基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
; [6 Q8 d0 l# d8 d- @% o
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

7 w5 z% Q; C. k; f: `% a0 U7 ?" u
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

+ A! B8 @) f8 T8 C路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
2 ?4 i0 j7 D5 y6 Y6 U% s关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
9 d! }* d( ^' [按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

, D) s5 @' f. IOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
) z1 W$ g  `/ }# U圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
" Z# {- ?# h+ G/ W
$ K" U" R* X0 T! g' |  s! r* k
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
% k& v& p5 b$ r+ H ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

4 W/ ]- q: N! p5 o& t$ q路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
7 W' h; `4 w4 Q3 T% Q& FΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
" H* i6 b& p* ^5 q; S' r
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
8 D1 U! s4 Y5 U% T3 |( @/ S  ?7 C2 u
# v# ?$ H9 u( F称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
* K+ X% P" {& Y1 p: o/ r  _  p* K让我帮你解释一下这节经文：
6 C3 ?; W- J# i* n
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
% A, y0 i8 ]: ^# I希腊原文:
9 z) D! x! Z2 q  p% a# A- YΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
0 x/ X7 ~$ R7 B8 t/ c* |% S# d你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

, ?( Q$ }2 I. N& G. J% N5 F" E9 f这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, y6 q0 r+ e* s6 i为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
3 }' d* F3 m* q0 p  P4 z6 L
9 o; B% W9 g0 M  SOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
2 n% G4 J3 v0 e4 e- b他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
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0 Z# E$ x) Z. U$ |7 {

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
! P- E/ @9 @' l0 v) s% E5 O( S
2 Y) s' Y, r" E; z3 A" W) L( a1 \这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
. v5 f. X2 _6 c8 H, K1 U* A

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
+ \2 ]0 ]5 r4 Y$ X, ~5 w, U小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
+ U" z% B5 v: j* O, `他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
' `! ^" R2 K3 j6 e; p

' m/ h( i* G  D# u/ c俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

- o: O5 e. C) _3 q5 y& A估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

( T- o  L( b- w估计黑户不是
7 X# A9 Z1 _. m3 O9 c不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
% L3 ^6 @- M. g4 y( M小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

5 A: ]: H& U; e# @$ u6 v+ n
6 @& \- V# W* J! H# M- `# E高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
, u5 Q9 C& ?- o* Q0 M! @
6 r; A% L: j+ O8 L" q( h这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
. D6 B* M! n- I为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
* l( M* R, s" L# d" J$ d3 LLu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
7 U) }$ T6 y& U" N7 |* h
) K5 K3 P  E  N5 I6 h: D[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

$ L" Y& B2 S/ Q3 b: G4 d* r这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
7 [- y" x: r! u5 ?: ?, T4 Z: uLu:3:23: And Jesus himself began to ...

' @3 ]: Q5 W/ Q  e. X' |谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
1 c2 Y7 b( s! o1 _5 [9 b既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
" v9 {! {' Y1 t7 @; S; N
8 i; ]# E9 t$ \5 I1 d/ P( V2 M" m
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
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圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
- o) ~9 I) ]8 ?6 i0 R5 \; `
5 B2 o$ m7 d: a4 V4 A$ ]; R
- J- ]# Z# j" _# O5 ~: k外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

. u9 a2 B, J0 l! n. f; b/ K: Y7 ^
* |6 S- I+ [9 E9 n& t; w* `谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
; |' @; M$ i* l; r! l, J0 I+ u
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

% h. R! {' `' k9 a如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
1 n* B- I; R- W  M6 N那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

/ n( H8 o* _2 k3 _/ G& [谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

9 [, |* o+ W# Y5 x' K谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了
3 }) [/ [2 ^& j6 O1 w
- M0 f7 @2 g0 p' A3 V% C7 l; x另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
* N2 i) D# u# Q2 s& }, i既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

( t2 w3 z  l& B) {* M% H, `如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
* F) ~" {$ @# y$ q难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

' E( |- j4 E% k# I3 z1 H- e如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
+ F; V  H- n7 n( h6 X; U, ~' J
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
/ Y# k1 B3 ]. Z2 w4 e1 W
(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

* V8 U# z4 ?  \( n' r9 ^你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。

+ E+ m6 t! b! V7 j5 ^我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
  y+ ~; b1 K6 |4 Z- Y. T; O7 x
. t% x, V# i( F9 J# G" @6 ?比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

; O( u9 c5 L: ^3 w/ j& o$ |1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

9 e  k: Y) z; @4 t0 k& X- H% Z; t

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

% \% T- n/ o5 o* v
% _/ z7 Z# K  u$ j9 Y' j6 D0 N信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

: Y7 q5 N; h5 q至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
% \4 e1 g% @' K3 h2 N$ v我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
  ~: Z9 h) x, O6 X

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
+ b% A$ k) d4 v  V; _你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
7 Z+ b& Q$ D" S& C, u0 J7 Y谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
% ?( R1 ?. I4 R' h

6 L- T, H. O3 r/ {+ w

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。