不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
) n0 n5 R& ?/ ?+ {
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

: J* q% V5 n2 A5 Y- P+ O* |: e因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

8 t8 \1 I% x. r这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
6 Y3 {0 e1 W3 H% u3 K( W
所有费用全部病人自己出，可能20刀

$ |  r! P2 x& m; |5 W
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

- X2 n8 ~! h4 P1 z9 [就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
" o: Y& k) D! C$ J: h5 Z5 R
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
* \- r! D6 \9 v- x; ]3 m
) p) N( J  J. H: R% O. A不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
+ J( |9 \0 i# ~. n" c. D8 {也有道理～～
/ }* k; Q1 P' }/ U  f
7 X' k% k  Y: u1 D9 k不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

# I1 N$ ]1 J% M1 O+ Q7 n2 s2 t感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

- K' N* v; u% ^
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
) f5 y( Q+ \/ X0 Z; m2 n7 C
& X7 s) F( c/ T% c# ?自己买自己吃
/ ~4 v. V; `8 }如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
4 q2 @: W' V/ N( H- _0 R
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

" Q- p! |! y+ z5 K2 c2 W至于大锅饭医疗，有问题。不太大
$ D* E3 p  a- D* {1 Y) D5 v1 F文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

* t9 U; o- z& k: H: c加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
3 P' ^7 L- H. y: J- q( f因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
* R! o. W1 l) j' I6 Y& p; [: }4 T7 O不错了

* U# @9 O# E7 ?* h. w" z

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
$ w7 z+ d4 S$ X  y加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

, l% x/ R' d" z, @* i突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
, P- Y- g5 u0 A$ ]4 c! S
: t( L4 P& w3 x, P8 s! }* s打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

4 T; [# J/ d0 }9 A  k; R" U# [今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
  G* ]. h( D& [% W( q* {2 Z+ p现在的医疗制度有两个核心点你要明白
4 c& a# w7 V4 r% T; r9 b1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. \8 J/ G' Z0 S' X8 q5 F% _0 x8 [: W2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
! K! I0 R4 Y0 M* U/ v% ]# c4 F3 v: ^6 I
你说的这是另外一个问题
8 _! @+ A- j4 s" p
; |5 z. M; N1 q$ L9 R关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
) e( _! F9 W/ a% I# Q
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

0 z! O1 T' B  \我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

( ^# d" z- m6 w! t6 e& b' N

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
* z2 Z( V$ ?6 a. ?0 ?
% R( i/ T3 |7 l; p# W" M) x- S* a第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

( j) s; @! ?8 D# U3 t$ g但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
, i9 I7 x# Y) e% P
" q% T: n# H" w4 ~- r自己买自己吃

2 I' h9 y: D  \说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检
5 X# Q( ~: {4 b; D8 r- q- U+ Q
0 d: U2 b3 P: Y$ s0 \+ @一般都会选择住院
( O) X7 @- u( {1 a! B# U  x! n. s
$ h, ?4 k2 O: X! O因为住院才会报销体检费用
; H+ e* @  h, S, P
+ L8 n9 \# n* ^% g9 _而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

" A( ?5 r' L0 S* @有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
) b* }* r$ M: j: O有时候收费是限流的方式

$ {, C, K4 a6 }' ]1 X' M6 M  e想想每年公园免费日的人山人海

3 E7 y- p2 X0 n! ]免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
9 O7 `) S( F7 U1 S1 E* j3 O听说住院全免， 还包吃饭。

: D8 F3 j9 p; [9 j2 z$ |俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

' Q) ^: s" C* R+ B0 M# a& ~9 Y呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
& n9 ]1 U$ s+ u( z% l. i) T7 {; \我想表达的是
/ |# u; C; f! ?3 P* _
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
2 B  w+ j# Y/ w) W% n# C有些时候考虑质量，
( \' }: A6 m9 k有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
( w! }3 u: m* @! q那帮逼三分钟给教授一个高帽子
! H; l$ I: ]7 K; o( N弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
: ?, X$ z- P# T6 |( i8 R% @说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
* I/ b( u$ f2 F, i7 T% v3 S说到这个
2 p% U7 y7 ?7 [' v
国内也有不合理的地方

% T0 }1 m8 X4 ?7 r& u没错，只要人烂，
- v' `% S5 {. W6 [不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
! T( M1 f5 _% q  J1 ?1 \放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
% c# h$ ~! P. x, d制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( X) q, ?1 w8 l+ W说到这个
  R( f( a8 W8 ~
国内也有不合理的地方

' q" b8 Z- i) H5 m( e国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
% N0 J7 Q) {, {8 F% Y- E6 u* q2 q; B
" n2 h* Z! j* o9 A% C0 x3 U( ?加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
' \; Z6 M6 E5 }; L" m& ~
$ D& G$ o. y4 D; M) \) q9 M: W我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

" x' f, X, _: N4 P
6 N3 V+ Z6 {* p+ \9 t6 p; J
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

/ i  w$ k+ u6 \7 Z5 _0 w近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

( l2 f% R' V: x+ g- t: ~! ]7 g近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...