【原创】再聊足球

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 13:08
. E  v* j" m/ P没错， 在现阶段的 minor hockey,
6 e+ n5 O9 M, _+ s# @! I- b
就是这样， 无论领先，或者落后， 完全按照实现安排的顺序， 该谁 ...

我觉得，如果计分，就不应该完全不计较输赢的来实现公平
! e4 J2 z, ^& c1 n
我觉得在I 里这些东西就应该已经搞好了，哪个孩子愿意守门，那个孩子愿意前锋，哪个孩子愿意后卫，等等等等
4 }: i" I* [' E6 ]
如果计分的情况下还在实验这些东西，对已经实验好的人就不是公平

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 13:31
" Q2 y& x  G- ?; L& dRight, 但是， 我不同意的是 你说的 进取心 凌驾于 公平的原则之上。

# g* }+ w8 H, ]* E! j一碗水端平是不可能的，你在照顾了一部份人的情绪的时候，另一部份人的情绪可能会受到伤害
, w# U4 D0 B0 z+ [7 H* a  R; r  n

lipi

# `) u- p6 u% s9 @5 H

sweetlele 发表于 2012-11-28 14:29
' [0 E# t6 I- J我觉得，如果计分，就不应该完全不计较输赢的来实现公平

我觉得在I 里这些东西就应该已经搞好了，哪个 ...

$ Q( O, N* B+ J# A8 m
; M6 E* _. p, g# D* v这是你娃（包括我娃）从 I 开始的， 有不少从 N 才开始 hockey 甚至 skating 的。
  g4 E( T8 H2 E/ t) E- z7 d$ r8 h+ k

Edmontonsky

FrankSoccer 发表于 2012-11-28 13:38
0 U  w. [' `$ b$ a8 j8 F5 C9 v每次都因为他（她）输球，教练仍然让他去锻炼，这可能对这个孩子的意义很大，对球队和其他孩子呢？
+ B, u& |; a0 ^4 L# i' O
0 h8 V" X6 u8 ^" h" R ...

# }/ z! I: ^3 E& l! A4 c7 Z+ j"但我认为，如果这孩子总在拖集体的后腿，自己退出，或者换一个水平低的，比较好"

" @" g1 A, e4 |- P要不....您甭这儿搅和了

lipi

sweetlele 发表于 2012-11-28 14:32
一碗水端平是不可能的，你在照顾了一部份人的情绪的时候，另一部份人的情绪可能会受到伤害

vice versa...

完全同意 一碗水是完全端不平的，所以要取效果/利益最大化的执行。

所以要有个根本的原则， 只要大家都认同， 按照去遵循就行了。
如果发现到一定时候不适合了， 在讨论修改。

; Y3 u7 [3 l1 q4 @9 d

lipi

sweetlele 发表于 2012-11-28 14:32
: H' w7 T4 \% h# T一碗水端平是不可能的，你在照顾了一部份人的情绪的时候，另一部份人的情绪可能会受到伤害

' F, O8 |4 d+ b; i: W1 L5 b1 }我不认为这是在照顾任何人的情绪。
2 M: |0 O2 f1 f: }4 r0 @6 q2 w而是，为了培养小朋友的兴趣， 从而使尽可能多的孩子坚持这个运动。 （again, 在 I 和  N 这个阶段）。
这个阶段的比赛/训练的目的不是为了培养 NHL 球星。
- O" C4 \4 s9 H$ R& X

FrankSoccer

大道理都会讲，到实际中就很难。比赛就是比赛，谁都想赢球。但比赛时不让谁上场都不高兴

刚到多伦多时看中国学生踢球。比赛是一个不会说国语的东南亚华人在做教练，指挥得很糟糕，也就是让谁上场什么的。问他们为什么，说大家踢球的谁都不服谁，只能找一个谁都看不上的做教练。

# |2 i% w0 z$ J+ @/ P" z$ u+ p看了他们一会，上去一拨人，下面喊臭脚，让他们上去了，别人喊臭脚。没法踢
, c4 }# u% d5 W- M' m- [! a9 o
! k$ m. q: L: E% T$ Z我和老宁组队参加过一次爱城华人的小杯赛。就这个小杯赛，八个队，我们本来冲冠军的，结果得了最后一名。为什么？开始人很多，都想上，一次喊一个人下场，换了别人上去，他骂骂咧咧冲过来，说他们那里踢得正火。俺那不是要给大家点公平的机会嘛。到后来休假的伤病的，不来也不通知，有一场，人都凑不够

伤了心，不再组织这样的比赛啦

lipi

FrankSoccer 发表于 2012-11-28 15:00
大道理都会讲，到实际中就很难。比赛就是比赛，谁都想赢球。但比赛时不让谁上场都不高兴
7 X( [9 }; ^1 A# ]6 t3 M0 v) k
刚到多伦多时看 ...

$ V2 ~; {/ s; W8 V$ z) w这不正说明需要一个 （相对）公平的原则么？ 没有这个原则， 或者随意凌驾之上的结果不就是你上面说的么？

应该做的就是， 提前制定轮换规则， 如果事先没人有异议， 到了换人的时候，该谁就是谁。 谁也不能例外。
) H5 D4 R  n; S6 h" {! B  h% U5 G
& N+ T  t) f) E: c虽然， 我是你上面说的”休假“一组的。
' b' a5 K; l6 \4 _$ M: k# E
! k3 `2 |  J. S1 _/ G# t* w6 Y老大， 我不知道你是站哪边儿的了，现在。

FrankSoccer

相对公平不在被人骂么？
7 l# C% a" `# t/ y$ E
此外，当教练都想让明星队员多踢会好赢球。关键时刻把明星换下来换几个菜鸟上去导致输球，我是不信的。

lipi

0 O: k" h& D& _0 T# B$ i! O3 i8 C

FrankSoccer 发表于 2012-11-28 15:11
相对公平不在被人骂么？
# a' z, p) D' |
此外，当教练都想让明星队员多踢会好赢球。关键时刻把明星换下来换几个菜鸟上去 ...

: G* s! L' p5 p) E) x你说的这俩种都不是公平的办法。 这就是导致，你说的那个教练叫换人，换谁都被骂。
5 g7 |+ P! R! I) I: S* ^, J; @问题关键是，原则/规则制定在先。 如有异议提出。 一旦同意， 没有例外。
9 F' Z# R  P# F( ^+ ^6 j
100楼了， 俩俩 - 等你来更新了！

FrankSoccer

2 R% J* m( g! ]/ z
/ W; J/ n0 ]3 y" k4 Q! T( b怎么会没有例外？那年你踢球受伤，不就是例外么？为什么？因为你本来就不该上场滴。
1 T( u+ E$ I! ]0 J, o9 `
) D( w- \  [, s. H5 W3 P哇塞，过了100贴。不再发言啦。

lipi

FrankSoccer 发表于 2012-11-28 15:15
怎么会没有例外？那年你踢球受伤，不就是例外么？为什么？因为你本来就不该上场滴。

哇塞，过了100贴。不 ...

3 a$ X" E( i) z你，你。。。怎么哪壶不开提 哪壶。。。。。？
1 e1 @  k' T) n6 R8 O, \2 K
4 [/ r2 i5 A+ _, u' w( p没看到你上面的逻辑在哪里： 不该上场的上场 -》 受伤。 显然不通吧。

lipi

俩俩 发表于 2012-11-28 13:08
白水这个家伙怎么不出来,难道是换工作后不方便啦?

2 K; n/ x7 e. B, {0 u8 O4 ]  L. ^% j+ N刚打电话给白大夫， 结果， 一听是我， 二话没说，太忙了，给我挂了。都没问我找他干嘛。 其实， 我是要还钱给他滴。。。

俩俩

气氛不错,出货!
$ `1 r. l# J4 a" z6 h; o4 j
! A. g; ^* t0 k夏天很快过去，马上又开始了冬季的报名。大多数队友都已经年满10周岁所以她们都报名参加了下一个level的try out，也就是U12的级别。女儿是03年1月份的生日，离U12的报名线就差了二十多天。试着跟俱乐部沟通了一下看能不能让她跟大家一起踢U12，不出预料的俱乐部的管理员秉承了公平原则，差一天也不行，你孩子只能接着踢U10。
2 b) _; a6 |) a
: b( [! Y/ `; L- P1 N: \参加U10的try out那天，很明显女儿无论从战术还是技术上都很出众，真有点无奈。巧的是，夏天的教练也来到了try out场地。跟他们闲聊了几句，他们建议我们采取些“策略性”的技巧。也就是让我们跟俱乐部的管理员再沟通一下，告诉她如果不让我们的孩子踢U12的话我们“可能” 会转会，同时教练也会适时地跟进，“与其俱乐部要失去一个球员，还不如让她跟我们一起踢U12”。
% l: r' R+ c" a6 y
/ P; n& z# Z  K想法很好，但是那个公平原则把我们的美梦打得粉碎。管理员就是不同意，“想退会可以，但是想跳级，没门！”
3 d$ k5 y' c& u3 ?
1 A9 x7 ]- c$ L7 L! A5 b得，弄巧成拙了，只好转会，无可奈何地加入了西南区的另一个俱乐部，South-West United。

到了新的俱乐部，一切从头开始。教练看上去眼熟，夏天和他们队比赛过，没什么印象，应该是完胜了吧（夏天我们只输给过一个队，那个队有几个极品球星，技术上有差距）。简单聊了几句，教练的意思还是no fix position，换句话来说又一个费厄泼赖的殉道者，今年冬天看来要打酱油了。球队的Team Manager倒是熟人，两年前孩子踢Community时的足球教练。
6 Q7 R' C0 K  r+ R
  y$ y( c* ]7 n6 [6 v俱乐部的管理不是很好，那边STING都已经开始踢比赛了，这边还在安排训练，竟然还都是室外场地的训练。问了问教练，解释说是俱乐部的管理员太忙，没有来得及订室内的场地。有没有搞错？快十月底了，眼看就要下雪了，就这么让孩子冻着？！！

* [5 ^; q. m2 U  ?- A, i4 ~总算吧，十一月初，场地订好了，也迎来了球队的第一场比赛。这是一场四个队参加的Tournament，其中的一支球队就是我们退出的STING队。

眼看着要开踢了，又冒出来了新问题。
  w$ G3 e8 ^! b
土鳖抗铁牛 ... 接着盖高楼 ...

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 14:37
& }' `0 V+ T* W% F- R: z; e% T- x这是你娃（包括我娃）从 I 开始的， 有不少从 N 才开始 hockey 甚至 skating 的。

/ {0 X$ Q( a; `, L& n如果是这样的，两种情况，1 滑得很好，这样的很容易搞技术，融入得比较好。2，滑都不行/不太行的，这些一般都在低tier，这些n才开始打得基本上不影响整体

而且还有训练，很容易从训练里分出位置来，没有必要在计分的比赛里实验
; ~1 u( V# x; I+ _3 I* y

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 14:40
vice versa...
: Y$ \7 ^* E# y3 g* T
1 e% x" t0 R( \2 }$ J! V, @# @完全同意 一碗水是完全端不平的，所以要取效果/利益最大化的执行。

对，毕竟现行的规则是这样的，但不妨碍现行规则下存在更功利更上紧的教练，在这种情况下，我肯定选择适合的

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 14:44
* ^5 c5 p" a/ c; Z- w' K. T我不认为这是在照顾任何人的情绪。
而是，为了培养小朋友的兴趣， 从而使尽可能多的孩子坚持这个运动。  ...

+ I+ w) W% \% Q) C2 L你为了让滑也滑不太动的人上场，从而导致大比分输掉比赛，那对于那些努力进球的孩子就会产生负面效应，我们这里拼死拼活搞进去一个，你摔一跤就丢回来了

0 X5 O! d5 T  V! G大家嘴上当然不会说啥，但难保心里不想。
3 X( T1 p! s) l' K
如果不计分，当然无所谓
  t5 H2 W! I# a) n" K

lipi

sweetlele 发表于 2012-11-28 15:46
2 R/ {7 w1 e( N5 @* h6 ]& E) t对，毕竟现行的规则是这样的，但不妨碍现行规则下存在更功利更上紧的教练，在这种情况下，我肯定选择适合 ...

  s: e) p- O- d5 j# n) @7 q见过的教练多了， soccer, hockey, ball hockey. 有的教练就是为了赢。 第一次训练， 开场白， sorry, guys, I know having fun is the no. 1 in hockey/soccer, but I want to win...
3 q& h" j$ `" ]
* w9 X! F3 \$ ~3 h7 M  G这也没什么， 但是， 没有任何教练打破 公平的原则。
+ c$ l% _2 V( k9 T$ t" C  {  A/ ]- m$ N

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 16:17
  s, G, r! i8 f8 G* |1 @0 U见过的教练多了， soccer, hockey, ball hockey. 有的教练就是为了赢。 第一次训练， 开场白， sorry, gu ...

8 [9 F4 C2 u* t% U9 b只要是真心想赢且能想办法赢的教练，我不介意公平

lipi

8 g2 w# b# U2 C0 Z: A  I" v

sweetlele 发表于 2012-11-28 15:50
! k% I4 P( M- [4 ~, `8 H7 d4 b6 @你为了让滑也滑不太动的人上场，从而导致大比分输掉比赛，那对于那些努力进球的孩子就会产生负面效应， ...

这个是，我严重不同意你们两个的地方。
: E2 C5 z: Z- i/ ^: a* l3 ^+ s( C
事物是变化， 尤其是小孩子的比赛。  技术，对比赛的理解提高很快。
4 }7 N$ n7 U$ V) G' G9 `  Q2 `
从根本上，俱乐部/教练 （novice level again)， 谁都没有权利让任何一个孩子少上场。

+ z% g) c2 J0 _2 e即便技术好的孩子，谁也不能保证他打前锋，每个球都进， 打后卫，不漏一个球。
6 n# p  F  `5 }& u3 x7 L  `你俩的这个理论， 在 novice 的阶段是行不通的。

sweetlele

比赛都有moment,其实小孩子的比赛也有，如果只是个出场时间的公平的话，完全可以在大局已定或者非关键时刻上相对无关的人员。

) }$ n. K: z3 f1 q  \  h还是那句话，就看教练有没有心

lipi

sweetlele 发表于 2012-11-28 16:18
7 a! |6 g0 ~8 u5 d; T: v) n' S& X只要是真心想赢且能想办法赢的教练，我不介意公平

只要提供一个公平的环境使每个孩子积极上进，不断提高， 我不介意输赢。

lipi

sweetlele 发表于 2012-11-28 16:23
比赛都有moment,其实小孩子的比赛也有，如果只是个出场时间的公平的话，完全可以在大局已定或者非关键时刻上 ...

+ c4 d6 ]* D% m, w9 W& a* y
" [) {& R7 s$ B2 Xyou can't control that, can you?
8 Z/ G) E4 v8 A/ U1 w
  ?- a5 P& }- X5 N+ n2 }Say your team is leading a game 3:0 or 4:0, then you change to a weaker line, what if they are scored another 4 or 5 by the other team and lose the game at the end?
( Q( @' ]  Y+ Y) d, i0 ^7 s

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 16:22
这个是，我严重不同意你们两个的地方。

事物是变化， 尤其是小孩子的比赛。  技术，对比赛的理解提高很 ...

! d- ^7 S; b  ?7 w这是两码事

比赛中间还有训练，训练就能看出这孩子的水平到底有多少提高，一个孩子可能一开始不行，后来忽然行了，但绝对不是没征兆的
8 f+ }8 ~. k" i7 K$ c7 H5 ^
2 j6 [" q# q# L) R2 M7 x孩子确实不可能不失误，但如果教练坚持总让一个技术相对弱一些的孩子在关键的时候顶上去然后失误，对这个孩子也不公平，对队友也不公平。
3 X; c& R; w% u7 M4 C2 q$ ?
还是那句话，什么比赛都有垃圾时间和关键时刻，如果为了出场时间一碗水端平，其实很好分配
2 e' D9 Z1 K. J4 S& Z; C
体育运动可以重在参与，但也要追求更快更高更强。技不如人其实应该是提高的动力

lipi

6 h* Z6 z2 }) ~) V, ]9 G

sweetlele 发表于 2012-11-28 16:31
/ _* ^7 o9 P0 Z这是两码事
& S* d9 R4 F% D0 Y8 m
' C% E; c# D4 l# x5 {) t$ ]比赛中间还有训练，训练就能看出这孩子的水平到底有多少提高，一个孩子可能一开始不行，后 ...

. L1 N- R# ^1 s3 M& Z4 i. r
/ ?$ v9 S% a( ]/ T2 w$ d"但如果教练坚持总让一个技术相对弱一些的孩子在关键的时候顶上去然后失误，对这个孩子也不公平，对队友也不公平。"

你这个"总“字，是完全没有理由的吧。 没人说”总“让这个孩子顶在关键时候。 而是说，不管是不是关键时候， 轮到 谁就是谁。不可刻意的给谁优先时间。

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 16:27
you can't control that, can you?

Say your team is leading a game 3:0 or 4:0, then you change  ...

5 C& v+ `" v6 g这个事情很容易控制，因为对方也有weaker line
, u' P  @8 Q# G" i7 W
别忘了比赛一般不到几分钟就有一个change

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 16:25
只要提供一个公平的环境使每个孩子积极上进，不断提高， 我不介意输赢。

其实完全可以训练中公平竞争，比赛中状态为先。

; u' l) E: X# n; t$ z- x

sweetlele

lipi 发表于 2012-11-28 16:33
"但如果教练坚持总让一个技术相对弱一些的孩子在关键的时候顶上去然后失误，对这个孩子也不公平，对队友 ...

其实倒不一定是教练刻意

1 z1 s% j2 a% l5 _, v1 f+ K- W3 o) y9 }而是因为有计分，所以就会显得那个孩子“总”在“关键”时候失误

sweetlele

我觉得这个是理念问题
: T: o9 j# ~# u: b
, s9 ]- U0 o: y5 V" m8 V' ?说不清楚的
! }. p( ^! L! p$ H1 t
楼主你赶紧更新吧

lipi

sweetlele 发表于 2012-11-28 16:36
! c% E# k- }! ^- {3 K7 }这个事情很容易控制，因为对方也有weaker line

5 q3 b2 b* j4 K. H' |! i2 k; P别忘了比赛一般不到几分钟就有一个change

你的意思是说根据对方换人,改变自己的换人.

如果你有过 coach/manage一个球队,不要说是小孩子的,就是成人的比赛,你就知道你上面说的掌握起来有多么困难.

, H/ _; F$ f3 H/ g  {1 H' A" Q我说的是你没有办法去掌握最后比分. 不是说你实力比对方强,你就一定赢. 如果按照你说的安排,结果要是输了,对这个队伍是个 disaster.