再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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0 X1 @/ A3 M, p; i; X8 X　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

, C* q+ ?% ~9 `  D/ _/ M原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
' a+ n+ ?4 R" K
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

  h6 Y! ?, B* `, G' a8 s举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
5 c1 |/ H( P3 I3 m! c0 D这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
- \9 G8 F$ J3 L3 A6 x; w. p整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
3 V+ g& ?% v2 y0 g: e' D8 q我当时的感觉是，一个小 ...

: C0 n# G5 C, {: G+ y& s  b+ o. x' k大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
$ p: p! @/ U+ h结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
( x9 P2 p- u' M4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
% E- n/ _- G7 i, @2 t" d: c至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

  H, l) N# }$ a, D& K但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

" ~7 P% r( Q6 U. B8 k, t哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
7 V* k8 Y  T! \* r, v 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

/ a0 P9 F" U# [1 y8 Q希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
. D$ [1 M0 [$ ?6 ~0 s2 c6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
2 R# t/ @3 z$ r  V! J8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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9 N* C" E% X' p! }% j0 \. c
6 \! k" m; d& q, K  D你用字不太准确，不是折磨，是管教。

8 Q) H& D! _' Y+ H. m# m5 E希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
- r/ h: t/ X: P' U2 m# ?+ }6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
* J1 ?$ n+ c6 @7 c+ O: r ...

1 Q" k% j3 u$ |( s  g
. X1 ~: }9 P1 \& [. b1 C' h6 V用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
7 t' O5 K  ]4 }/ D& _& e5 A
9 O9 X4 b) {( _7 e: M3 @+ Z7 k还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

- C! J8 v4 X9 l  `0 g9 s% v圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

: |: E3 d; r3 q  a* c* s我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
# Y% B/ H( s; c
; t9 E8 F; [1 F' ~8 Y- r不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

$ U9 Y/ @  g$ w6 H  l9 O- S
3 _5 A8 r$ K) B% V' V1 O用火烧死，算管叫还是处罚？
7 E' b" ~3 f2 ]" Y" K1 ?0 B3 @& A1 S2 _
) g! b) @) G1 }. d是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

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' d  i9 n' i3 V" ]3 o! p+ z圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

8 k$ w8 u2 i- f) `$ z( b: D3 N2 {
: ?; Y2 {- u8 m! ^% U9 f# }8 w就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

, i; m0 a  D  c0 E+ h最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？

6 I7 ^( t9 ?  N' w: c. S[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

( @( ^( }) I4 f  M% x/ f+ [7 `现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
/ L. b6 o9 P  }8 L, e. _7 m
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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4 x+ i8 G: g: K0 R& f
就是说，是否可以这样理解：

$ s  Z0 K7 P$ v最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

+ F6 T( g1 I; E2 }! m1 q中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

# y" V6 t. O! K+ I* |最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
8 K+ `3 t! Q$ A7 F' x  ]
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
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0 }4 ^% y0 G9 ?3 \  G2 K2 ]% J就是说，是否可以这样理解：
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8 |/ C2 k, V3 X* P9 B. u* A最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
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现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
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在这种教派林立的 ...

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& o, \$ d8 @8 o  P8 V在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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2 Z) U& v$ l+ l8 `$ K3 t4 M
! H1 V) f8 r5 M. m. S( L# Y在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


" w% h( W5 @% c# K; r" R“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

/ [; L7 Q- {3 m' X+ S他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

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0 t. q! |/ q6 O- {% i: f. j在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

$ g8 P. L3 [9 t6 p1 U+ S
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
% D) }1 U; Z( O) @* t- i2 u要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


他是说“先认识真道”吧……

8 P. K$ r9 a6 R) Z
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

7 J& ^7 J& T# J! V0 Q4 h
8 u/ V2 _5 q0 E$ Z$ V6 U( P+ a- ]太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 x0 N' p) {2 }- t. U* D要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

* a9 A7 \) R2 S' {$ ?你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

: M! {0 j7 Q0 a0 Q. v$ o4 ~2 k我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
2 {/ x  u7 B) X  g; D. M
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
) R0 T& T$ Z# j
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

7 }- u; P1 P* ~8 Q4 D5 V2 Y1 c+ N* u多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
1 i; }0 ]* m# p6 d4 u& I5 r$ H7 R单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。