再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
4 c( x+ R/ D  f- e$ P0 d# F5 v
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

+ s, Y) `3 i6 O原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
& i# ?+ `! G1 c0 `  z
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

* m! ~1 ~0 S/ r# S我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
1 _3 r8 o* b" [1 X( f$ y我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

/ D1 ~2 }; {/ i& }3 L! [我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
) f. `0 ^0 K8 X/ e我当时的感觉是，一个小 ...

% h! n5 R7 h2 [/ n* n% z
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
% j+ i: m9 V6 c& g* J

( {  I1 U$ c9 Z5 {- r3 M" l至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
: f$ N( n) Q2 i8 Q' J, f1 v" u4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
3 }( |. I* O2 c2 D; ^至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
% H) s- r2 X& V0 V4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

% I" \8 m3 K4 i' B. e$ K1 T
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
9 C$ r; x+ j- h2 _$ C! n2 A 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

2 K/ P4 R# U* D5 _) l你用字不太准确，不是折磨，是管教。
3 ^8 P6 y8 }* M! H+ |
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" w2 [/ r$ j4 S0 P6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
0 }7 {; D+ j: `8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
# j1 E8 P) ~% i" C+ v9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
: ^) y6 F" G- j) p( C, V1 d0 e10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
; d8 ]. `+ L; q" y
& w1 a4 y  n4 t& _# @
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
8 b2 g# v% x" V! h/ Q
1 e) q# I5 o' i3 e希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
8 X4 r& [; z" Q' C5 t6 [" [6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

4 L+ N  E3 P4 d用火烧死，算管叫还是处罚？

1 _0 t4 }9 T2 c是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
9 w7 L, a, x- e. k8 N
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
8 `8 q2 L! t: G% k, P
1 Q/ a2 p" v+ g我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
& I8 e$ f6 K8 [/ E
( W. k6 t5 p% R不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


" h: L6 ^* @. H! Y- l0 c用火烧死，算管叫还是处罚？

7 e0 s4 ?+ y5 L/ K. z) Y是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

2 c* H' B5 h* ]) L. V
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
/ E6 i4 s- w4 W- g5 @2 q
# p; b- O- J, s圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

7 Q0 `- R; e) f. F- }
就是说，是否可以这样理解：
! O8 Y0 \& s* J. O) ~4 b
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

+ x% \( C/ e2 o9 f& L& l9 d最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

6 n: e  A+ {2 f8 M& ]  K8 m$ R( s" k这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
  ~+ c' i% Z, b$ A% g2 H4 E

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

9 g, m/ ^' j' i6 u7 ^. T& D现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- f2 s* k) `/ d  O  C( t8 d! y+ i
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

( I, ~* C/ E9 V$ ]6 ?$ K" _[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

! y: L6 [  X: [. R3 j. w
7 S9 B- q# P( G9 Z0 q就是说，是否可以这样理解：
  p+ e' }9 f8 b6 ?8 O& y  w/ \- R
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 k  I' K2 M3 Y. T
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

, {# r) p( i) M3 F  ^7 _最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
2 M) d- n( u* F: d$ t" w; Z
...

% X) C3 l& _$ f! }: h* _

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


1 M2 H8 [( S) o3 d: Q7 J就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" S6 U! T' f+ P1 w* H1 g8 `
' J- t% K. B  F1 V) y$ {中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

& z1 V# l" w& X3 T' {! M7 t( w# N应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
4 G# M5 p0 V9 ^! W$ Y* o
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
8 R- H* E) N" h6 C  O7 n
# S) ?1 n0 o' w& X
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
0 T2 ]5 b& V! t2 E4 R/ q+ @
1 C6 L# d2 ^3 e, ]2 g. s9 _" ~% d在这种教派林立的 ...

/ u$ [6 Z  @, t6 V9 T在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
, z+ L& L7 Z% D( h

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( |$ C& e) y- I; V1 @
6 l, ^/ k0 H$ o" r9 T“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

6 V+ A9 U$ o5 }2 ^他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

' @: R2 ?2 ~0 l1 z, u. o7 d
8 g5 A# m! ~$ u4 ^) v8 a* K太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
7 |8 i3 @9 a* q; O3 h; p$ ~
6 D' k! k0 W: K
他是说“先认识真道”吧……

7 `9 k" `/ A- N- ?
" _$ ^) n7 k4 U对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
5 e+ G; P0 V9 |1 M  k) d( |

' r" X1 {+ W4 d1 }8 Z6 O太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

. `" O; R, X2 e8 t+ j2 z你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
: f1 ]$ w' ?8 h% F9 j
4 Q9 S$ I# S5 P8 l$ {6 \4 k9 r我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
) P- t8 d3 V( A( r) `& u
, [) |4 ~/ Y' }我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
- L: v0 q+ z$ Y# z# q% ZOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。