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
9 }- o9 }; n& N. m8 A治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小# c! ?/ B. Z# m- M
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
! b: B+ k/ P- d5 l: S% ]! g# |/ p而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生# _: n. Q( s, J" ]' C) q8 e
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
6 A% }: n! _$ O" o2 e9 Z对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠3 U$ S' i, B {) g* n# P( H
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,, J# r0 D0 k6 v H* g0 O3 w- x' [
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,7 I6 ]0 c* ]$ \1 O5 r
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
2 t4 C; i" C+ g# C# V少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组4 o/ F. @2 p$ ^* Q' b9 }# j# B
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
$ H6 Q$ s' a, ^. B延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
( V0 I6 z: n) @$ j3 k7 Y是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞3 `8 A) C0 [7 U' A
的确有杀伤力。* ]4 P8 X; |7 S4 c# F) c
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接5 f8 m3 d: }; B" x
触智能功的?
. J5 ?8 J8 V9 x/ T 李:我接触智能功比较早,1990年就开始: u; `# _) ], `6 p8 R# m. L
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
( F$ R. s6 J$ ~" Q“首届智能气功科学学术交流会”。
1 B2 } n/ d8 h4 V 记:您具体做的是哪方面的实验?
/ {8 Z+ k8 @& x! D2 x8 a6 [) X 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
1 q, s/ r/ k" h9 l0 G" u, ]" V* x胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进8 `- p1 T# V8 A$ u& l( F: R2 I
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。2 H) A: O/ Y. v6 t* _1 h
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
. U0 B7 r; p+ U1 I的。9 h9 p; d$ h r# n; Z* b9 B a
记:得到了哪些结果呢?* J" s J/ N4 f! G
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
% @+ _- m/ w. a8 K0 f9 i存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
& m! Q# o# O; X1 Z1 I. {包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
# A7 o' Q. K9 H& b. S出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验, l$ n: z+ @7 {* y
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,$ t& H. w, e# A( M0 y O" a
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通: w2 s5 e/ F/ `/ I2 d+ t" O' u7 z
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
. S+ H" k3 b: _+ q愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同) [ |; D7 K. D5 k8 m# H- @
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向6 n0 V" M+ {+ d( }9 J7 z. |
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
/ E/ f: _6 ]6 P常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
5 s2 v, D/ I+ z# f! [! ^死的,现在还没有研究。
) G/ W9 T# u. o4 z; l0 R 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?5 n" d9 `( E e
李:是,我们这才刚刚开始。
5 a' x5 k% t7 O 记:您练不练气功?
& q I( v/ J+ u+ a 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧1 _' Q! l- u ]6 N+ l
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不: ~8 W% W$ l" M; u0 b0 `! Y
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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