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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题% A0 \- a- {9 L, T$ M
7 j+ y; M5 T! t$ P

  m# S' B7 I$ f# e8 }4 w---雪峰) x0 I7 b* I/ m7 ]" Q, @
- }! O$ n* q+ z2 J7 h
. G/ V7 g7 ~' b

4 g" Y# Y% h& j' z
4 a% Z7 L% q* y( r4 s' B    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
3 t, q# X$ D$ k/ }3 ~
) P- s& _( F$ H( D" p) E, u; [3 s6 i. B  H9 G9 w! j
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。
8 [1 H& [4 ?6 v' l& s6 O0 A% |+ U0 i) {! ^! D" d8 K
  B- g4 @% Z3 n- Z; {
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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& H4 D0 [% R7 G5 @
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。. u/ k3 k" o' H+ b7 a
. \) ^# \% g8 ?. X, K  m. o) s
" I" M* ^& L* Z4 y7 Q; d
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。5 i# D2 |7 M, D
# j$ ?( A% {. U4 s! p" s
, b) A! @/ N+ r2 Y0 M/ A
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。  h* L% v( G1 N2 O- B0 O

2 R5 a* q7 G; H! g/ I0 B6 x+ i& }0 Q4 H. U
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。6 c! l# o$ [( D. p+ ~

3 u$ c2 Q0 k, H4 r4 @) d: {
: R% l. g9 \$ Y7 ]: A& C    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
1 b/ p' ~, h0 p; P( v
. b& t. ^8 g8 _* h. K
6 e: s* N0 k- s6 q    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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, x) W* A% P) b
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。$ x! C1 m: ?( @. k

/ S2 a# g: q) t  B
7 z- [) J& F4 X, T! Y5 g! p    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。2 [& ?' e- i! @# G

3 `+ u5 z' y) h2 n1 d" h& p) M  Y" \% ]8 p
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。' F+ l; s5 R& X& ^, I& q# W3 {, r) }

# ?, X, C3 e6 x, Q! y
& f! _9 t  |3 w* g' r+ G: d3 ]    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
) @1 D* d1 l' v4 N# m/ S  . w1 L" L4 X4 k
" Z( B3 _/ i9 h; j$ A
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
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6 T+ o4 Q6 q& X; z    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。+ H, C- Z/ o5 o7 s6 f& g$ U+ U

2 t' j7 c. b! Z; ~$ h4 p/ o3 F2 S* F# I- h* ~% x
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。) C& Y  [$ c! p- k3 n# S' s) ]

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" i% x2 O5 C. R- E5 O    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。2 V. c% ~/ B# x  W) y0 P
6 i& X4 _& m! q

% n/ @, p5 t0 e" {    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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, X) u/ Q- g3 a- s& Z    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
8 N. B8 t. U$ H% X9 ~' z) F
6 g- Y/ O6 j' y6 c6 q% D: ?* T吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。- J4 U' c% `. ?% i8 ~# K$ @2 k5 I
: e" K, a$ l8 W* p
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
- C5 o5 ?( S& k' I0 K& Z- B, Q% j3 g, ?4 A
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
" W  P# k1 Q1 u6 j
( I8 \. b$ Y8 [! N) i2 \# k我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
5 k2 i3 B5 y# T! F1 W! Y5 g" L4 v4 W* U; S) w0 U
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
# o1 _$ p$ z5 R3 E4 P# |' n1 s( I& F
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
* f/ M- i7 D4 o) M. d: L$ N0 ^* H) ]
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。8 p# A. w9 J. p% o  |' c* d

/ ?# c; U, t; e0 ~所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
! o# S: Q4 Y+ M2 }1 ]
# h* d1 T) e3 w5 g; _7 Q至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!
6 [' R  h& [1 x1 V. _) Z
+ u0 |& R1 P, O* {8 R这位法师真仁慈!% A7 H- m3 l* ~9 h. ^2 n

! f, o; I2 g6 t% x[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
' }" K* R8 p9 s% N0 u6 L
4 A0 k2 ]7 k5 Y2 sJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
' W; P8 x: c7 B+ N6 h( r$ m9 g0 a/ O4 g9 ~! C
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
- _- x4 u5 I! }0 T2 g* y, P! l4 b0 V0 e: [: Z4 J& F
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,7 W( ]# g  X8 F3 G) f
' u* j* p; d) ^" s! v
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
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先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
) w: U: h( L$ A; f1 z; F, ]
2 g* _# D& B5 S2 i" B[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
( f# R# q$ V/ g( ]: g* w
7 d& U) ]/ o5 k再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 5 x. O. j% L  c1 z- W0 {

( K# v8 q- q; [7 B1 c2 A) U; `. ]! d% m
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
8 |" R! S4 I! i5 x0 @: d+ p# q& z
6 r6 _, d& A' u( m/ e+ _; o“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
  i. }7 q& r: k+ p$ Z
! w1 C% D! |0 G: C: F: g9 I这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
1 L4 _8 W( {  O5 G0 R% c, v& |1 Y2 E4 t
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
; @5 D# S1 @, _9 t  N3 R! Q4 x8 P! x
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””3 n2 `$ E" G# h3 Q& S: h) `

# n% m; l# R* ~正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
6 N8 X& U" ?) {# y4 d! R$ g4 _+ }0 p已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
6 `8 H8 H! o# }% N* G" H( e: Q8 E2 x4 P' Q8 g% w" v- [3 K7 v
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
* _  X: o7 ^3 W9 @3 T ...
- a/ B- E+ L- d4 m  {# N& M

7 ~$ j0 e- d+ c《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。4 ^* ]! C  e9 ^2 w; y- h

) ^' p- _6 I: }- I2 V, W4 R' d中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。5 [% u7 ?* @0 L
! W8 h% t" A2 ?5 I3 W2 C
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
4 C8 F8 T& ^( C3 t! C' U5 ]4 _9 K3 @' @+ B
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
$ T. `0 T' h  L$ B6 r/ y! A所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。5 f3 X2 b4 J2 x
% e+ K+ H' I) t/ t9 |+ @4 ^
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?8 O# n+ t. ^: d4 H
7 f9 j4 f. c: f' M) E& ]
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!6 N+ O$ I1 _/ e# X
0 }7 S/ l2 H( C7 g  k8 l+ i1 A( |
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!- C6 ?: u5 u) O

6 {& v; Y( y4 x" F# d3 Q佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)4 Y! X! J' o8 r& F" u" m# C

0 |1 {8 P& Q  w8 B0 P佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?- A; D7 q& w  x& x5 Z
9 X& a: ?. f1 Z- u, E8 {
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
6 ]; j1 @9 s( o0 @
3 w6 a, r! N0 S+ j5 s: C以此自勉,共勉!
) A8 O: i- I  H
" K# \# u% A: P# M* l[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 * n  b' u# D; u# r; Y
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
. ^2 }) {! j2 O2 v4 m+ {' n+ }; C5 T7 k! I) [) a
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
+ k6 i0 {1 X8 J$ c8 l% B5 M; D0 @8 c" X" Z
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

! L8 a% L2 Y6 ?/ _0 g6 G
9 R  ]6 |7 u5 ]. A
! s* z# c& A- j8 a请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
+ n: i. e& j7 e# l/ ^* f! _3 w
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
8 x+ ~, a, j8 ~8 ]. w/ [, ^; F/ g. t5 v: ?8 d  A  G2 v
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!; b5 I& t+ b/ G/ O- S3 `& L/ d4 w

& L& e8 ]' X. P8 d就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。% N8 l! m  W4 B$ L" o* U7 Q

6 d* ]( ~- B+ I, r唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。) ]9 e/ D0 a1 z  X( A$ _9 W

3 D/ |8 r1 c* t8 b6 Y波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
( T8 f+ E0 |4 Q3 [% F
3 e; |! Y& W( M/ i世尊一句话没说,就流泪了。
8 V3 s0 a- K' z! F* J
* U7 S0 p2 |' s' ~$ N! `“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
. a: j/ w. e2 G3 z& J
' c  n( f: b0 p3 H真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。: p% d' D7 i' d( U

9 O3 x/ a. B- a0 t8 e; R唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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