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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
) I& y5 Q% S& b, a4 _楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

) ^, h$ q- P& ]' z& O3 z人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
. Y3 U* M$ X* K4 t5 f) [还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
# c: X& |. p' M, f物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ; f4 s6 a) z( z  H- k4 S
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
+ J# A& n: W: P" B) k
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 7 a" f, ^2 B- Y% k% d* G% i
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 5 c# ]% b0 U+ l. z& y6 l! `, S
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
0 U: @) h  x7 n# I- J
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
' m, w- E6 ^2 A7 U/ Y+ D, ^肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

" P1 x: [! g, g$ o0 [# n这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 ; T  O0 o. K/ x+ l
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
" T9 D# X; G% Z/ C2 S7 M
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
; {! G( ?6 Y9 n0 V还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食- r; b# y. n/ S& s+ N: K
物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
2 w/ @. i: U# ~7 N耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
" ^8 {. `( e7 B' E. y! r
# Y- _5 N! M2 {! v$ e7 X" I身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!' y9 s1 S) p4 c* G2 G* t
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 # k0 J3 ?4 p, W* E1 h: E/ S
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。3 I7 l+ }0 c( }1 s$ ]# A
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
/ F2 B0 H2 @" z
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
- r- u& Z# g/ K3 J5 k& f. i! W) ^这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 J  t4 |0 L' g4 g  j/ X耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
" O: {) ?) D! G9 `" S+ C! v这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
" T  l. j  T! ?- h耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

0 @# B4 p; S1 n& h* T) L; r我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
  Z$ S* [' |0 c3 q我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
: m6 C7 W  n' w. j% O1 H; U
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
老柳教车
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 # m8 w" w3 I) w5 r
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。7 ^$ x8 x% |: t: z0 G' Q
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 9 d/ E1 X/ ]5 F! A: A2 H3 ?
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. ) _$ h5 R; o4 z+ L
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请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
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' W. j8 B  D" }# |    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”: q; B1 b; \- x% L& N7 _

4 E8 F8 K4 C8 i2 {& Z0 q    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,- M7 B: i$ j+ D* ~/ H
肚腹崩裂,肠子都流了出来。% q) @- N, u! V4 I5 F

; h. x3 F& B. O" Q! {3 z5 P5 j犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. . S# ^# A7 g/ j
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
0 [4 v7 T( r- j$ w9 k" y1 m
6 S9 h0 [4 X, k所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. , F) M4 b0 m! G. h6 g
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还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
: ]6 ^4 |% \8 U
* m" p' r% t5 o: j5 Q: `. {有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.7 s. n* Q5 U2 k; r) A
老柳教车
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
2 F% k* F5 ~; L4 P5 f" x4 [' x
4 A8 n2 ]. N; b* F6 J9 Z' R+ Kxxbyoyo 老兄, 请看进来.
# r( O8 J. n! u2 V! S, Q
8 a- `, R' S4 J3 W! e3 K4 @) R从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
9 K6 M+ n' |0 E$ G- C. U) ~- g* Q4 i8 D% ^, D! y% W" U
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
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你的观点:' c' q1 C  @" L

5 N+ B0 u9 l* w6 m( i2 {# g5 O这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
0 x( d& S8 i' s1 A/ s
0 \9 _6 n" a" e) l5 G读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

4 g( H/ h2 j  M4 I) y都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
( D/ i7 k' @: S$ I2 n3 F# x4 s5 B+ y7 p  k% U2 f
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
8 G% l" l& j( |8 W* X0 N; g; I5 w4 O) j+ i; Z( e( I+ i
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
* o1 v% u4 Y& \: \" h) s
& {  {! e7 [& r: V& G这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。7 z/ f( l9 e9 J6 H) V

" w/ x2 N9 S+ ^5 }- I这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
' s2 t0 E6 E; H4 y
) ]" J0 c" ?+ m& D您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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: u$ g% t! }. r. O9 `% c' U* w根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。; ]1 ~( H, y1 F; ^5 B
0 r. m2 h+ U) W
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
1 H  i' Z+ b! [1 ^! o
& N/ k7 Z" g. r6 E6 o* e8 |是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)+ T& C, B2 ?0 J

) a6 ^  `! N; P1 z1 ?圣经是人写的吗?
/ L8 Q3 O* u: E* j# s! C2 m( p( G& D" M
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
4 a, d4 x0 W: k' e/ Q  A# g9 S0 j5 a1 x" L; ?
圣经带有强烈的时代烙印吗?/ u1 o1 F/ w' n# M6 N2 u( g
, r* T) z* y' p. A0 m  j
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
( l  j3 p& s! {# d1 b$ K% \& U' V8 w
3 b3 @  I  x; B* z# T圣经与时俱进了吗?
9 j' s4 K. M6 W/ m1 G7 K6 y5 ~
& B0 K. x; \% K" X+ _) v是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
- f& T" ^! F- T$ c* E. L& x: ]8 ~6 R, ~  }" L3 {
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。, v% q* ^9 L1 H& A3 |3 t

1 V; P, j4 ~" x# Z& k/ x& l利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。3 B. x( o0 D0 i, X2 D' Y

4 ^+ @2 C9 C8 G, f- c( p/ Y好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节; E0 _6 M! r5 T% v/ \- g) Z

5 i5 x4 Y) r3 s1 f29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。4 S+ N6 g$ s. N! ?8 z  g, L! G
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
$ I, z9 s* G" N1 o
* l8 Y9 ]4 v4 |5 Q0 Q/ S/ o再看以西结书18章1-32节
' P/ v' G& w% k9 E
0 w. `: R  V2 J) A" H- U$ s21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
5 N+ _) H+ K! R$ \; ?3 y% z22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。3 S* L2 \4 y( W: b) b
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?/ q8 g! S5 a8 D6 \* v* G
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
8 U8 Q) ^; a7 j# q5 b25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?, x% a! S$ K7 O
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
* N: E' h8 A$ a/ |1 q! Q27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。/ o( l* U# I( V) C: I
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。: T+ z+ w+ k/ L. h
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
' G( X! }, K' U0 W. j! M' q30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。- q: u5 d) ]4 W, U8 S- w
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
! B3 g7 t  C. Y( q' Z9 @6 F32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。7 M! t4 c' ?* T: S! t# ]$ U# V

, [' A2 W" J7 t9 R* {再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
) x7 U: h1 Y2 f. w" F; K  i! O6 c" l1 |3 t9 P5 ~- R6 n' w1 {9 W
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
: b  @( q0 U) w# F' a1 c
; ?. _+ u1 O/ {, p1 z: V5 n1 a3 R" @综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。8 a  G0 x2 D8 y
, J  [! s2 ~9 z
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
' X" K# Z8 k+ }xxbyoyo 老兄, 请看进来.
$ S/ {  t" x9 w2 Z& |: }- ^( F1 O% w/ M/ ~7 v& A
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
/ n3 k0 ]3 Y& g0 g4 \
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. * d# ]! v, z6 N2 O9 e1 ^% R

0 o# Z& V  L2 w6 B我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
1 _6 M& j& S: W
: K3 _# t; W. O3 g  w/ N每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 8 v% m8 d" X; S0 i+ ]5 y! r

, N! d, X  R1 A% ]5 J1 l无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
' |9 x9 I' x" Z9 E
: o( D- \  ~9 X6 {3 }1 f" s0 O" h- I- J
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
" J7 b/ t/ {; w* e9 Q5 `7 w5 s) _: Q
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
# R& {0 r4 H' A) _) D
1 \% w. p3 {- w0 u2 D/ f4 |% q$ k    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”; L: [; j$ A6 Z7 K+ W
1 H) e! I- }! A- E7 I* g
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
; I* i. E' i: {8 s% h- U照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. 2 ]$ q# D: O$ v4 i( e$ d$ U3 E
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
" F: H  X) a- G7 ^/ u/ e; T% c9 M& f3 _& P2 R
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.5 B0 c" d( J( |% G  N

: P) z% q0 s  P  ]8 D2 I我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. 6 K' q3 C( `1 }
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46   R5 O( H2 a5 O; }7 w/ M  l
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

7 a8 f7 r* N" i3 e6 V我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。0 I, E6 P) k! s0 d

. ?# ^1 d1 i3 O圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
+ t9 u( C: W% Y$ d4 s. I' I1 {( P" I# {- J9 ?
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
4 e4 J& Z6 a& Y1 j/ f# X. T8 ?5 h
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
; k6 T% ~( B1 f
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 : [8 O3 `2 |& C- \7 U6 N+ r: k8 L* ?
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
; L. t2 d' b! B9 g: J  p+ g1 o6 p8 n
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
# i. C2 p$ I3 C: k3 ]% ]

  Z% h/ Z% |1 }( d2 A) m* z% s4 l/ P这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle2 `1 k+ }9 q2 e/ i9 }
, L! f% K# ?+ m3 Z% j/ M
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
4 s. Q3 o$ l* f* |8 y- X3 o1 l7 E. {6 I# P
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。) K6 j3 Y# a" q4 H( q
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
( c+ }' ^& E! ^3 k; f我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
, l2 T" T" `+ V% v5 b3 V
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。, u0 w9 c7 i5 O3 Z+ g6 [: N

) R: u2 `8 s/ F- c- j3 w在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
" D2 S6 b- q% H% ~& D( L9 Z2 a. S- L  M5 P# J; g* h. I9 q
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 2 H) p1 m$ c4 @' \6 F2 |" {+ R# }
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

# O9 I  x! ]: f/ J7 F9 k爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。  G9 y8 }' }, W3 {: d& b

$ m2 R  }! W4 N# @/ t/ n4 ^+ vII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
/ s' V. M2 e5 D8 {( e, ~) z# h: n! _$ R( o) S
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
% b. Z: k# k# o, A# A2 ZI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

1 \' E6 F( a6 W& ~9 p8 A' Y佩服你读经的仔细。
; x* H& T9 N- h5 P
) q1 m3 \! N9 w  M坦白地说,我无法回答你的问题。7 Z6 l9 O" {" B" A2 }+ F8 m( h2 C

8 c9 b9 j. N! p不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
7 E% P4 x* ?, Z. a0 `" ?( m
: v) ~2 ]3 M5 x曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
( Z, ^' }: n# D4 L* V( v
% h/ C0 I  x2 _; L! w抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。- O8 l/ @5 {, E: r. D: T, t, E
1 k& j6 T$ r7 O+ S
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
9 `( l5 S/ J  f( p3 _& ~
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 : G' S8 f) R, b# m2 B9 b, d
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

- h2 `+ L& u* Z2 F! Q8 ]6 p) f$ o( g
(刚刚注意到)
3 X0 D! X& m: A2 ?2 F4 P) U& i

! b- W$ Z% l; E% q3 `提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千* |. Z5 Q# a& f6 d) ]2 t2 M. ?

' v/ C, m  n& n  j' }5 {40,000 stalls of horses1 s$ f4 T. A1 Q9 r  W

5 \' E( h! R* F0 ]( C7 g' W4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
& W6 Z5 U% Z- a( e) j 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
, E! D) x2 {" x" [  x0 @3 f$ m" y' K$ v5 M9 L
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; 4 j+ o1 m3 Z4 u* D0 E
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.! r  v; [, b" J' C5 i. Y

* L3 ^7 |8 s& V$ p0 m3 V请问
  U- d: v0 |& m1 X. j! t1. 这圣经直白吗?- a& D$ K' J  D0 t' y
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
1 {. ], w" f3 a: D8 I  }/ N. C$ l
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
+ ^) h2 I8 X0 KMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦# ?5 P) p% w3 T/ ~9 o' a' ~" [
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
( ?; \/ z$ k9 N1 JChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
2 ~, {5 _. B4 N! X- z1 x
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 ; V4 n8 R( m, ]. U, c
见230楼

# a8 m3 \8 _" u* p: Q) M/ E- X2 h这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
* R8 z8 D3 V& j' R2 j- [' g整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
" r2 t% N. S; L- S9 V1 q  C1 }$ x$ ?
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 , U8 n' Z; o+ j1 g9 T
(刚刚注意到)3 e1 ?/ h! y: l5 w9 r
$ L8 {& ~9 R+ @
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
$ u% l" a0 {2 O4 b) {, U% P* V
How many horses were in one stall?  ?$ W$ c  g9 e6 v9 d) T$ Y3 a
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
4 g8 t( ?$ u4 X2 o3 T/ w     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
4 A, F. e# d2 G+ ?# B8 R( c
# h. Y+ Z; M6 Y7 I# ~$ I" \: Q这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
' a  u& O8 {. d+ \/ W7 q) P7 s1 J  O' B' V+ N1 N% x  F  U- B
我给您一个更好的解释:. m; \' Z8 ]& z, T( R
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  : d6 B" ]. T  _

4 t/ n" H5 N( x% c* j
1 ]. M2 ?2 h# W ! c, R, @3 x# w
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
9 _. s& i& |& J% @& NHow many horses were in one stall?' Z3 X+ a- {7 `) H
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
: _3 n6 `3 @. g   ...

1 a$ T1 Q; |7 V9 {) D4 C6 j你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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