再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

& }; s: F  p/ v) X4 I原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

% m2 F0 @8 F- z1 Z' d+ A7 J这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
* o; ?' R9 `0 r3 |( e+ |; I( z
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
: r7 J8 O9 I; x0 C9 L# ~4 r2 Y
- w  h- Q' W. D9 L% P我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
( \  K$ T1 z  m$ [( U& ~这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
3 b' C% J5 o7 B* a- q5 N整个旧约都很难理解。

9 F. D0 T# Y, ]' ?! F我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
% ^& e. Y" X: S: M1 Y; L我当时的感觉是，一个小 ...

- D0 Y7 y* w" j+ C# r3 W
% H9 l; P; k  j+ ^* p4 ]! U大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
$ K" s/ R) |9 e结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
1 a# O: j8 W$ E: ?& p

至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
$ F. u, z( Y, U9 l  P: T/ k+ X至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
/ |' M3 J' i+ C$ |- g* I3 ~. B4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

$ J+ f! X7 l  [5 ~- t
( n& o7 H; R" F; l1 b- \! L但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
  I# I& k# f: k3 h
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
, D8 T" _$ B) V" L& j, X 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

% v% P2 v/ r# ?# C1 b; Z你用字不太准确，不是折磨，是管教。

; r  Q% v: D* w1 m8 ^+ r$ {希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
0 U) \  p1 ~, y9 a0 B8 C6 w10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。

$ T  j* P9 v: x希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 [, d) a' d/ G1 L3 z) h6 B- w* Q ...

0 U6 E( F0 X9 [5 J用火烧死，算管叫还是处罚？

; q3 k  _! Q5 x! {4 c. q$ x) H是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
% Y% C' e6 _/ Y0 c7 E
$ Q5 C& p2 H; X! `4 u还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

/ m' |5 d+ X6 V4 A& V圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

5 Y4 y* {! s) o& K  O& |* j7 V我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
/ [* p3 a) _8 O/ p* ~) }% u* a
8 b" M8 U& s: ]- [  p) K/ y3 O不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

$ _0 L0 a* m& f; \; V
用火烧死，算管叫还是处罚？
% [) f; ]. H% `& ~( ^
) X$ b8 c$ d( u( H1 g是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

9 {% A: ^5 Q5 o' y5 I圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
! M% G& [: E) R/ d7 K/ e
2 `8 h  m1 j5 `% B圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 T9 s6 `2 a: I5 |! r/ A4 M0 G
: D/ N- w+ T7 Y' e, W# v就是说，是否可以这样理解：
6 s( M4 Q! F" q3 B( v: I4 n- P5 x
7 T$ K  }/ N2 C5 f/ }最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
/ k+ ^3 F0 z$ L1 S
2 S/ [, V, H! C4 N: v3 F中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
/ l2 p# o5 V  j( C1 c5 k. q" r
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

4 t7 I, e5 B# \+ Q这样理解对吗？

4 ]! C' N9 ^" Z2 \+ V; }[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
/ t/ r0 u2 U% G( x1 K  S; \

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

7 F) a! M3 k9 q" B( z2 F5 b现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

" T6 f: d' o/ _在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
7 ^& }$ Y. n* q+ U! c- e

就是说，是否可以这样理解：

/ ^8 b2 P# q+ c  ~最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 W7 T" L6 |  a4 o; J9 V% j0 ?
% l8 X: ?; _5 n: e+ O中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

  ^+ h3 N+ G" q2 ^- w. G ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
" a2 |9 T! z' N+ w7 M) q9 U
  f4 F$ @) O. r" n; K, o  w# E$ {$ v
3 K2 U3 J2 Q: l# B1 `5 f( L0 q  C就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

' s9 C3 B, J! r, y% O5 h中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

4 b9 x: T  R6 C& {# o5 P应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
3 T. Q' D, U( ]' F. V
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

0 I0 F/ ^8 b3 L# t' w$ ~
+ S+ ?7 b: f6 j1 G" B现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
$ _5 l% {6 L! e) w" U9 J
8 l4 J; m, e5 {& J在这种教派林立的 ...

5 Q; o5 S& i) n- `, G4 A
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
6 w$ P) `3 O$ A$ D% g

5 |& N4 g) b  ?( n( }' o( |6 _在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! Y, D* A/ z; k4 @! z- Y
9 E- j& P9 H8 x5 d) n! B2 x“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
' W1 C0 k0 |: |% ]7 w' _6 h

/ e2 b7 W8 O; C5 K  p8 V" Z8 Q“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

1 q6 s) T3 w' m# n6 e3 ?( J% \$ b他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

! R0 R' A0 F+ n6 f- D$ V" P
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  O: v, a7 M7 D. Q
$ I' r- D  K+ K  j( R4 U# M太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
# \1 U9 E" Y+ o- I
, F) Q6 p+ l: W+ Y4 k! T* p
他是说“先认识真道”吧……

) ]( }! Q; b8 q对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


- t/ f$ O0 [8 F. a) p太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

0 p- D, m  x" t8 m1 P7 k; n  K你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

0 u) j/ b' h8 P我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
: `- y, D) p+ o+ {3 SOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

; N6 b2 b2 D' t/ f( J/ \多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。