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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。7 m. a6 g+ o# H3 w5 r
那么,请教各位达人,  h2 b  i/ C* B! h% l' [; l
1 佛经是什么?它是怎么来的?  h# p$ }2 z; A$ U" D; f5 q& k# v
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
3 q0 w3 G9 R/ H+ G3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?& N+ d' m9 k8 X+ w* j- B- Z
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
, p. t  K# ^( j( {5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
% s$ \: T# r  P+ _6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
% H; t3 A% ^: Z
* t9 D5 n1 Q, a3 k$ |5 e先列这些问题,以后再补充。
. O8 l/ u" y+ u. m0 b! V) A  [. _. `1 _; X) T3 _2 H; T: O' [$ y
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 # k2 m! j- J! ]$ m- x# A5 `
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
" K8 h$ I6 E: }* d" L! p8 ?那么,请教各位达人,
* _% q9 @6 ?* q: `! I" H, `1 佛经是什么?它是怎么来的?
. @- F% Y! M: S* _5 A2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?& k8 {* g8 N; V7 W
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

' D  x2 N5 r* y5 D8 j" \
8 z. |0 N! e, _2 Q) S* K4 c" O佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。# t: q6 h$ i' X: f2 I* L

; L6 S% Y5 G. V% r: e3 ?佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
$ U1 s% W) D5 O, R5 o  H) C3 ^+ c
9 e, w: k0 o- t# B& d4 X佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
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2 {- ~$ d3 q1 f* G, F9 v/ j& W[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
% G# r% H: N# |: e6 @) t/ xa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。: l4 c8 u, y5 I  L/ w/ U" w+ f% _$ X
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
* a; B5 U- N5 [9 [c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。: L5 J9 G! S5 h6 v5 j) ~) t
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这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 ) T0 o; ?/ j  w0 o# p( B
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
6 L# I3 K- l/ F' P0 T, m- w

- f, p3 C, r5 x+ D' f笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
* ^0 g: u$ O1 d2 t$ _1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

$ F2 m5 l( v, x0 u( P
- u# }) w$ N+ h佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 : X* f" X& c  A, M0 i7 e* r, K! f8 j7 t: t
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

6 L/ O+ ~* _& X  `& O  W佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 8 ]* u5 Y' g1 N; T1 G7 S+ w
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说+ [9 _# k; C" ]- `! S1 `/ O
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
& y7 b: [# s8 R; D

/ {8 D$ x' g: ]- ]6 d0 U与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
7 Y, ?( `8 T1 L8 C& }0 J/ r/ L. e
( @& G$ |6 A$ {: V" U! g6 R+ ~比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
1 ]* N1 z9 u0 F) E
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
7 i4 I5 y, K9 M/ x- c6 j; ?

" U4 }0 @/ b  x/ Q0 R- U根据这个条件那么8 ~2 R; @+ |( t

9 q% |2 d9 x$ H: u/ f
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
! C, p. {4 q1 S3 C
佛对六祖坛经有明确指示吗?: X/ r+ A) b- J$ M5 a( E* T: B  Q- X# |
六祖坛经是不是伪经?
# v6 y4 L) q! k+ j禅宗是不是修伪经?* S9 c# A; F& h  p5 U/ T
请根据这个继续回答问题3
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
7 i$ @( {0 i9 X* N. ~6 x3 I3 k0 |
3 K- J; B/ R0 e* G# m' l& u- e6 B) S! p
根据这个条件那么
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0 A0 b2 F$ F; g% e# V1 l1 L1 I
8 f: s; y0 v% g3 z( I佛对六祖坛经有明确指示吗?' B1 F, S+ H: g. k
六祖坛经是不是伪经?
# F2 A! J1 A, O% M5 `: n" L禅宗是不是修伪经?
1 k- P' v6 P  J请根据这个继续回答问题3
+ s4 J: ]# w$ L) i) x& E9 o

, J7 o2 i- Z9 q/ V3 T5 ^& y“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 1 D6 i' E$ z' C9 w* z$ \& f
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
# {$ A2 j* C& y6 [+ Z
9 `% Q9 u- @, M; w9 `
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。9 |$ ^) o6 e7 Y$ w8 i' z$ K$ i" a

9 [: _, I5 I, p/ _# C1 u7 D说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。4 i. W' A" r1 \: S+ ]
7 j# R) n; L% T( E
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。; `& v+ q8 g) g" t+ `! o% c
! A2 B: O7 y6 J3 G& i
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。* F: A* {( u5 d+ y

6 ?3 X7 [' B. T$ c[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
- O2 `) O" \" C) [/ ]- Y6 p7 X有人让我擦擦眼睛看看佛经。& a5 M- k8 r( L
那么,请教各位达人,* i! m* b/ s, a/ G' ]
1 佛经是什么?它是怎么来的?8 C- x8 j8 I  U. h8 V
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?  D! p: r$ L2 h! I4 _! V0 u4 S
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
2 c1 m" N! D  L( L
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。! t: M9 Z! j3 z) J9 i
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
0 s$ D8 c7 w3 \# Q: p- D不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经; w4 f0 e" k) s- \- X, e
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
7 Z: l( x. z  U5 K3 Q居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象+ q4 M, K, }) }3 r# T5 X2 T* ]0 X) W9 z
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。1 W6 N3 |3 _* d7 t1 f: M6 t

) w  Y9 A5 x) e) _在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
0 n- W" U0 ]0 g, f, j经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
9 X2 N1 @# \" V6 e' j. f舍里,反锁着门,精心整理佛经。7 V& H* h6 [) f% Z! F
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他6 ?+ }2 c5 z) q
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
; X  X) S% m# U5 U! O% W大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按- C9 F/ w6 p/ k3 N& K
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的( n* s' E. Y- e7 a' ^
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快; h& N& s! P3 y$ L8 l% @, B2 [
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
8 T+ s3 _( N  F  h& ^自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
& R* i+ f6 y- x: K" d. O# _佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
6 y6 I+ x. {8 l3 Y素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的, m$ G0 }- D9 c) \" k/ U1 G+ \- K) q
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
' k8 z; [7 \) B2 H+ P所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
. O$ w1 y- C$ g一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
7 S6 _' m  w3 e0 h; i+ `+ t# p# V表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍
6 z! `  l8 H& w  Y. I卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
4 J2 Z; H, m" i; D5 Q2 D其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
  ?. m* x( W$ `& x$ k4 @) n感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写( e7 j) @0 \% F! \5 I' a- j
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
% I  c) N# P  d; l/ d" W的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
, S, d0 `+ L% M& g& a8 R查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬9 D& x2 R4 y* k1 K7 s- ]
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,# @2 |5 x6 D* }& F6 N4 ~# D8 W- _
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
9 b% K" K3 p0 M8 E1 J7 N! ?的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,9 c- K9 q5 ]/ h5 x& n4 {
总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学+ D9 j+ ~1 I. D, ]. k
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的6 i& V0 g3 m) f) `' u
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
3 T9 z  _- F4 W; |
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的
# ~* o- k0 E- n8 y  B5 X经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
! Y. u) I! `, e$ q9 c" Y的舌头。" m0 n) R2 L& z
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一0 h; q4 a- l) t/ M
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。2 l, o4 J0 g1 [
7 u( O- X% F" o4 J  r
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 4 g7 F! e. n: x1 v  m/ Q4 m
$ `( r! {, u& k: e* e: D" Y$ i2 {
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。: G) S  C8 Y. Q
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
% ]! H) z% u$ b+ E不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

+ ]% }& l% g; \: ^+ H' s
4 L: K/ ^% Y6 U# J. O6 j' R哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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