【原创】再聊足球

redrunner · 发表于 2012-11-27 15:19

sweetlele 发表于 2012-11-27 15:17
6 b9 U1 Q& S; g( H去年我家也这样，后来发现给不起...
) `: V4 N r" E* ~0 j, |% e( c$ I4 h7 `! v) K z' O! g/ v
升级之后，总算正常了

女孩踢足球，男孩打冰球，潮流。
你有那么大的孩子吗
失敬

sweetlele · 发表于 2012-11-27 15:21

redrunner 发表于 2012-11-27 15:19
; Q1 \! s6 f* e3 T8 V3 n+ v7 b女孩踢足球，男孩打冰球，潮流。2 s* H, B1 \5 a' ^
你有那么大的孩子吗
, N" o5 k a) K失敬

也不是很大...

没有LZ家大

redrunner · 发表于 2012-11-27 15:39

sweetlele 发表于 2012-11-27 15:21 0 x* G! y7 O0 [/ e5 ?8 p* C
也不是很大...0 O$ D0 ~: y" `. N$ @+ N. ^3 S

) N: Z7 j/ ]2 Z: G& U$ B l$ ?没有LZ家大

加油

sweetlele · 发表于 2012-11-27 16:02

redrunner 发表于 2012-11-27 15:39 + I, l, N+ I/ v8 }
加油

还要再过几年

FrankSoccer · 发表于 2012-11-27 19:09

谢谢楼主的点名

我就是不喜欢踢比赛才搞这样的孩子足球活动，大家一起玩玩，have fun，减少孩子上网玩游戏的时间而已。

我自己也不喜欢踢联赛，总想赢，压力太大。

JoyceAccSG · 发表于 2012-11-27 19:33

FrankSoccer 发表于 2012-11-27 19:09 * l& K2 `, T! Q# E
谢谢楼主的点名
/ i* K$ Y0 _; h8 P7 o% E
, \ H8 L* j q- R3 ?5 o我就是不喜欢踢比赛才搞这样的孩子足球活动，大家一起玩玩，have fun，减少孩子上网玩游 ...

LZ 对你的评价满高哎, 啥时候教我儿子两手

lipi · 发表于 2012-11-27 21:54

本帖最后由 lipi 于 2012-11-27 22:04 编辑

sweetlele 发表于 2012-11-27 13:53 5 W* j+ C. _# K
我的观点是，玩得再好，弄得再nice,到了比赛输的难看，都没用
7 z! Q9 Q* |; h' L' X- a$ K
* W/ x: y2 h4 n5 i现实是冰球就是个你不强对方就强的东西， ...

其实我觉得我们说来说去,可能是各自实际经历不同,所以出发点不同.

乐乐,俩俩: 如果教练不负责任, 不努力提高,队伍的水平,从而球队场场都大比分输球,这个队不要跟. 或者教练需要打破公平,和快乐"足球", 快乐"冰球"的原则, 去赢球.

Lipi: 只要教练(快乐足球, 快乐冰球,保持兴趣)宗旨明确, 并按照提前制定同时队内(家长)肯定的计划实施, 输赢结果并不重要.

其实我自己 coach 了儿子两年足球, 儿子去年 hockey 的 assistant coach, 接触的家长和孩子比较多, 从中深刻认识到保持兴趣的重要性. 其实, 归本到底还要回到我们参加这项运动的根本目的. 我去上教练 training 的时候, 俱乐部讲课的 instructor 的第一句话就是, 告诉大家一个基本数字, 平均每几百到一千名 minor hockey 同一个年龄组的小朋友, 有一名最后进 NHL. 所以, minor hockey 这个年龄阶段,就是培养兴趣.从我自己本身,说实话,由于我自己就非常喜欢, competitive 的比赛, 在儿子刚开始打 hockey 和踢 soccer 的时候, 恨不得, 儿子马上就成为 super star. 为了鼓励进球, 我也实行过奖励制度. 比起 25c, 要多地多. 后来,在作教练和教练 assistant 的经历中, 体会很多. 举个例子, 去年儿子 penguins 球队, 有两个小朋友 T 和 M明显滑冰和运球技术要差一大节, 可以说就是不怎么会滑. 但是教练组 (包括我在内) 坚持贯彻公平上场时间,从来不为了赢球而让那两个小朋友有一分钟少上场. 在最后 playoff的决赛, 由于到场人数少, 但是T 和 M又同时在后卫线. 教练组一点没有任何异议 - 不区别对待 T. M. 我正好管后卫安排,只是尽量减少T 和 M同时出场的机会, 把他们两个尽量分别配合另外一名速度快的小朋友打后卫. 最后 penguins 加时赛金球制胜,赢得冠军. T 和 M, 在最后写给教练们的信中说到, 他们最开心的时候是, 在比赛后教练们对他们说, You Did a Good Job. 同时他们家长也会有同样的感觉吧. 我觉得一场输赢的重要性肯定不如保持两个孩子坚持打球的兴趣和自信 - 至少对这两个孩子和他们的家长是.. 即使球队输了, 全队承担结果,因为这是大家都认同的结果.试想,如果作为 T.M. 的家长,他们肯定不愿意看到球队为了赢球,而减少他们上场的时间.

现在带儿子打球,看儿子打比赛,比赛的输赢和儿子是否进球已经看得很淡了.如果儿子助攻别的小朋友,我心理比他自己进球还高兴. 如果他传出一个漂亮传球,是我最高兴看到的. 打后卫,漂亮的封堵, 倒地挡球,让我能看到他在用心去打. 今年到现在为止,让我印象最深刻的不是他的进球(虽然他是队中积分top 1-2),而是一场球他打后卫,他的一个不是很快的传球(也不是失误),对让方前锋很机敏的给断了, Eric 是最后一名后卫,同时丢球责任也在他, 他以我从来没见到过的速度,去回抢, 对方试图甩掉他, 他一直紧紧跟着,在对方要射门的时候,根本不是用stick 去挡,而是整个身体奋力冲出去,倒下去挡球.

其实说了这么多, 就是想和大家分享一下自己的切身经历.不一定要每个人都认同.

未名 · 发表于 2012-11-27 22:10

本帖最后由未名于 2012-11-27 22:28 编辑

lipi 发表于 2012-11-27 21:54
! E4 I- a9 K2 P; T: N' E其实我觉得我们说来说去,可能是各自实际经历不同,所以出发点不同.
2 @- V: z8 s7 n1 f( m, o
$ n& q4 [) N! t q) p3 `乐乐,俩俩: 如果教练不负责任, 不 ...

说的好，强赞

从另外一个角度说，不太在乎输赢，一定程度上是应为有不在乎的资本，或者说看清了也有细节办法让长期利好大于短期得失

建议俩俩，有机会去做一做assistant coach，你的观点，指导孩子的方式，都会有变化的。这里教练 training的一些方法是相当好。

FrankSoccer · 发表于 2012-11-27 22:54

JoyceAccSG 发表于 2012-11-27 19:33
. W+ J! t, f! R# zLZ 对你的评价满高哎, 啥时候教我儿子两手

也随人而已。楼主的孩子爱运动，效果就好。

还有两三个比较出色的。

俩俩 · 发表于 2012-11-28 10:30

本来就是想显摆一下自己孩子的，一不小心捎带上了团队比赛的公平，再加上乐乐不负责任的这么一煽风点火，惹来了这么多批评，连白大夫都给支招让咱当assistant coach……快成公敌了，后面的帖子没法续了……

简单总结一下我所理解的公平吧。前面几位说的都很有道理，得出的结论都是基于自己孩子的经历，都是对的，对大家都有借鉴意义，这样的讨论很积极。

我前面之所以有点偏激可能受我的经历的影响。作为小孩子，一个运动项目从开始到逐渐深入乃至慢慢喜欢，甚至发展成他一个跟随一生的爱好，这是一个动态发展的过程，每个阶段他对这个运动的理解是不一样的。就拿冰球来说吧，六岁以前参加的叫做initiation，这是一个让孩子了解冰球的阶段。每个孩子在每个position上都试一下是应当的，因为不但教练，连孩子自己都不知道自己最适合打什么位置。但是等到开始打novice，这个时候孩子应该开始明白这个game，而且开始了解自己在这个game中适合什么角色，如果这个时候教练不知变通仍然让孩子们各个位置都去尝试，就有点太不与时俱进了。

打个比方，如果一个球队有两个前锋，但是有三个后卫，整场比赛3０分钟，那么每个前锋上场15分钟和每个后卫上场1０分钟我觉得是公平的。我前面提到的教练实行的是每人上场5分钟，或者前锋，或者后卫，循环往复。这样的排阵，比赛结果也就可想而知了。比赛是有输赢的，再有趣的game如果总是输那么对孩子来说兴趣总会慢慢淡化的。

所以我觉得，一个好的制度还要由真正理解它的人来执行。

罗嗦了这么多，不再深入了，接着写下面的帖子吧，跑题太远了……

JoyceAccSG · 发表于 2012-11-28 11:09

FrankSoccer 发表于 2012-11-27 22:54 . ^0 I2 P4 M) Y) M9 c
也随人而已。楼主的孩子爱运动，效果就好。' U. A1 v, r6 Q6 n/ t( I

8 K1 h- B" T+ u5 a$ n' R+ [) v还有两三个比较出色的。

我儿子很爱踢足球的.

JoyceAccSG · 发表于 2012-11-28 11:09

FrankSoccer 发表于 2012-11-27 22:54 4 k0 B' T( y% h( v1 ]+ m, L
也随人而已。楼主的孩子爱运动，效果就好。
: R7 Y4 U2 x: ]1 g! _: J a( P2 M6 e6 R' O& N$ ], y$ d
还有两三个比较出色的。

我儿子很爱踢足球的.

FrankSoccer · 发表于 2012-11-28 11:19

冰球？学打冰球要先学打架吧？！

然后是学其他家长的“热情”。看过一场小孩子的比赛，也不知道是什么水平的，也就十几岁的。那些家长比教练比队员都着急，大喊大叫，连蹦带跳。有些看着要输，着急了，满嘴脏话，差点打起来。

想想也可以理解，望子成龙，如果一个混进NHL，一辈子都发达啦

sweetlele · 发表于 2012-11-28 11:26

lipi 发表于 2012-11-27 21:54
$ }" j: k: G ]& b: {2 W( H6 H2 V7 P其实我觉得我们说来说去,可能是各自实际经历不同,所以出发点不同.) p, T c. i4 C0 z

$ k4 I# k. a, O9 _乐乐,俩俩: 如果教练不负责任, 不 ...

我始终觉得，包括娃也觉得，如果付出的东西远大于得到的东西，那想培养兴趣是很难的，有些孩子，比如我家娃，你要让他抛开结果，享受被虐的过程，他就是做不到，但相反，如果能靠他自己的力量带领球队胜利，他就可以开心很久

刚开始踢球的时候，他射门不行，基本没有力量，进不了球，然后就觉得足球无聊，不想继续玩了，我跟他说如果要是因为你觉得你差你就不玩了，那你啥也玩不好，然后就跟他专项训练了很久，他射门好了很多，也能进很多球了，这时候他的兴趣才真的来了。所以至少我家娃，是那种只有自己玩得好了，兴趣才真正起来的孩子，这种孩子，你老让他输，他的兴趣就会慢慢减少

因为在他们那个队里面，他算是技术最好的，积分远高其他队友，所以教练基本上让他组织进攻，但每次看到娃奋战了好久传出个球来结果上来的队友接不住，娃一场进好几个球都赢不了比赛，这实在是很打击兴趣的事情。其实只要教练稍微上紧一点，阵容搭配得稍微合理一点，有时候就能避免很多不必要的东西，其中包括让状态好的孩子多打一个shift，如果为了公平，可以让他多歇一会,但有些教练为了所谓的公平，把状态正好的球员拿下来，场上的chemistry马上就变了。我印象很深的就是有一次，把好的几个压上去，正进球呢，一个faceoff,全换了，上了一批相对差的，接着人家啪啪啪4个，比赛马上没悬念了。

我这几年看了这么多青少年冰球，自己也差点就去干program coordinator,我发现小孩子的士气还是很重要的，你比分接近是一个打法，大比分落后和领先又是一个打法。这其中哪个更让孩子有乐趣，还真不一样。

我家娃对胜利的渴望可能比较强烈，有些他觉得会赢的比赛，哪怕是早晨7点，他也6点多就自己醒来，等着出战，有场比赛一直比较胶着，最后时刻还是平局，他在场上就是一幅没时间了，这场球拿不下来就没有明天了的表情在那里拼命，我在替补席这边看的清清楚楚，那是我第一次感受到他身上的杀气，最后总算让他打进制胜球，他的脸才松弛了。

有一点我跟俩俩的意见是一致的，我认为I是打着玩的，但novice应该不全是玩了，场上的孩子应该知道该干什么。其实也没有什么绝对的公平，你保持了这几个人的自信和兴趣，必然就损害了另外几个人的，所以分级制度很对，让不同追求的娃在不同的队伍里进步，可惜分级也不能分的很细

不管咋样，明年tryout跟个好队真的很重要，KC knights就是太飘忽了，你有时候能跟到好的队，有时候真的不行。今年多少吃了点没有参加tryout的亏

lipi · 发表于 2012-11-28 11:26

俩俩发表于 2012-11-28 10:30
0 W7 ~# `; t7 Q% L! Y/ B本来就是想显摆一下自己孩子的，一不小心捎带上了团队比赛的公平，再加上乐乐不负责任的这么一煽风点火，惹 ...

喜欢大家讨论(显摆)孩子们,同时又加上 soccer, hockey, 就不得不参加讨论了. 既然开了头, 就接着再加两句.

象俩俩说的, 如果教练还是在一场比赛中, 让所有的人 rotate, 在 novice 中就有点不合适了. 我指的 rotate 是, 比如一个循环10场比赛, 每3场, 前锋/后卫互换, 不管比赛的对手是强, 是弱, 不管是联赛, 还是 tournament, 或者到 rexall 打 big league experience games. 该换了就换.

同时每场比赛, 每个小朋友的位置固定. 出场时间完全, 按照顺序. 没有任何人有优先,没有主力替补之分.

lipi · 发表于 2012-11-28 11:46

sweetlele 发表于 2012-11-28 11:26
9 R% X7 U# ^! a9 D* r) y我始终觉得，包括娃也觉得，如果付出的东西远大于得到的东西，那想培养兴趣是很难的，有些孩子，比如我家 ...

你看, 你说的都是有前提的: "你要让他抛开结果，享受被虐的过程，他就是做不到，但相反，如果能靠他自己的力量带领球队胜利，他就可以开心很久", 你的前提是你娃优秀, 别娃水平还没到. 但是, 这并不是你娃的队就一定被屠的必要条件啊. 只不过, 这个情况和你娃的队输碰巧了. 即便你娃队水平相当, 但是也有可能被屠吧. 当然也有可能屠别队.

然后你拿你娃踢球从不好, 到好举例. 这正说明了培养兴趣需要相对的公平. 试想一下, 你娃在水平相对低的时候, 进了水平高一点的队伍, 如果教练按照你的思路, 把机会和优先给了别的水平相对高的小朋友.请问你做和感想?

lipi · 发表于 2012-11-28 11:57

FrankSoccer 发表于 2012-11-28 11:19 3 W5 A! ?/ e6 t) t, B) ?9 ^# J
冰球？学打冰球要先学打架吧？！
2 m7 \9 S) w0 z2 h/ Z7 H0 V0 N- _% R. g3 D
然后是学其他家长的“热情”。看过一场小孩子的比赛，也不知道是什么 ...

Minor hockey 家长几个误区:
装备,花费贵
小孩容易受伤
小孩,家长大家.

都是完全错误的.至少, minor hockey 相对很安全.费用不多.

至于家长场下打架,儿子打球 4年了, 我还从来没见到过.

sweetlele · 发表于 2012-11-28 11:58

如果他被分到别人比他强他就不能上场的队，他反而会通过下面加练来达到上场水平。

所以我觉得，我家娃在一个普遍比他强的竞争环境更有利于他提高

sweetlele · 发表于 2012-11-28 12:01

lipi 发表于 2012-11-28 11:46 % e$ X; I& | @% @ ?" @6 f S* G
你看, 你说的都是有前提的: "你要让他抛开结果，享受被虐的过程，他就是做不到，但相反，如果能靠他自己的 ...

而且，他们队被屠的原因很多时候就是因为shift乱

sweetlele · 发表于 2012-11-28 12:01

lipi 发表于 2012-11-28 11:46 . T, u: g7 ?2 v, V A8 q
你看, 你说的都是有前提的: "你要让他抛开结果，享受被虐的过程，他就是做不到，但相反，如果能靠他自己的 ...

而且，他们队被屠的原因很多时候就是因为shift乱

lipi · 发表于 2012-11-28 12:04

本帖最后由 lipi 于 2012-11-28 12:09 编辑

sweetlele 发表于 2012-11-28 11:58
' M6 s( C$ ?) r* r) p u9 g如果他被分到别人比他强他就不能上场的队，他反而会通过下面加练来达到上场水平。
; i' {( w% u4 b% B" w- r
2 F! E$ f% V2 O4 D! ^所以我觉得，我家娃在 ...

Right, 这是你和你娃的对策, 反映.
但是每个家长/孩子,会有不同的反映. 具体怎样对待不是我要说的关键.

我的 point 是从整体, 就俱乐部和教练的安排, 显然是要公平原则为先啊. 对整个打球的孩子们是最好的原则.

这是我反对你和俩俩观点的地方.

FrankSoccer · 发表于 2012-11-28 12:11

lipi 发表于 2012-11-28 11:57
" i& p! a! f m- P5 z2 g3 ZMinor hockey 家长几个误区:
4 h5 Y* Y! D4 R& `装备,花费贵5 l0 p/ G; n1 D, A) Z" V, P
小孩容易受伤

你儿子太小，还没到打架的时候。

家长打架是上了报纸的。

FrankSoccer · 发表于 2012-11-28 12:14

lipi 发表于 2012-11-28 12:04 8 _# S3 ]1 d v$ @1 n. z
Right, 这是你和你娃的对策, 反映.
$ O9 M$ x C" O但是每个家长/孩子,会有不同的反映. 具体怎样对待不是我要说的关键 ...

那么卡卡为什么总被安排在板凳上呢，卡卡老爸都急了？皇马的卡西为什么总守门呢？其他的守门员一年到头根本没有上场的机会，他们就不被公平了？

如果只为了公平，派上去几个菜货，大家输得一塌糊涂，估计谁都不高兴。

当然啦，这是大人的运动。小孩子嘛还是要照顾一下情绪的。

lipi · 发表于 2012-11-28 12:15

本帖最后由 lipi 于 2012-11-28 12:21 编辑

sweetlele 发表于 2012-11-28 11:58 , P) n1 h1 e! R' S+ L

/ q# U2 X% ^. n4 l: R5 ^
- D& g3 ]+ K5 J: c* Q所以我觉得，我家娃在 ...

这一点没错. 每个玩过体育的都知道.

但是你娃在别人都比他强的队, 之于,别的比你娃低的和你娃一队, 对于俱乐部和教练看来没有任何区别.

俩俩 · 发表于 2012-11-28 12:17

搬个板凳看吵架

lipi · 发表于 2012-11-28 12:19

FrankSoccer 发表于 2012-11-28 12:14
9 r% q, |9 k0 x. d2 B那么卡卡为什么总被安排在板凳上呢，卡卡老爸都急了？皇马的卡西为什么总守门呢？其他的守门员一年到头 ...

你看,你这不是胡缴获么. 我们在说 minor hockey/soccer, 你拿黄马对比.

lipi · 发表于 2012-11-28 12:22

俩俩发表于 2012-11-28 12:17
7 g q# p4 d3 Y# `+ J0 g# S' x; b搬个板凳看吵架

哈哈.

俩俩 · 发表于 2012-11-28 12:25

接着吵,楼层不超过100我不更新...

FrankSoccer · 发表于 2012-11-28 12:26

如果差别不是很大，互相学习进步。但差别太大，鹤立鸡群还是鸡进鹤群，都不是很好

一个例子，德罗巴去申花踢球去了，很不错嘛。但几个月后就想溜，为什么？其他人太差，踢起来没劲

再来一个例子，如果有个很差的队，很高价请梅西去踢球，他去么？不去。为什么？在那里踢掉价。再就是整体水平差，自己也退步。再再，没冠军拿，更窝火。

FrankSoccer · 发表于 2012-11-28 12:29

lipi 发表于 2012-11-28 12:19
; a4 s4 D) m9 U+ I. x) A你看,你这不是胡缴获么. 我们在说 minor hockey/soccer, 你拿黄马对比.

皇马是踢球的俱乐部嘛，表率作用。

相对足球，冰球就公平一点点。一场足球比赛，14人参加，其他都是板凳和陪客。冰球嘛，好几条线都要换，机会就多些。 --- 也是成人的比赛

小孩嘛，胡乱上啦。

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