再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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. ^; S. `0 q1 A5 [2 L/ v8 W　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
* W: T. [$ y( d+ |' S( o
& i! s6 G% b. S) q7 I原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

' |, F- U$ X" D: n5 P这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
3 m) ~6 x/ {& Q; p) L# W( d
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
! K% P2 ?* D; P8 X0 y, h
. L/ Z) W) h- Z9 G' l2 D我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
$ U4 j" m8 t+ x& y0 A我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
( w8 G8 t) f8 \4 |: N整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

: O3 a! W+ y3 ^, L7 M
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


' c( w: z' F, g5 l+ Z1 W; V至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

  f, e6 ^9 B. a
; D" G, L+ _4 b1 x2 |但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

: f6 E( h- V) K哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

: G6 `( {0 M. ~% u+ J- Y% J6 }
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

, H, _/ {" G- ~3 a希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
' Y2 ~+ A0 Z" {) C. M5 S/ n! \& y! i7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
5 G% k  t5 V0 a9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


( J% r" w, _3 F/ J" q你用字不太准确，不是折磨，是管教。
, l  p3 ?, h7 B4 ]; s. g; z
  u9 Y5 Y# L2 r' o4 L% U希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
3 B* h( v7 F" |8 w& m) Y  D6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

. t; S1 s# }6 w' m9 _
% S( ~) l' A! s& I  L! j用火烧死，算管叫还是处罚？
( Y4 f* t7 s% K6 ?
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
; j( h4 z" W1 x4 U
' L/ K' I4 s3 J( h还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
5 G1 q! |3 ]1 n( x: p2 i  ?
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
. B0 u+ W& U' }/ w) t; O* {, \
& B! j3 ]9 B0 Y; Z: B我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
! {1 i  R/ g+ Z2 W
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

: V) \* q" d# M6 Y4 c: f6 \# n还有，现在教 ...

/ G- n; y0 W( f" B+ [' w
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

% F7 u7 ?1 Q: P圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

0 O& d: P! Z0 |
% ~  `- V, i6 B/ u( p, t就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
) \3 S1 M- f/ u! i
这样理解对吗？
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
1 x+ U1 g9 m9 T  b

7 p- D0 g4 u$ p4 l0 x圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

) z+ r+ v+ b5 ?6 X0 H" U
! ]1 S1 R! P/ o! @5 q& @# p  `现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

2 o7 {& |- Z# c$ m' u[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

4 g- q/ s* E8 R; A4 p* Z) y; @中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
, Y! u- `9 g" W' l# a. E; M
) D7 {7 E, g- Y! A最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

0 b0 e# f( x) i4 D1 r% Z

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
; y7 g3 ?/ ^3 J! E( J

就是说，是否可以这样理解：
# G( J) x( ?( x$ m! L1 E
  X! h- b& h7 J$ j最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

8 l0 I. M/ o5 t" t( S1 m中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

+ \1 {  S* W" i, @! ]& \0 z! o
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

2 I5 _% d7 S, {( L4 Y" f/ a至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

) d. v& N9 @" A7 b' C6 {在这种教派林立的 ...

4 P* z$ `& _1 A; @: `1 N在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
# s' f' K# x* l) M1 p
0 S- c! k! v& w5 a$ n
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 z4 @/ G! {4 Y$ u4 J# d/ v2 J% S
1 e) f3 W$ v8 X  O5 n( t“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


8 v7 }1 v4 w) i“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

! @+ n1 `& `0 f3 q1 s; b) Z( `
) b$ D  l8 C+ H7 a6 W- S% E他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
2 ?% `0 t6 j+ Z+ y7 i4 a  ~

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

) W- E' {. W5 G$ ?) N: S
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
) a) S1 P; j3 W. `9 N+ X; v- T7 y

他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

/ ~% W7 q/ g- `$ I, E
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
: l) T1 ?( a6 b& ~0 I& o要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

! J# l) l! h( _! ]' G6 g! [* _你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
$ |' q) z: `9 ^7 b
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
) \, f. T; h, q, ]( G/ j! b
/ O0 R% h0 F& t9 U% ^2 r我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
% V0 ~. t! j7 ^) v  d- b1 z) C- Q  B2 aOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

4 S: j5 ?* k. y( n8 w) r, L5 A/ H/ i3 N多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
& S' }! A! m0 b; \单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。