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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
4 f8 f& ?; f8 h楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
( _" a) R* W0 `
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 " A, z6 N1 P- g1 Z/ V7 w( C. @! L7 j
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食  v( a6 F& g% H+ h; ?& ]
物。”

% Z6 q: Y( E5 R肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
7 O6 H0 y6 o3 p) Y5 Z4 C楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

( m7 V- R: ^. D& J  V) c* ^圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
5 @* }; C6 p* t' K看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

- N8 W  K# I( V3 v我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 3 x' e& k4 m7 I5 t
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

  n4 [2 u" o3 y) A7 p' {4 C. ^这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 / r! g9 N0 w1 z6 A6 d$ p8 U
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

; D: B. w5 \' Y* R1 U* i7 U" _这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
5 @# [3 z( [5 Z0 P这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
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那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 4 u1 ?  D% \  S' S* Y
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
* i( x* v3 f2 n. N$ K物。”
7 c  [& ]+ n9 C! x+ T
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
1 b' z  C9 q; s耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!2 T) K& D; [- p/ C9 l2 i: t5 Q

1 I  {4 i1 s! Y身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
6 O( w( U/ F5 x. W1 G
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 9 L# q' @' c, o- M( p  w: \$ F* h
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 u" F4 q% d) y: ]! Y; c' P1 d1 h耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

, G) j# u8 H: z5 j0 ^8 y' ?所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
7 z' [4 e/ j' Y6 X3 J% B这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。* z& p: e4 P. j5 {9 ?- z
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
$ {. M+ r/ b) I  D
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 7 A, [& F3 d1 o2 f% g" A
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
. G; e- E4 A1 f耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

- t' r2 u; `" ]# c: c; n我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 + e4 o. m& j2 \% n' D2 m. q" z
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
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说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 r, o; d$ b3 T( t' \. [! L这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。# I$ a. _# J1 [/ X$ t3 Y% W1 a
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
, s& O# [3 v. x所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

5 n% X) d5 [1 s; X0 l( w# @* N读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. 2 U. a" t* Y$ P/ V7 T# o
" r/ e1 a8 p$ D  F  i& k
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
0 s% W3 G9 [, d& t( ^
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
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    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,% {1 b5 |# v' s: y: H6 @  {* p
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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4 B' z8 ?9 n9 J) o: ^+ F犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. . B, m" K7 j  \8 D, p* u
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. 0 _/ @0 ^  g0 v

. H* s; g* q: l, T所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.   y2 P% _7 j8 P: ~: i
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还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. 4 b6 W1 o- B( L. [( g1 @4 a, G* Z
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有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.6 M1 I% E1 g+ t" F. ~
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
, Z0 b) s: F& ]) k; b: U1 J  A; t
$ }6 x8 D$ C( o, m# f% \6 ^xxbyoyo 老兄, 请看进来.5 k4 [9 e: i6 H# |5 @! H

# ^, k% V; K& t0 L( G从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?, X1 V7 O% Z3 z& ~  _
% K6 u, j- n( G% \6 L+ ^. Y' P
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)+ k5 I/ d( q- ^

3 N5 V0 T$ |  p; m2 p你的观点:
- y$ c5 F1 B( n( \& F& e
+ k3 n3 A2 E* ]' S9 {这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.! a- v* H1 R( f6 G

1 h+ H+ a% h) w2 i0 k6 N读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

. @- M# t- p2 W; B" f  a都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
5 O" b% U& d" e9 i8 U: B$ {, e3 U
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
. A4 e5 F  [  D$ a- y
( S" ^; C& C( ]读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
" s) K( J/ \8 @% g9 M9 D
5 \3 K5 H) A$ z) R+ [0 z4 T: D这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。+ T% K0 C9 K4 l" q0 ^8 L2 ^! ^$ f
5 ^! q+ x  c% c6 Y
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
1 u& H% C- P+ N" c( |1 f* D0 S9 t8 {" \$ @
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

3 c, S& F+ T$ r  E& s! L& s5 D
' h0 v; `0 K: ^% M2 B* u7 `根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
6 o/ i) ?6 k' I
. W  \5 ~6 t1 G; |  m1 V9 p0 o首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。9 ]1 U: @! @. c/ l
; f* a( j; P% t$ X
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)& }8 K8 s2 y, Y' G* I8 c
* X7 ~3 S  _7 I7 I- ]1 o
圣经是人写的吗?
  F% V" W9 f' a, c# c3 s  ?8 p5 G. ]1 `7 @1 ^3 W. X* A; T" f
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
; t# E) B5 k7 l  F/ |. l- L( x6 A) p2 r. H
圣经带有强烈的时代烙印吗?
8 z2 L- `/ l: G8 H" F0 i( X6 d, F
6 e' C" N2 V! k0 O1 t没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。- n( Z8 g3 L) ?' X. o( w8 L7 J
+ c  [  `# n+ d' E* P* {( {% A
圣经与时俱进了吗?& N1 D: y7 N5 ~- C, h
. `3 `) Y7 ~, K) _! U) ^
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
) B7 Q, n$ U, p# @. B/ _  k
, o2 |% b) Y. \& ~( G这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。. b2 o# k/ @' M8 k

& i6 ?# }! O9 W/ O利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
1 ~1 k" t6 p5 X# ]6 k4 h1 U# C; N4 G2 B/ f- ~% }0 G
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
2 u( @& |4 y9 Z( D) g" A
! x& P: V3 @. @29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。0 q5 i" F5 N( }, ^$ R
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
9 L6 ^& E4 q- W: `
" [& L( R# Q# l. [# v" {( }再看以西结书18章1-32节6 t+ v" w9 F! V& m
  J( B# x/ P7 e3 F5 J
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。2 |8 \. v' f0 J/ S0 D1 b& Z
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。8 t' u* ]7 V' u$ V' f
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?& C9 y0 O2 i* u
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。: @8 l/ w% W4 a! [& Y+ H, r
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
7 T5 P, f; B: @4 a9 E26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。/ h4 F- N( c1 G3 \9 u& N+ l7 X8 X
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
: A! S3 N& l" m28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。: q6 j% n: D1 _
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?0 {+ f# b; B! i& |0 q, X9 Z# G
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。. b; D" O* {$ j7 s4 ^6 G! X3 Q! t
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
; ~, ]3 F+ K! E7 R32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。" Y2 C( _1 J7 ?" k0 L9 Q
3 f" S+ D  K5 v7 N
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!) q1 @" I! V- S* ]& |- J6 x

3 p# n7 [% B, V+ E* t4 A# P神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
4 D5 j, h7 z9 Y6 I( n8 M4 P
- E- B4 Z2 u1 f9 ~5 i" I2 f$ p综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
4 @' V: M  ~0 ]& _# r! d' L% Y' l  z, k& N( ^5 h, a9 h
神是平衡的神。
大型搬家
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
- {2 j3 Y$ e) C% l1 u, Exxbyoyo 老兄, 请看进来.
" L3 U% Q, O* ~" i# T, v4 G3 E/ f/ c' J" K. P$ n1 {) S
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

5 e5 e4 K# ~1 K( }) r- Y# }我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 3 P8 i$ t7 Y# E* n$ u7 E( x& }/ _' z
3 r8 X7 G- U( j
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
1 N- a6 z( f; P* a1 B
9 }5 y( X7 j' |每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
" _2 f2 i# A" D, O2 R! p7 K  c0 H, B! B: C6 L9 `4 _  T
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. . P, {' j% i/ v% D* u
6 y9 J, C' S* c1 B5 O; |! h
. N2 o2 x6 _6 B4 ]' K
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:/ A$ C; _$ a9 \. f1 D, Q9 g% \

" t0 f# [0 v- ]$ b. s' B    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
8 D' A& @& B8 u9 \8 M# F( f4 T6 ~: |) t1 f9 r
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
- p9 W) n4 W; J' q( D) D9 Y
: e/ U' m- j/ P, [! Y6 [* n' o那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
3 Y* f/ w9 Y! ]9 p+ r! i2 m照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
* J8 u% \6 }# Y. }6 [如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉./ h* Q( a6 y6 D: D. F: o8 U

. r8 B& B, y. T& g, {+ C* \1 Q0 F' J捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.5 x& o& _: y. A- F: {9 ^" O
6 f: V- d# d: m% b7 D. j% V" D
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
& H1 i' _) C0 e  u- L
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
2 m/ s; i7 Y) ~我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
& a2 A$ M$ N8 n" N9 t# t
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。7 Q5 w/ C* e8 [  H4 J# P
" V# T* x0 M1 ]4 z' {
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
- T9 w0 g* E1 K4 d& M, j  H4 s* u% @9 {4 B  K; w
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。0 i: p( m1 y( s
: U( h1 y7 u- w& p$ N
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 1 Z* A7 h- w+ ~5 `. p/ A/ y$ S
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 / @2 M+ d2 F; s# m: v9 q) u; p' i
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
0 g- k2 @7 J! ^2 @( d% u4 g9 @) x+ F: Z0 \! c+ \6 n
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
, G; O6 e0 A0 n3 p7 g
9 `( y5 d* U  c) e
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle( E" E' M1 ]# x/ Y  N. x
& G" n8 U) I- ]  l4 {
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.7 [& d+ v# j0 H) n8 \6 Z
2 p0 e  h: ^, C# \
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。1 E5 I9 a" {7 S
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
9 K" @0 J  Z+ D我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
+ X2 R' L7 d# t
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
- t4 T) \" k4 B0 s
) ]( O( D- i# {% ^  }+ [2 B( H在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
* c3 Z4 z& _- U
+ U$ k" v' c8 z  }3 s$ X当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 3 `  B) H& M3 j9 h6 u6 h; b
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

6 i- }) l; d: ?) u爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
: q! {5 F  B/ l2 m/ J( C8 G! g- D* ~  S2 D
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。7 _$ p7 T, U  d

% q7 L2 f2 H  j: p6 D所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 / U/ M9 [( [3 ]$ @8 a* s0 r% i# J
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
+ P, ]5 H  H7 H; n
佩服你读经的仔细。* [+ O8 }+ s: F. S4 R( l, d
; J; Q1 m- t! c1 W  I
坦白地说,我无法回答你的问题。, f, S; y7 s) g

, l3 X) [0 `0 x8 R: w不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。: Y6 J2 V7 t2 h) f2 b* M' }' [

* s+ c1 f! b/ G$ m! A! G* c, \曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。& k1 d$ ?/ w9 v- y/ _2 ^: t6 M' d
  C/ T$ Z# a+ L  i2 @5 S
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
# C( u. f- m4 x8 ]/ h2 e8 b
* M1 a% p' h, b9 o/ {再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
" r6 o& b8 c* O- N% D# Q
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 9 S2 Q" U, Q4 c, d4 C' G4 ^
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
* j, e" |, @4 ]# a* ~7 J2 L  O
/ M  t. a* B4 B  ~0 p! A' O
(刚刚注意到)

1 x. \0 [/ `  n; w9 J& u4 Y0 ~5 J: |1 g
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
3 ?6 V" ~5 z+ h
7 k. L3 ]* t6 D4 l2 T* g9 T40,000 stalls of horses
* O0 C- E  B+ j7 A9 x( N5 L4 m) |+ B% \5 {0 r
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,$ u' N( l, B2 Q8 X
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
; X7 z8 J: z5 K* F! [( M$ O6 ?8 O5 ~4 V, I" N/ Y% d; e
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; 1 g9 {& C+ C3 i1 `! z. P( s
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
( E9 q: n  n7 q
4 t4 a) k) L2 L& G6 g请问3 r0 ^: o$ [$ e9 X
1. 这圣经直白吗?/ s! c7 o5 w2 r! {9 i7 F$ B& z
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
) [* U" m6 ]0 \# n0 s( T& w# n
/ J8 o, I! h) I6 SChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
+ d6 ^) n1 ?1 p1 D' vMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦6 I% G1 ]) E2 R& x2 Q: X( @
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 7 b0 v  _3 ~; k5 Z
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

6 }0 M6 C4 I  c6 q; N: I3 N, Y  n见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
8 {1 A' c& F7 ]  l见230楼
% I3 r& s) ^2 U5 m1 A# f: R4 j4 _
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? $ L/ }3 T$ F9 _. E' {' d0 k( z
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
2 e4 U# ?. v3 m
: O9 a$ d% r0 x
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 ! h0 x  Y  _( o+ ~7 G$ k
(刚刚注意到)
6 x+ K0 r7 Q6 `: f" N( C4 m( {( u- T6 ^# ^( D
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
1 J' z6 G9 @( H9 p+ u% c, T
How many horses were in one stall?* P- u! v5 ^: Q0 X' V1 J4 v2 h' q  m
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots ( ?+ n. B3 f$ L' P
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
/ z7 \5 |8 ^/ Z" D  R2 k6 C$ |  g0 q
) W- N4 ]# |  c4 ?% i. K. U) _$ ]" {+ \这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
' m3 ~) c1 X; t, e$ \/ |+ r1 F/ B3 C4 Q' A
我给您一个更好的解释:- I5 s( N: L4 i) R; L# \
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
0 ^0 [! F2 I4 N+ u0 z; D, j
9 y  V' V/ h$ j; z( o( @" d; J. y0 n$ i/ o% l! V4 e/ G# }8 D

' J- \; ^, R, V1 l
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发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 0 y0 o4 f1 K* g# r, ]. g# g# `
How many horses were in one stall?1 U: j  S. f% F
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
' k. \4 k/ J  V6 C6 ?   ...
0 A# t0 a0 L- l0 A! z
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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