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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,5 K1 }+ h1 a1 p0 ~3 e
凡为他人着想, 即为善。
& V& Y0 t; ]+ l  e/ ^6 x( g你要是歧视同性恋,你可作恶念了。- t( U. @' T* t% i
8 k" Q" w; e" x- j5 I5 e$ ^
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀..." J$ d/ |6 @7 p1 J" ]
; J8 u9 L2 r0 [1 G0 S7 C
事件本身是單純的- h- l* e  L8 w' z- p4 V
而人的心念善惡決定了壞或不壞...
' s/ D& T, |* e9 E6 `% h/ h, t2 |
就像邏輯這東西沒有好壞之分: ^1 T9 n5 e& w3 G  H: Z7 `
可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。1 k/ K2 `: z' ?' s

0 D0 d$ r/ o" v; f5 T6 r5 v举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。
3 k- D1 k; X3 v! j) T: `& e要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。
. c  {* U1 v8 l" q( S9 S; ^) U那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?  `2 F& J3 n" N0 O3 V5 |* T" b4 n* H* I# B* T
这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
/ D% g7 _* g" c  v+ `* c( H* W1 f& U; n0 p
[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表
/ N5 m- U$ A& b; |我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,% C) J' n! U) p7 x; f4 x
凡为他人着想, 即为善。, n- j, d' G+ d  J: W% H6 i
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。5 `% [- D5 |6 C2 P, E
% p: W/ }- Q8 z$ A) G* y  z/ w
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...
. S0 P: @+ I1 J: V2 A

/ ]5 x- _; B" x2 _不是说要先信,才能懂吗?6 R2 k' h: e+ n9 u! J& j+ Y  `
不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行
( q& a7 Y; A4 ]" G4 k3 G) g, t9 {( z4 [2 w8 \/ o) A$ O- [
善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西) j5 J8 {$ B4 ~. i+ r4 }9 o
若是沒得比的時候何來善惡之說?
' v3 Y+ N3 y: P2 O' W要比也是要有標準來比
+ S" c" q6 W* u& [6 g' Y標準又是大多數人定的( p" e& o( e) K5 z, s
/ Z: R* ]5 f: v+ Q* b. H
我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論  T8 l" `: q- H" |+ c# @
如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
* w9 m, Z: H9 j: F+ a' u  S1 V例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
3 u8 _1 E  e. q- j$ f然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;
0 I$ r# {0 X6 w9 @8 {+ H又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
+ n$ x- J% ~2 T( t5 I) e然後你再輕鬆的請他引經據典;; w2 b5 q& g, S$ Y: V' q# c
我想都沒什麼意思, w; S+ R( r3 J. }" y

( e. n: x, o$ }3 b3 H( L5 X不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準" q3 a, k2 k! ~- ?
再請有信仰的同志來跟你討論比較
( F$ E8 q! c8 b/ {' F這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
& \; ^7 U5 S, }# {1 w' G, ~
& p0 V8 |9 t2 h6 q
$ \0 ?6 f& V8 I1 k% _) B7 s  d' c% e! {6 y+ p) p) V9 e8 ^
我先把原文整理一下,) I. x7 [5 B+ E6 ?9 n
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。  h3 ~! l% ?5 @! J& A
一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。
/ X, {1 ?. _9 r/ \) G, }( o2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。
7 a5 O2 @- h3 u' L$ s: P+ J:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?
$ t$ W# w8 x; M3 }! i) h1 X)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
" A% Z* r9 m- Q* U  ~& s
$ a$ h* T! e5 ?回答:
1 s( s9 d! B  O4 C善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。
( ^3 C; T4 n$ M8 o5 e1。A救B是善。理由就不说了。% B: L) D0 n: O& A! I$ n( S/ e/ w
2。A偷C是恶。
. P$ [, G1 K& J  U+ [分析一下A的行为,9 x" `5 a3 K/ g
  a) A偷钱是为自己,
5 n  r6 [7 s2 R% U+ y% r  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。
6 s% |5 e& f, S8 u. b' L那么根据善恶标准,为自己就是恶。5 p+ f3 |3 W/ R& {9 z+ U, P
在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。5 V/ ~  U3 b5 B0 H, t! C. p

6 N  X! R- i% f' G6 l. S原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”
) w+ b+ |. W/ [' y7 M% V善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。
+ k, o; l- t# V4 F- `$ R我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。: G7 i  b& c1 h% a0 ]0 d3 H- ?; i% \
要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。' B+ z0 S% P& K0 j8 W
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
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原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
6 Z9 q1 C+ l3 q' t( a佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
% P  I2 j8 f+ u
* c, {) g! B7 F/ \  @' U: k2 \# w( D, ~" B5 |: p2 \

3 ?4 m2 h5 N; o1 Q: g! B我先把原文整理一下,
7 J$ \0 b4 w0 ]& [1 J也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。% T; A3 _4 j, t- C
一个小偷A看见一个人B快饿死 ...

5 m" N0 _9 A7 q) W! V  ?6 m, j7 H0 ~4 M. I4 \/ U5 i9 u7 w- s$ D
先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的4 n$ N1 m2 T* R( @9 b+ |
我也蠻同意您的說法的
5 S  k0 E/ s' J% X, i! X0 @  U$ C# B
但是我認為善惡是社會集體意識下的產物
3 G- ^* h+ \2 ~7 B2 B3 Q當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡
$ F* T! z! k7 D1 F6 N# G; w6 L$ L可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
# {2 d! h: r5 z  @" G其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了- Z; l& A) a7 J& ~: k- w
今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對
5 \6 ^  i$ F, C大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章
+ Q! w. Y0 ^6 M: Z+ y" B舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果* E+ `0 ~0 z1 F" A4 C8 a
再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多4 W+ _& [, Y3 B# w0 n
又或許兩者皆是惡; y% T" Q: G5 I7 Z+ X' |" E) M* `: w
如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
2 P+ f9 x1 B) l5 d. g& H就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任, Z* C% a  X# O. g1 W6 d1 u
選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...) N, s- z: T' S' e

) ]" @& \0 \& w$ Z0 g我的說法好像很奇怪... 6 s& j; i  r2 x( T, k
, J  a5 ]0 D# T) e
- V, @' S/ o2 ^( M% U& O9 F
客觀與主觀的分線又來自何方?, g. O( }& V9 m, _* _$ c7 j) W! G
客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷
) L1 t" M4 d1 u* }5 X; Z可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在
- L5 f% h1 s9 U我們只能"盡量不主觀"的來判斷
* e8 p" _4 v1 u+ F+ b& q+ l但是善惡我覺得是很主觀的東西' T. k- W* H) y% i+ j' X' }" a
不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念4 z6 @8 `. p) L
為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
9 C" c! ~5 u' i& c(我也不喜歡用這個比喻)- K7 Y. ^( Y( Z5 z8 y
善惡真的可以客觀來說嗎?
8 z( k/ v% Z5 V* C" a; a% @# A好像自己和自己說話...  這也別理我
7 h, B2 u# D: Y* i3 B
% E/ C* h" i( ^; F# \我想當事情變成二分法的時候
5 q4 D1 C+ p3 c$ ]1 @一切都是由比較得來的
9 A6 \: f1 w' l/ Z9 Z' P* i, O5 j只是二分不能解決所有的問題# N  F" ]( o$ h! A3 C
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫
# {' |" s$ D- O( N# i! u4 W2 o) n
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。: e( ?/ o8 V5 H! g: h& \

+ z; y0 {" w( {! @从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。2 h$ U( `4 q7 F) R

" I+ i1 H& F5 K5 S[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。
. z) s# l, x1 B+ t* t- d( t# e2 D8 @
一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
6 H- r. X, p2 g3 a) l' p1 u% W+ b, i6 A: w
对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。" A% x, r1 \& c, V4 B

& s) G. L# S4 N[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。
( Y8 A/ G% ?/ i7 {3 T# ]8 k& E9 O3 h5 }" j- d# d6 A) u  e1 m
诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。
/ h% c+ i1 D/ R: Y2 F8 r
$ P  j  C2 f( H) H2 F0 E正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。: E& B; G$ Q# Z9 @+ K
. z5 u3 }0 q1 P  @8 R
从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。
( ?/ \2 [4 Y0 {# u6 ~% _9 Z0 N2 n* P$ K" T
违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?
9 A0 P. f* B+ M+ T/ O$ d
3 I0 a: e, {- U, R如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
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发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!1 c& W% Q' `4 l2 v; Q9 J4 e

; q5 P+ }+ m$ p2 r0 f而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!3 e5 u; N' A! I, N* C1 }9 W
 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
理袁律师事务所
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