再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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* W. L* z* ~4 y0 J这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

4 r3 _; e6 c) H. q  p举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
. @& c) ?' @. k4 M$ U+ b我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
' O; T8 b9 y; C9 M整个旧约都很难理解。
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1 z. S* k0 n5 V) |5 r$ W: B我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
) k% j- F* w7 Y* }5 q/ n我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


* R; J6 r$ j9 @; r至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
0 R+ m% c- g3 Y. V* h/ }" H4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

; a7 G6 w+ F/ {/ }但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

# Z' S9 x9 _6 }, d4 S哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
9 D' ?$ M5 i  y# G3 }! ]% ]3 L 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
8 e; \2 A0 k7 r8 F% t4 G2 v- R4 {) J7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
; h; T" `+ v% O8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
, v0 l5 c  a8 J* d; P* ]2 m9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
/ c3 A! U: x) q% R- J9 ?10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
+ T" K; [3 f6 v/ w+ c5 {1 _
. D# U& E2 d* @$ \# y0 ^4 D
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

/ Q; S" I9 l4 [9 T! S+ z: w希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
  p' z" I5 }# k' Z4 a: X6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
; x) e* ~9 B7 d4 m9 [+ G) D" j ...

用火烧死，算管叫还是处罚？
3 n+ H+ G* M5 _' y* i; X- s
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
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不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

& {" V3 E. u$ i1 ~" E) }5 A5 i
用火烧死，算管叫还是处罚？
% Q$ K! g* L1 L( W) S
' ^$ \% b0 T, u9 J' P1 v是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
3 U3 \  ?3 U& s" d6 G) a  T/ y# p6 z对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

9 A$ i1 h; b& [) o; @8 g就是说，是否可以这样理解：

7 e8 h/ {/ U9 u. M& J最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
8 f: l1 H* ~) |4 H8 Y9 r3 T
. v' O  I$ h# P4 t中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
/ [8 _6 N$ {% w. B; k* N
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
5 K* Y* I/ ?, z; E, |
这样理解对吗？

- M; O3 s6 v; W: A4 P) {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

1 a6 }& f2 C  s& a
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

# c: r% _0 y, [& l/ G
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
6 z! C0 e8 Z: L  _
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

: P' a) f/ u4 U8 R[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
, o5 C" G/ G% ?: [4 m1 Y* h# V
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

4 B, S6 j! i+ `4 t: P中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
+ ?( q: Q; ?0 X; Q. N' v
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
9 C5 F, U5 p" B1 a
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

, A6 q( x4 c( z" K" d( m
) P( N5 I- i. ~就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
0 X6 Y) K: \5 J
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

  O0 n. [; H% w
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
! K1 N1 J* E) ]
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

5 |/ d# T9 Q0 F* C
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

7 }- O4 ^  ~, ]" M在这种教派林立的 ...

) ~4 H$ w& u; M! K+ ]7 S( @3 _0 q* C
* U+ ^  w) k8 h1 ~在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
7 T3 K/ l  K; j! Y

# f4 j0 P% H$ O; O& g在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

) I; {9 ~" o9 y0 N! J. G
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

7 _3 L( |, w7 I4 L; S& L! F
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

# i5 A1 G4 Q8 e: Y6 t# r
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& d) y" s0 Q! Z* b4 s# t
6 l! W2 r4 g' p4 q, B太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
4 |5 V4 [0 ~9 A9 |要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

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他是说“先认识真道”吧……

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" u- d8 ]: W7 ?7 d2 t  W, F对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


6 e; c1 c  d5 w5 r( b太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

' h/ L( H  E, C2 x4 X你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' S& x. w$ _1 t3 X$ i
& A& ?; D7 G  X' m我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

- `- h5 n( N7 K2 H2 r# f8 D你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
2 K3 B( }( F  k
' m0 G& W/ z+ O1 O我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

, Z" U" u5 h4 l% P真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
* X( a& x- q  A0 o# r9 _Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。