基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
/ a; j2 B/ O+ ~4 j- j2 X: `
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

" E! a8 X# e) L4 x我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
' L1 r6 y. t( C1 e$ v' ~
% P5 i$ o& t- M, m3 h路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

  j- V" H- k* V9 M8 L2 vOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
* a6 A# t/ q- D3 J* D, y路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
- n' Q  j6 _$ {/ ~$ y8 H- R圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
0 l, Z  H2 ~! O
/ W, f/ z2 c, J, S

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
$ [( w0 _2 }( C( \
# r1 F% b  I" Y. }
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
$ `( |' W& s& R: W, v3 _1 V3 ~ ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
# d1 j) J, M# K7 {2 F1 x
/ [" z9 g* N: ]4 J$ u路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
% I. X2 n9 l. m: L; E! V
! W) p) A7 s5 i) Q4 |希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
& {' Z1 l# ]1 c+ N) v
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
) K" {$ v+ Q. w1 x9 t
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
4 l: Q0 {9 \2 d2 `4 D让我帮你解释一下这节经文：
9 B4 o8 A5 B7 J  E) D
3 a) H' v- N: }2 C* w' N路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
! T8 |# \% X" a" p2 c7 xΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
2 q% M  _" ?* b/ h$ o称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

2 s& S0 ?: |% g0 g. v这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
- ^) Q7 e" i" g- h7 p3 Z8 L为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
7 N' M, }. v4 T$ E) l! U看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
. d8 D: o3 p2 L2 e
% H8 H# h& ^6 [: d0 e: }$ {& O再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
1 t0 p: M9 [) T0 C3 C5 J' c
Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
3 q1 l8 _7 f5 y, ~: [9 F( ~* _  |他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
$ }2 j0 [6 ~7 z

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

3 {, n1 N" q& x7 r这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
! D4 d6 K* x( \* H7 o( y为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
! s) p1 ^5 \6 x/ d; TLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
' P+ i, o# R1 r4 L6 ~" m8 T小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

1 b% b0 t# o7 A" M

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
% f. L, K9 h$ b. Y3 [$ u3 W
- g8 P# [: i9 `) d6 _* L

4 ~- r- g1 F4 U) U俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

% y: O$ W9 B+ D) U俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

  j! x: k: f0 h, z3 O$ {估计黑户不是
3 F& d0 K6 Y7 ?5 O不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
* W1 Q, Z3 T! e
8 C7 _5 p! A3 V" u3 \  \估计黑户不是
7 Z4 @4 f( |( k0 g7 f2 K& H不知道老杨是不是

8 g3 Q9 y9 p; A% v9 P0 @6 d嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

  |8 l9 X2 @5 b9 Q0 W高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
: a# N9 \& p* {* {  s2 E; O
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
- @4 f1 K: Z2 l$ D5 MLu:3:23: And Jesus himself began to ...

7 M& J3 O! h" J7 E
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
' t# J' T7 `; j$ W1 D# b
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
6 e# F' J7 E  o4 C6 ]0 x
! Q. ^2 R4 Z7 C5 Z2 ~' E8 Z6 F这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
8 v9 u& ^9 Q& f4 T! h为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

- L6 |& L+ ]- v4 e谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
; Q2 _0 q7 j" t( K7 |+ ^. E
) N) G* ^& U" d" t5 n  Y圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
: m+ P5 o7 [  V
# c8 X$ [9 Z1 T

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
  f9 K8 Z5 }* C# l; b, Z7 i
) x+ E) f" l2 u4 o! U, ^
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

& w1 o! o" u8 g+ f; e
- D5 G  `5 h8 [2 k, l外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

3 r9 k2 ^- b  g( k0 \0 F4 m; I
8 S* P: D: ?/ d8 u谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
9 k; {$ E* q4 |3 U- s
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
; S9 a& o& C( g1 ~& D难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
; b# A# ?9 b4 \. J* z0 x既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
/ e2 q" T# V' s; Y/ D
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

, w% G5 U% N! J另外建议
* B: m2 i. o1 D7 f' s2 _注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
, ^7 m4 E! o6 u; E! F2 b" k千万！！！
1 o0 B, [9 {1 {- |

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
6 T# p1 u+ T: m% ?# N0 H6 f那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

4 X+ T) E9 Q/ G! ]8 G1 c8 K
4 c7 c; V1 g' M& K. B* }信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
9 _6 M) J/ Y7 ]" \3 L# o4 t
% b6 b2 s2 F9 y1 m至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
0 ?4 E& k8 }: ]% t4 u. P) `
: `/ Z$ E) k+ f1 }如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
9 l* @) Z9 }9 |难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

3 |' x8 E! D+ u. X2 B$ [, A
* M% J5 I; u4 c+ W. S5 }如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

' }3 N( U. C9 i9 A) ?- g* u; G有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
0 j1 w4 O, o2 |. `7 Y' K* o
8 L9 G- L0 q# B3 S  X比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

. e& _5 o  s5 u( H- [(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
/ T, t) I  g0 Z# @$ X2 y/ F
8 W" J% Y% e& R6 q$ r+ ^5 V' |% e我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
3 |& n8 F" m4 G' c6 _8 q
6 c+ ?3 b0 a+ h8 b6 F3 w% x7 i7 N

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
, I4 V3 `+ F+ ]$ S" l/ F! q
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

9 V% d$ h1 Y; w; y! y% j  {

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
3 o9 K# h" C4 O% a& D& A% B
+ F4 L9 c' s5 F. w6 G( K至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
( Y* ~: Y, F) d* U' \6 X# \我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
, M$ M) D' X% A. d) v! O你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
% [' D. n% J$ r8 }( M* i谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

2 i% u& P2 c0 [* n2 w8 V7 O5 z

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。