如何修忍辱

扁舟

给盲人讲颜色这个例子，不是说佛给众生讲佛没有用处，而是说众生在没有成佛之前，对佛法的理解不可能完全正确。
5 ^0 J% |/ ^6 M# i: c' g
' L+ I5 S  {5 n/ g0 @& W0 B6 Q2 q唯心论与唯物论，是两种完全不同的思维方法，不是一下子就能说通的。比如，人看见一棵树，唯物论者会说：“因为这个树存在，所以我才能看见”（我没看见它它也存在），唯心论者会说：“我看见了这棵树，所以我认为这棵树存在”（我有了“看见”这个感觉，但是它是否存在不一定），看起来是一回事，实际上有“感知与存在谁是第一性，谁是根据谁是结论”的区别。对“存在”的理解也很不同。
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" V' h( L" j0 o/ J" @' @人的心像一个杯子，装满了啤酒，要想往里装汽水，就必须先把啤酒倒掉。理解佛经，需要换一种思维方式。

frd2004

原帖由 扁舟 于 2008-3-28 17:09 发表
/ z" M; c1 K% D0 U- x/ K8 {6 S$ I人的心像一个杯子，装满了啤酒，要想往里装汽水，就必须先把啤酒倒掉。理解佛经，需要换一种思维方式。

$ d, r  V+ R% P3 ]
要让人把啤酒倒掉，装汽水，总要让人知道为什么要这么做吧？啤酒坏了，还是汽水比啤酒好？但不管如何，至少你要让人看见有汽水吧？

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-3-28 17:20 发表
$ q0 i  u$ l% L# M
0 a: C+ h9 A) _3 l
要让人把啤酒倒掉，装汽水，总要让人知道为什么要这么做吧？啤酒坏了，还是汽水比啤酒好？但不管如何，至少你要让人看见有汽水吧？

( t) M, S. \- N* U% ?+ n) `7 w; a
& g: @$ P3 A# j0 A  F2 j$ K& t从信到不信是要有个过程，还需要机缘。我看了一下你的帖子，虽然你现在对佛学抵触不小，但是我感觉你慧根不浅，会走上修佛之路。

TempID

原帖由 frd2004 于 2008-3-25 13:00 发表
6 F9 O* A+ ~1 f* d: b: A' Z怪不得YY小说要禁止传播佛教，佛经如果真是这么教化信徒，那可真是愚人愚己。
/ E' r8 f' v. q6 ~0 H% i; p
楼上各位，不要生气，要戒嗔。我说了什么都不要紧，那是假相，要忍辱。

- _; u0 G# S6 }3 Z
我发这个贴子主要是和佛学同修共勉，平常人看了可能会不太理解。

TempID

原帖由 frd2004 于 2008-3-27 00:39 发表
...我说的是不要把真实发生的事当作假相，自以为不存在，自欺欺人。 ...

不是以为不存在，自欺欺人。而是认识到世间万物都是生灭无常的、是缘起的，就是依条件生起，依条件毁灭。然后修行，让自己不执着在这些事物上。

TempID

原帖由 frd2004 于 2008-3-27 18:10 发表
% ]$ I! I$ A% a* ?0 z
) X7 }& }! s/ i, S2 g! G7 U0 c
5 L3 J) G/ W2 ]0 k& @3 _请问，“对梦里的认识是假的，是不真实的。” 是谁告诉你的？既然我们都在梦里，而这些境界又都是不真实的，那为什么这句话就是正确了，真实了？难道这句话你不是在这个“不真实的梦境”中听来的？难道有人脱离了 ...

# T( ~( z5 l! `3 X4 p% R$ r$ w佛确实是脱离了这个“梦境”见到了“真实”然后又回到了这个“梦境”里来说法。然后一些人照着佛说的方法去做，确实脱离了这个“梦境”。
就好象井底之蛙的寓言，一只青蛙跳出去，见到了更广阔的天地，回来告诉其它青蛙，有的青蛙照着做，确实见到了，也回来说。这时候井里的青蛙会有几种心态和行为，1。认为是对的，但不想跳出去；2。认为是骗子，胡说；3。不是骗子，但外面的世界并不比井里大，是它们观察有问题。如果要驳斥后两个观点，应该是照着跳出去的青蛙说的方法做，真实到井外看看。
当然大部分人会说，我可没工夫干这事。这也很正常，就象有科学家发表了科学论文证明了什么东西。其他科学家应该能够照他的方法重复做，并得到同一结论。但普通人并不会去做。佛法也是有可重复性的。
3 \9 r, G+ e& [$ G6 X) [' ^. Z7 ?有人说科学可以把结果摆在人们眼前，让人相信，佛法不能。这确实是一个难点，因为科学都是研究“所”的东西，所以可以展示给人看；但佛法是解决“能”的问题，所以不容易展现。(关于能所的解释，可参见于晓非的贴子)如人饮水，冷暖自知。就好象青蛙没有相机，没法把井外的天照下来带进井里。(这个类比不恰当，就表达个意思)
5 _: N) v6 N3 a当然佛法里还有通过神通来展现证据的，就不多谈了。

  }  E8 u# e% Q5 I

所以有佛告诉我们见到的不是真的，而我们却见不到真实，见不到佛————我们拜的佛像，念的佛经，讲的佛教精义都是这个梦境中的，都是不真实的。

$ C3 R) Y- j4 m佛说我们见到的不是真的，并没有说他说的不是真实的，相反他说他是如语者，实语者。

TempID

原帖由 frd2004 于 2008-3-28 16:18 发表

+ i% w6 w0 ^1 R3 D, |0 O8 {
* r2 q; I; `6 ~0 }所以我前面就说过了，“信佛所以有佛”。
" _0 O' c* e1 R0 D所有举的例子，都是佛说，佛经说，循环论证。
- u& \* {8 U: Q* U% l: t$ k4 ~1 D
信佛，所以可以知道佛。不信佛就没法和你讲佛，因为盲人见不到颜色，所以讲了也没用。等你信佛了，才可以和你将佛。… ...

3 V! m, M" r4 d5 H
, K; W: J" e* X4 Q. P0 |2 V- h中国从古至今有很多人照佛法修行并证果，证明了佛法的正确性。这些都是有书可查的。当然你可能会说佛教徒说的也是循环论证。就象我上一个回帖说的，因为不是“所”的东西，所以不好显现。比如在古代一个人修出了天眼通，他说一滴水里有很多虫(细菌)，但普通人的肉眼确实看不见。(这个例子其实不好，还是证明的“所”)  当然也有可能有骗子。最好也最难的辨别方法，就是自己也修出天眼通看看。但因为难，我想大部分人是不会去试的。

frd2004

原帖由 TempID 于 2008-3-28 23:00 发表
; H% [" ^/ _0 m: V- x4 ]7 \4 B# e+ {

就好象井底之蛙的寓言，一只青蛙跳出去，见到了更广阔的天地，回来告诉其它青蛙，有的青蛙照着做，确实见到了，也回来说。这时候井里的青蛙会有几种心态和行为，1。认为是对的，但不想跳出去；2。认为是骗子，胡说；3。不是骗子，但外面的世界并不比井里大，是它们观察有问题。如果要驳斥后两个观点，应该是照着跳出去的青蛙说的方法做，真实到井外看看。

8 J, f* x+ F2 D) p
再次不得不说，你这个还是循环论证。
先问一下，当你说青蛙的这几种心态的时候，你是在那里？
( v0 Y9 H  H9 _- g# Q如果你在井中，你是如何知道青蛙真的跳到井外去了？如何知道他说的是真的？还是不管对不对，先跳上去再说？那也不能证明那个青蛙说的是对的。
如果你是在井外，或者你虽然当时在井内，但却到井外去过，所以你说那个青蛙是正确的。这个时候应该证明的是你自己的正确，只有证明你的正确，才能确定那个青蛙的正确。
# `! p! |9 [0 _" ]; j' |) G你不能又当选手又当裁判吧？

frd2004

原帖由 TempID 于 2008-3-28 23:00 发表
/ S# Q2 w1 ^% G3 y! l" i% E5 S- Q
/ R9 `1 C$ \2 h. V* {4 D
( J) J3 m4 D! H3 G0 f佛说我们见到的不是真的，并没有说他说的不是真实的，相反他说他是如语者，实语者。

6 G; P" \: i# t
我没有认为佛说的不是真实的，我的问题是我们听到的是佛说的真话，还是真佛说的话？

frd2004

原帖由 TempID 于 2008-3-29 00:12 发表


不明白你的意思。我们听到的是佛说的话。

5 p, [# l  i& Z( F2 V# C9 P
8 v5 m6 l8 y3 ^$ `! l/ a2 W  S
我的意思是，我先不质疑佛的存在与否，也不管佛是不是说真话。就姑且认为有佛，佛对我们也发出了真言。同时，佛又告诉我们，我们现在见到、听到的不是真的。
那么如何判断我们听到的佛，见到的佛是真的？甚至，“我们现在见到、听到的不是真的”这句话本是不是真的？

扁舟

原帖由 frd2004 于 2008-3-29 00:48 发表


4 b" y# l, k0 q2 V/ O
我的意思是，我先不质疑佛的存在与否，也不管佛是不是说真话。就姑且认为有佛，佛对我们也发出了真言。同时，佛又告诉我们，我们现在见到、听到的不是真的。
那么如何判断我们听到的佛，见到的佛是真的？甚至 ...

- y+ Z$ u! Y1 f/ w; X  ?能想到这一步，好像糊涂了，其实离明白不远了。你的这种感觉，思考的层次，已经很难用语言交流了。我觉得你已接近证悟如幻智。你也许今世刚刚接触佛教，但是很可能已经历几世修行了。
! k: b4 u/ v9 R6 x0 g. j$ q3 @  E' U+ {5 T
) q# j+ Z6 _& D0 N读一些能产生共鸣的佛经吧。糊涂是开悟的先兆！

TempID

原帖由 frd2004 于 2008-3-29 00:01 发表
) j1 X3 T! s3 i: C$ A) j% i
+ [& ~9 J/ k: b7 u2 m6 Y

再次不得不说，你这个还是循环论证。
先问一下，当你说青蛙的这几种心态的时候，你是在那里？
: z8 w) g& A+ [2 [+ N+ j如果你在井中，你是如何知道青蛙真的跳到井外去了？如何知道他说的是真的？还是不管对不对，先跳上去再说？那也 ...

6 l7 @. ]" V. n+ H
% {! A# C) J. `7 Y回答：我在井里；我不知道青蛙真的跳到井外去了，我是研读了方法，觉得值得一试，就跳了一下。
6 M7 A. M0 p# R, K  L, a1 h# ~

这个时候应该证明的是你自己的正确，只有证明你的正确，才能确定那个青蛙的正确。
1 T" I+ K3 f0 B& _) m" O. M$ h. O7 ^( o5 o  `& X. J: @& z+ f& L你不能又当选手又当裁判吧？

不太明白你的意思。试着用另一个喻言表述一下。比如盲人摸象。你是不是想说一个人摸了象腿，说大象是柱子。其他人也去摸象腿，也说是柱子。结果还是错的？
( P' K! W; ?4 P我的方法是广听博闻，另一个人摸了象身子，说大象是一堵墙，我就再去摸一次。这时候我就可以判断，说大象是柱子或是墙都不全面。这时有的人就会继续摸，试图把象全身摸遍。这就是我们通常用的科学方法。但有的人就会怀疑认识大象的方法有问题，从而改变“能”认识的方法，治好眼睛。这就是佛法。这时治好眼睛的就可以指导盲人。盲人摸到的所有地方，眼好的人都能摸到；盲人摸不到的地方，眼好的人也能摸到，还能指导盲人摸。这时候，一些盲人会认为眼好的人的只是幸运的盲人，自己的眼睛没问题；另一些则会去治好眼睛。
那么好眼睛是不是最究竟、最高级呢？后面还有没有X光眼、显微镜眼？
& j, g  l" ?0 [, z5 ?我是看谁的理论更完备、更博大。最后我选了佛教。太晚了，先写到这儿。估计还是漏洞百出。

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-3-29 01:33 发表
: n; L! j. u* z; ^3 t0 @& R
; n# X1 ^" R% C3 Z! G* I9 B* ?
回答：我在井里；我不知道青蛙真的跳到井外去了，我是研读了方法，觉得值得一试，就跳了一下。
5 W' {( M8 r6 {* Z$ u! J) {
0 e* x. r9 Z' I! X- f不太明白你的意思。试着用另一个喻言表述一下。比如盲人摸象。你是不是想说一个人摸了象腿，说大象是柱子。其他 ...

% S1 g  l1 v2 t1 {! K$ }0 z
( _' E1 C2 T$ N. n谭爱弟说的好！深受启发，盼望后续高论！

frd2004

原帖由 TempID 于 2008-3-29 01:33 发表


4 M' v' F& S7 s4 k0 {2 G不太明白你的意思。试着用另一个喻言表述一下。比如盲人摸象。你是不是想说一个人摸了象腿，说大象是柱子。其他人也去摸象腿，也说是柱子。结果还是错的？
; N4 t( Q) L' N  }" l1 |: {$ y! {4 E我的方法是广听博闻，另一个人摸了象身子，说大象是一堵墙，我就再去摸一次。这时候我就可以判断，说大象是柱子或是墙都不全面。这时有的人就会继续摸，试图把象全身摸遍。这就是我们通常用的科学方法。但有的人就会怀疑认识大象的方法有问题，从而改变“能”认识的方法，治好眼睛。这就是佛法。这时治好眼睛的就可以指导盲人。盲人摸到的所有地方，眼好的人都能摸到；盲人摸不到的地方，眼好的人也能摸到，还能指导盲人摸。这时候，一些盲人会认为眼好的人的只是幸运的盲人，自己的眼睛没问题；另一些则会去治好眼睛。
( e+ m. L1 `3 e; x: l# O1 O那么好眼睛是不是最究竟、最高级呢？后面还有没有X光眼、显微镜眼？

1 [# n# q, f& m, y1 b6 W) n+ L
$ ~% _5 @; B: |' |4 x
. @& _, X0 A! c+ T- \  b你的例子我完全能够理解。
) i" T0 \' F' B3 ^/ `* |其实每个人心中都有佛，但基于各人的修为、悟性这佛是不一样的。通过各人的修行，随着对佛法的更深理解，心中的佛也就更接近真真的佛。当然，也可能对佛法理解有偏差，那就入魔了。
没看见的，不见得不存在；看见的，不见得就真实；理解了，不见得就全面。
# D) z5 X8 r( d# q7 Z# P+ ~: R9 a$ j佛都是一样的佛，但念佛的人是不一样的。念佛的人也不见得就到了佛的境界，他所认知的佛理，也就同真真的佛理有偏差。所以，同样一本佛经，每个人念出来都不一样。我为什么前面要说“信佛，不是这样信的”？就因为要认知自己的不足，要明白自己对佛理的理解是有限的，自己还没有全部领会佛的精义。不能因为自己信佛了，就以为佛说的都能理解正确了。信佛，还要参佛。信佛，离成为真真的得道还远得很。

再回到开始的时候，吃冷饭，就是吃冷饭了，这本是事实。告诉他，这是一种磨难。不要因为吃了冷饭而怨恨别人，也不要把这种不满放到心里，成为自己修行的魔障。难道这样的解释，佛教徒就不能接受吗？非要一语惊人，弄出个“看到是假相”来？再以后，为了证明这个假相说，弄出一堆似是而非的说辞，再来一番得证大道的感叹。这是真真的参佛吗？
1 |+ E; V; G% Q2 X& K8 C: ?
, n5 M5 J5 Z2 c2 `. H5 `信佛，是佛有让我信服的理由。知道自己的不足，知道自己的渺小，所以参佛，以佛法提升自己以悟大道。
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信佛了，不见得真真懂佛理。别人指出不足，虚心听取。自己认为的佛理，也不见得就对。虽然我不信佛，我说的不一定对，但也不见得全错了。
5 c" x5 f$ f- @
' B7 k* V# a7 O: `) J& f7 B好了，多谢各位费心费力和我探讨佛理。小子妄放厥辞，就此打住，不再发言。
8 b7 ^- ]) b8 i% m/ W$ A
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-3-29 03:32 编辑 ]

TempID

原帖由 frd2004 于 2008-3-29 03:31 发表
你的例子我完全能够理解。
其实每个人心中都有佛，但基于各人的修为、悟性这佛是不一样的。通过各人的修行，随着对佛法的更深理解，心中的佛也就更接近真真的佛。当然，也可能对佛法理解有偏差，那就入魔了。 ...

" A# v* {4 |5 Q" o. d
“厥辞”言重了。这里不是一言堂。而且看的出来你对佛法有研究，也进行了思考。你说的大部分我都同意。我也有同样的认识。

讨论任何事情都要先有个共同的前提，比如讨论3+5=?，如果大家都认可的前提是1+1=2。这时是一种讨论方式。如果有人认为1+1=3，有人认为1+1=4，这时又是一种讨论方式(先确定一个共同前提)。所以这也是我一开始不回贴的原因。
. z' E. @( M) F. i( x% y
如果你认为有佛，佛经是佛说的法，佛法是正确的。那么吃冷饭的问题我再多嘴解释一下。
9 t: j1 ~4 \- K4 \8 s( A3 B

再回到开始的时候，吃冷饭，就是吃冷饭了，这本是事实。告诉他，这是一种磨难。不要因为吃了冷饭而怨恨别人，也不要把这种不满放到心里，成为自己修行的魔障。难道这样的解释，佛教徒就不能接受吗？

2 u" L) G2 I  O5 p& y3 B8 Z恰恰相反，佛教徒通常接受的就是这样的解释。也是这样修行的。如果慧律法师做类似的开示，我就不会发贴了。因为大部分佛教徒都知道。但是很多人照这个方法修不起来，或效果不明显。所以当我看了慧律法师不一样的开示，就贴了出来。

非要一语惊人，弄出个“看到是假相”来？

2 I! m% d0 m5 _  O) y; C7 ]
. V/ v+ x2 f1 y! x/ x首先，“看到是假相”并不是法师们自己编出来的，《金刚经》里有说“凡所有相，皆是虚妄”。其次，用在“吃冷饭”上是否合适？慧律法师老吃冷饭，产生了疑惑和烦恼，烦恼从哪儿来呢？是六根对六境时，六识攀缘外境，起了分别执着的心。如果把外境做假相观，内心一念不生，就不会有烦恼了。这些在《楞严经》里都有详细描述。也不是法师们自己创造的。假相不是说不存在，而是说是生灭无常的。是依条件而存在的。
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再以后，为了证明这个假相说，弄出一堆似是而非的说辞，再来一番得证大道的感叹。这是真真的参佛吗？

) q: x8 k5 ^+ I9 E' J3 _
  j1 j5 u1 d! `: _6 X# o上面的道理一般的佛教徒不太懂，包括慧律法师当年也不明白。所以广钦老和尚才有了第二次浅一点的开示。(不是证明假相说) 如果不能把外境做假相观，不能一念不生，那就转境，把烦恼压伏住先。“要说我们自己没有福报吃热饭，不能说人家让我们吃冷饭。”首先，这也不是广钦老和尚创造的，因果循环的说法见诸佛经。只是我们没想到，或者说我们没意识到能用到修行中。其次，用在这儿合适吗？佛说的因果是通三世的(过去无始，现在，未来无终)，一般人只盯着这一世。至于具体到吃冷饭，我们没有神通，看不到前面的因，但就象你说的“没看见的，不见得不存在”。
6 b) k6 a9 J! ~' a* w4 [即使退一步说，我们把佛请来证明，佛说这不是你以前造的恶业，是新的因。那我们就应该起烦恼吗？这个烦恼又会成为以后恶果的因，而且现世也让我们不自在。
所以关键是断烦恼，方法可以多种多样。因此我把慧律法师开示的一种方法贴出来，供大家参考，我并没想让大家都能接受，你不同意也很正常。
9 R- q' c/ _9 b! _' I有一点要注意的是，不管如何开示，一定要以佛经为基础，所谓万变不离其宗。
; m9 C( C/ F7 Z" R9 M  M
7 r4 ^! y- I: n5 T4 R3 ^( l5 A[ 本帖最后由 TempID 于 2008-3-29 11:47 编辑 ]

扁舟

佛讲到般若慧学，弟子们已经到了罗汉水平，初接触者缺乏基础，理解困难。还有，这部分内容已经到了只可意会不可言传的境界，所以还是要通过学习佛经和修行体悟。

TempID

世间的仇敌都是外在的，而佛法讲外在没有敌人，真正的敌人是烦恼，而烦恼的根本是我爱执。世间敌人再怎么伤害，最多伤害我们的命，绝对没有办法把我们送到三恶道去。而这个我爱执，我们处处的疼爱它、保护它，它却把我们送到三恶道去。世间敌人来的时候，我们可以逃，但是对我爱执，我们却逃不掉。......对修行人而言，外在的敌人，不但不是敌人，而且是成就我们的资粮。没有敌人，我们没办法修忍辱；没有这个敌人，我们没办法修持戒；没有这个敌人，我们就不能修布施。那么现在真正的敌人是什么？内在的，就是以我爱执为根本。

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-4-1 23:08 发表
8 r7 @9 t% L8 G/ l' T5 B1 X世间的仇敌都是外在的，而佛法讲外在没有敌人，真正的敌人是烦恼，而烦恼的根本是我爱执。世间敌人再怎么伤害，最多伤害我们的命，绝对没有办法把我们送到三恶道去。而这个我爱执，我们处处的疼爱它、保护它，它却把 ...

诸法无我，不符合这条，就不是真正的佛教

猪刀小试

当版主，修忍辱～

扁舟

原帖由 猪刀小试 于 2008-4-3 17:03 发表
$ x. a. l) j  v/ ~当版主，修忍辱～

* `- V6 O' ?& u* P6 N2 v猪刀慧根不浅！

purifiedmind

當看到不平不滿之處，應該怎樣反應呢？
) U, X2 ~9 E7 Y  Q! N% v
一、自強法（Adversity逆境+Belief信念+Consequence結果+Disputation反思+Energization提升能量）。從失敗經驗汲取教訓，提升正面情緒。
% k! l% {( X1 V2 B5 J: V( b
) O; E6 m% s  S2 s4 z9 c二、快樂有兩個層次，若僅感到歡愉，感覺很快會消失，真正的快樂是來自內心的滿足感，成功發掘出自己的長處及潛能。
. L) [' w0 ?# k$ H" O
三、心裡不舒坦時，理智狀況作判斷，如果真的是對方理虧或是無理，就用正面的情緒理性地討論自己的觀點！

4 u% v& f( l; f3 g四、努力加強修養功夫，遇到任何事能夠氣定神閒，表現氣量！修養不篤所以浮噪易怒，自信不足乃多逞勇好鬥，還要努力修練啊修練！
% j$ L$ h# ]7 J% J
* r0 {4 y7 B* U( Z五、不需要刻意壓抑或忍耐，但要讓這些情緒如四季不留痕跡交替，作為終生修養的目標。
9 F* x  x" X( C' z- m0 Q
六、每天想一些感恩的東西記下，學習放下執著，嘗試從另一角度分析事件，意大利有一句諺語：「即使你無咗戒指，但你仍然有手指。」鑽石戒指多美，沒有手指根本無法戴上，凡事不能僅看表面，不要只計算失去多少，應給自己多點空間，嘗試欣賞眼前一切。
( C& B' v& Z4 ]
七、佛光山星雲大師曾引用以下詩道出奧妙：
) _1 _) o4 O7 {0 a       紅塵白浪兩茫茫，忍辱柔和是妙方，
       到處隨緣延歲月，終身安份度時光，
       休將自己良心昧，莫將他人過失揚，
  d3 ~- g+ {5 L3 l: V4 D9 m8 ?1 Y       謹慎應酬無懊惱，耐煩做事好商量。

以我之見，忍辱並不是事無大少以忍氣吞聲了事，要以積極的正面人生觀、理性的態度、和溫和的行動去面對，生活每事都是學習和反醒的好機會，如此必能打破人與人的藩籬，建立平等的互信基礎。