不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
: C9 ]# `$ H" a9 A& S" R
  Y' B) Y- y) ^! G9 v1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
2 B% @" f6 N9 d2 t
因为用AHS卡病人看医生免费
1 Q7 |3 l! j0 J
) j6 A4 c* |: w9 c; i+ m" u; S2 g因为有保险病人开药也全免
1 D* U2 l6 H/ S
$ N( \: \8 L8 J% X  S- b3 F这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
& V* K# a2 W! G/ j3 a9 W
- q1 @& F8 O& Z$ Y
6 u& J" ]' c$ E# g) [0 f% p2.如果直接去药店买非处方药
% L0 K# O% G8 Q. `
所有费用全部病人自己出，可能20刀

1 O+ G7 t+ L$ q8 a
- y9 b2 N2 J% ^- T. a- u因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
3 m( T& t7 Y4 d! R  \3 O8 }更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

2 C& O- J  w  ]+ l. h6 E也有道理～～
& B" ~) ~  d% n! n
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: @# I2 C. I! D6 Z) g原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
, B$ a/ L5 V( [* T! V3 p. l7 i. V4 I所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
, c! j. L6 B& S. s9 [+ j0 K

ballard

; P( L' F6 N+ _' m0 _, Y首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
+ H6 b( }) P* J( H3 t如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
& |& w' \& }9 Q* r
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
5 o, u' o% @9 q4 x/ }% _8 P3 P是社会福利更好体验

9 I$ V- X, l3 z4 {! _0 T& w/ z至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

# E1 y" j2 C$ v3 m6 [7 u! M0 L加拿大过度医疗？
4 M' a0 H$ ]7 J1 P% b. o( Y你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
8 j3 f* w6 F, Y- l因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
; K( ?4 |  S: \" ^1 e6 q7 T我觉得这里医生
( t  e  D. D2 `! X' Q7 w8 E" C不错了

0 E( G( Y. v) f( X1 K

ballard

这里的医生，我告诉你
8 i6 Z6 A0 l0 f/ o! x9 b至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

. a; v6 n) s" ^9 P突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
" X* @1 S6 Z% \! O( ]6 {( w2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
* k' E4 }+ q  z! i$ k
5 V0 s3 w/ w: i( v打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

) @" U9 L2 g/ V4 p4 L感冒有点咳嗽
8 j$ x' ~8 u& |! i5 z
  ?! ]9 @6 U* p; d- o5 b9 r今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
: r  ]6 [9 Q% D# r
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

4 |( |6 w8 k% x" a如果没有理解错

+ k1 F- z; p- P2 D你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
: g6 n; W/ s0 j- h1 ?6 p
  N& [$ X# j  Z  l4 H  U各家小锅灶各吃各的丰俭由人

6 f2 I. N+ }) T  s6 M% k7 V我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ y4 \  x7 i! t: K6 v而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
0 P1 d- G( ?! O" p& I! N原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

6 U9 a5 `# Q* N6 m* l' p我也会选择第二种
7 K* B5 V9 i  E. s$ l2 z
! W7 q: z' ]5 y# R! }第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

8 Y8 N4 U" b8 b0 w3 M, x而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
! ~4 {9 }; e- l$ m  n3 H2 s  C: ^首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
7 V+ V9 y# U7 B( R; w
自己买自己吃

说到这个
) A0 ?+ }. [( B: k( L
2 a+ ~& l' C. ^/ g: B) H. O国内也有不合理的地方
+ {0 F" a2 L% [- Y% x6 [' ]3 j
7 r2 s" B0 d. d0 `, }4 _6 _3 Z如果想去体检

一般都会选择住院
7 {7 C; q$ ]) ^% o8 q. T
因为住院才会报销体检费用
6 t3 O; @" @2 v3 B7 t) S
. k8 ~/ ]. c7 B- D, ?, J% A& W) B而门诊体检费用需要自己出
: _% ~4 N$ E% G; n+ u. R/ K
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
% R5 B# Y* H. f美国就是这样的

" ^% j( k0 [4 @% e0 F3 n5 _$ R有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

% b+ P  j( o8 S$ s( o  I俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
9 V5 _/ p$ p# i* F0 D  x% K
1 A: |- g$ ~3 P想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
: \( ]: p9 A2 B% q5 E6 ]2 P
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

# y4 j) F4 V4 ]呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
2 L6 v* A, `$ M& p" ]有些时候考虑质量，
+ I/ p+ w' T& o$ e3 L, k有些地方，
# B! r: ?) n. b$ N% q- _, s+ u抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

* f% N( W% }; h; F3 K1 \+ |5 x即使黄教授这么深刻理性思考也没招
( L+ _; ~9 M) |' M那帮逼三分钟给教授一个高帽子
( u6 u" t: P4 t' R# x; q弄成劳改犯
1 _" {5 w3 x3 k. P
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
8 C( E- C# k, z1 V. V. m说到这个
  g7 A" O5 s7 |1 T; A0 C4 {+ S" ~" U
& q3 l; x0 g, |# T5 E8 |0 y国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
9 Z. y9 P: f9 J& W6 i不论什么政策都是SB政策SB人。
, t0 R9 k: P' C1 }, B# p5 ^" u人烂就没招，
! |2 W/ Y4 M- E( ~4 E放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
: a: H! b2 h' G: M& G5 l. x你们没见过吗？
, o& y3 Z$ a- K2 G7 c  x制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
6 Q! \& Q- u) k4 b' n/ ^5 i- S( m说到这个
3 l7 d' w3 [8 [9 L
国内也有不合理的地方

. s/ ?6 d# G7 d" O3 G: Z国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

: c1 S  V# z8 Z! t+ F' [8 {; }' p9 b加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
( g& L" [7 t  n- e2 Z$ m! w
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
3 P2 H' h9 Y) H9 P+ V- o
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

- H$ W2 j2 X+ n
$ h3 v( P* e! g6 e$ d) Y" V. q! P( L
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

* J: o/ T! f3 J近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
2 Z) B) V6 f9 m, z# \9 D; m
* `+ o; Q4 ]/ I现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
1 U. H5 c# V& B5 {8 `+ x- F那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
0 b" l+ A8 j. D, h
$ L: O* A0 |/ s6 q% u1 E6 ^7 n* b近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

( _7 p9 M* \9 t2 u. L: Yyet no political party has the gut to deal with the AMA...