不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

9 e7 s8 ?: e6 {9 K: l4 a1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

2 ?0 w3 j; G/ t0 W因为用AHS卡病人看医生免费
6 s; X3 p" x  w+ ^
! p$ S% S& K7 I: O3 T% A& Q/ C) H因为有保险病人开药也全免

1 l8 G1 ?2 v& G: Z5 \' Z这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


" G& Q; [& P+ C. E0 ^+ c4 a& d2.如果直接去药店买非处方药
- F2 l  C& W/ E
+ J3 `* [: m3 ?! N  |$ {6 U所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
# `* v% V9 W2 F9 A) f1 L4 _
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
- H  t# A1 ~6 K; |7 ^  a0 ?3 G! s8 ?2 C
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

& m( x1 K* p6 j/ S( w也有道理～～

% u' F# L6 a5 G: S& P# u% H不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
& m2 J! x7 j- J8 u. r+ O
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

$ W! F# I$ `: W6 g7 [7 ]) z: D& e感觉看医生不能全免费
) C1 _8 H+ a' |/ S2 l
+ R1 o* t! a0 l$ L5 e突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
6 W* l( r+ R" ], p1 @原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
' y. z8 M# U3 v, A

ballard

) P2 W, u. A4 |$ c  d! \7 t6 G0 R
6 L6 b% A4 s, ^4 J3 i! |- c4 C首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! t9 g. K  [1 M+ I( N# R" \
5 ~. `, p1 A% N" p5 \$ b  t7 J5 P自己买自己吃
( R6 m& I' a4 u6 \9 L2 z' B  a如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
6 v* f/ Q6 g' |是社会福利更好体验
) A$ K" J+ |) k; N
' Y3 l: n0 w. d" b( H" O至于大锅饭医疗，有问题。不太大
, w/ L# M7 S4 a/ k; v- m7 P文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

/ T4 X0 ]3 W8 j) z" J3 Y加拿大过度医疗？
5 T! T" F7 Z# U1 c' d" N* m; G2 B你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

# f( P+ t1 M; Y) p你们跑这提意见？
我觉得这里医生
  u  T. ~/ z3 x* c* T4 x* H* m不错了
7 N0 l5 n2 b, y( i! k
, G* R; R4 ?& N  m* ]

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
" _7 f& v5 Y! d2 G# V+ w8 N- m感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

4 Y/ z1 d1 H+ {- B美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
/ a' \3 N9 k( H: n( r
# g% g9 \. u4 N+ S& p打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
4 I: ^5 U$ i/ D你怎么开始思考严肃的问题了

9 M) w6 `- n& O# c8 E5 ?* S感冒有点咳嗽
/ N8 Y; l- w: V
+ O2 D7 A# a3 U5 J今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
- B2 s. |: x5 [% c. g
( a& p  X3 X$ n( S顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
, e6 D3 v: g& A6 B现在的医疗制度有两个核心点你要明白
3 _2 Q5 H1 h4 F# S& t+ e1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
: n" p$ T/ Y1 V2）行业也是垄断的 ...

6 c: R+ B# k$ f: N8 N1 |如果没有理解错
/ e2 ?% J" x7 \4 p) O
你说的这是另外一个问题

, C, E$ P5 C" g. A' I关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
; p# q: u9 n& A4 m) A
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 z/ }  `- Y3 J1 n  W

wantU

我想表达的是
3 |" x7 _3 J# c% m
% U; h( Y" [2 _. s如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
/ f  K' S$ G( F) E0 k6 b0 e原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

1 b7 q7 Y+ e6 ?5 B2 m* J7 C我也会选择第二种
3 M7 T, a1 l+ T8 V% A% e& |- ~
7 C  u1 L; Y  j& y& Z* H第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
  z* `/ }1 ?" {& B( k
但是有些人不会这么看

( z3 _% U. c: X' r% Y可能会为了自己少花20刀
# c1 Z6 _1 F# E# f) y. f5 t9 m) V0 E
& f- Y( m  T# g, f  l5 c而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
, b$ P5 `9 t, G( Q9 G3 z- @8 J( k首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

% l$ e/ w* `2 z, J6 B4 b自己买自己吃

说到这个

8 g# x9 D9 F6 T% X+ H- |国内也有不合理的地方
2 f/ o& e- w. c' V4 X0 P3 ]
如果想去体检

一般都会选择住院
8 K2 T9 \7 r$ G! l9 E$ j3 _
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
. {1 }, z, \' @; E% h( ^
" J2 h% y3 `9 }/ g4 S/ V* C直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
0 q& |; D$ d; \* g. E" C6 {9 l美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

9 V3 k, u# `/ p% V3 p/ z9 X$ m( C想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
- N+ Y5 _8 B2 R; o' P
' A5 H0 Z) M) n0 h/ I俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

& h8 Q5 d' V7 K想想每年公园免费日的人山人海

% o1 M1 {8 K" c. Q免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
  u6 ]3 B9 [7 D2 N6 t6 t1 i* f
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
: l! v8 i# ]* {' t0 x7 f, I7 L我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

6 J( E3 t: u  U2 D即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
# r# A' G" g8 g( A" |弄成劳改犯
# m6 V. k% w" C5 f. n* V) L4 a7 d7 i  n
8 h% S8 j9 U* _) a% L, N  s哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
, n2 w& I$ b( F说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
9 T! t" L6 a6 j
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
" h7 i3 W! L9 `4 _% m制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
) c! j% ~; d# `* k. g说到这个
) _  L4 X- B2 |" e
# }$ R6 h% c. P  t% m) n国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
; ^7 i6 g4 z( R4 N
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

# E0 a+ q, k/ [2 l8 ~  K/ T都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
1 d% F5 N# X/ T3 D2 |$ ~然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
* ]5 y- Y; m0 B( u/ `/ B
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

8 C( l/ K, \" ^5 f4 O% }我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& e8 w' I# d( E' W+ Z

# }$ O! t/ d; u. t7 ~% x' Q& n. g那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
* k, K! e: H! K0 `( F$ s0 M& G3 g
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

3 P' E1 r3 I9 J& G9 n% ^现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
9 c  v1 X. T5 Z* H
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

. E* A/ a6 u! C" W7 V, A' pyet no political party has the gut to deal with the AMA...