饶恕

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-1-13 20:27 发表

' D& g& }6 u7 F7 Q) p0 ~: Z
- |& ^& c5 [3 D如果你信了，就说明你是被神检选的了。

感觉你在思维上有个死结没打开。我一时还真不知道如何表达自己帮你打开。相信你有一天会领悟（被神检选）。

是人检选神？还是神检选人？如果人人都信，何来检选之说？

扁舟

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:51 发表 ，

/ N1 q; }. S" t( ]是人检选神？还是神检选人？如果人人都信，何来检选之说？

现象上看，是人选择了信神，本质上这信神的选择却又是神检选了人的结果。这个神确定世界的必然性和人自由意志选择的偶然性的矛盾是需要一定努力才能理顺的。神会带领你，作为你自己来说，如果放弃抵触情绪，用心去理解基督徒朋友要表达的思想（比如，你要理解数学里的微积分，甚至是初等的“负数”的概念，都要化心思去理解。如果你对老师有抵触情绪，在老师讲课之前就准备好了反驳老师，是听不懂课的。）是会有收获的。人类的语言，是在生产过程中发展起来的生产工具，因此，在交流哲学问题时，会有一定困难，所以需要交流双方都有正确的交流态度。

Onesimus1970

谢谢回复。我同意你的看法。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:51 发表

是人检选神？还是神检选人？如果人人都信，何来检选之说？

, `" z/ k: S6 n# u* w* H* P传福音的人应该向每一个人传福音，因为我们不知道谁是被神拣选的。但是圣经告诉我们，只有被拣选的人才可能而且一定能够信耶稣，同是人的信心也证明他是被拣选的。
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6 q& i7 ~+ z5 O1 W" O2 O使徒行传 13:48  外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道；凡预定得永生的人都信了。
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6 B* Y( s. i8 A8 _$ V3 ^2 E2 t约翰福音 1:12  凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
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罗马书 8:16  圣灵与我们的心同证我们是神的儿女。

polyhedron

......饶恕不是不在乎；饶恕不是逃避，不是惹不起还躲不起，不是眼不见心不烦；饶恕不是君子不计小人过，因为这样就把自己看高了，把别人看低了，要知道没有君子，在神面前我们都是罪人。饶恕就是不计较对方的过失，忘记对方对你造成的伤害。....

8 R6 H& P1 D3 M3 s  _- I7 J" {讲得太好了。
道理是懂的，但是，还是有做不到的时候。 比如说，刚原谅完了，结果对方继续伤害你， 毫无悔改之意， 更不觉得你的原谅有什么。这样的时候， 真的好难继续去一次又一次的原谅。

ares4p

原帖由 polyhedron 于 2009-1-17 22:14 发表
刚原谅完了，结果对方继续伤害你， 毫无悔改之意， 更不觉得你的原谅有什么。这样的时候， 真的好难继续去一次又一次的原谅。

神都做不到  何况人呢  君不见The Lord 一次又一次地  把不守纪律的人  交到他敌人的手里  其实就是假敌手屠之
( u$ I, `2 `7 ?" O* e不狠不足以让人惧怕  不惧怕又何谈神的尊严
整个旧约  就是违约  被交予敌手惨遭荼毒  悲痛嚎哭  使The Lord回心转意  被拯救  然后再违约的循环
积极地讲是  “螺旋上升  波浪前进”  那种循环
其实这和中国的朝代更迭  如出一辙  历史的前进  是谁也挡不住的  但因果往还是人类的共性  
这样看无论您信不信神  社会更迭还是一样发生  只不过各家解释不同而已  
所以说去掉神的演绎  旧约是一部很好的兴替历史教科书
( Q9 c2 g: g2 o! g9 U
  d% h6 ]$ F$ c. h9 w$ B- `如果一定说有神  个人以为旧约中完整的法典  的确有其历史先进性  应该是当时战无不胜的思想  如果以色列人认真执行的话

Onesimus1970

原帖由 polyhedron 于 2009-1-17 22:14 发表
......饶恕不是不在乎；饶恕不是逃避，不是惹不起还躲不起，不是眼不见心不烦；饶恕不是君子不计小人过，因为这样就把自己看高了，把别人看低了，要知道没有君子，在神面前我们都是罪人。饶恕就是不计较对方的过失， ...

, Y* F( X* D9 O7 Y) H3 c0 ]* |有同感，而且有类似的经历。怎么办? 求主帮助，继续饶恕。

0 l+ r& N# x3 u& `0 Y* h马太福音 18:21  那时，彼得进前来，对耶稣说：「主啊，我弟兄得罪我，我当饶恕他几次呢？到七次可以吗？」
& e2 ~5 _/ L3 Y, b1 h 22  耶稣说：「我对你说，不是到七次，乃是到七十个七次。

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-17 23:12 发表
7 R- ^9 D( M9 _/ b: U
) O1 p0 P5 N# N1 a神都做不到  何况人呢  君不见The Lord 一次又一次地  把不守纪律的人  交到他敌人的手里  其实就是假敌手屠之
$ u1 [/ Z# o* Y5 ?0 e' `不狠不足以让人惧怕  不惧怕又何谈神的尊严
9 j8 [9 A1 }, L8 n整个旧约  就是违约  被交予敌手惨遭荼毒  悲痛嚎哭  使 ...

继续读圣经吧，有一天你会明白的。

polyhedron

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-18 16:09 发表
1 E. p9 l  N; ^  M) Q& M, `
  I/ r' t0 |+ b- S! n8 t' B/ Y
) ?/ {8 t1 M5 z, p& A& B4 y; U& Q有同感，而且有类似的经历。怎么办? 求主帮助，继续饶恕。
# T1 n' K4 q/ S+ _! q
% U9 l8 d# }3 \/ ^3 b! S8 h  U马太福音 18:21  那时，彼得进前来，对耶稣说：「主啊，我弟兄得罪我，我当饶恕他几次呢？到七次可以吗？」
22  耶稣说：「我对你说，不是到七次， ...

. \5 j  c/ t4 ^! L, ^) ~
...我弟兄得罪我....
' z* f5 v% V0 g4 c. u8 B8 |7 d请问这里的弟兄指的是所有人吗， 我怎么觉得不是呢

Onesimus1970

从严格的解经来说，很难确定这里的弟兄指的是血缘关系的弟兄、因信耶稣主内的弟兄、还是一般的人。但从应用来说，我觉得可以包括所有的人。
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Mat 6:12  免我们的债，如同我们免了人的债。

waylww

我在思维上同样一有个死结。上帝说，是我拣选你们，不是你们拣选我。圣经还说，上帝的拣选是在创造世界以前就确定了的。这也就是说，一个人是否能得救（信耶稣），早已被上帝决定了。人不能消除自己的罪，难道人却能更改上帝的决定。我知道，预定论一直有争议。反对预定论的人是不是认为，在‘拣选’上，人可以自行其是。

waylww

"如果你对老师有抵触情绪,在老师上课之前就准备好反驳老师,是听不懂课的"
9 @3 G+ b/ c) u: q9 t9 x+ Y0 O
6 p: X# Z, c. e9 H5 l7 M抵触情绪和准备好反驳老师,并不是一回事.我也许算是当过学生的.能在上课前就准备好反驳老师的,才是好学生.哪怕这个反驳是完全错误的.这说明这个学生勤于思考,能提出问题,中国教育的失败,原因之一,就在于没有教会学生如何提问题,更谈不上鼓励学生反驳教师.其结果是只能造成一批人云亦云的考试机器.
0 ~9 L- x+ T1 q" N要听懂课,就要反复地问为什么,反复地问:书本对吗,老师对吗.这里关键的是"懂"字.

onroad

都能信神了，还有什么做不到的吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？/