埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
* @" s" K' D& Z$ h  e! K2 T爱城华人基督教福音堂是个很高的教会2 i# \' w% Z7 G- G
网址:www.eccc.ab.ca
. s% I" N9 g: \* a6 g% u
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:0 P! a% w& @2 [' b
"高"字怎么说?

% i" Y- `) r: u. T: LZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
" Z2 s" h4 b# h: W5 w4 L$ D5 V8 U& x: z! h6 {
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
: l6 [3 z$ h# `! _- f教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。0 X- y' |0 Y  o" _7 x9 E: ~

* c8 ^! R  u# w6 v  T6 d% V9 e. h你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
4 ?# R4 Q; m" @# f7 |* T1 W* ~% s' `6 }& ]5 o
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. * P  y% V, T4 d. f
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ! H4 I2 e7 j/ u4 h
不喜欢不义.只喜欢真理.
/ W3 Y& k* ]/ r* [1 o( }2 p凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ! b2 Y! N4 W( V1 g
爱是永不止息.
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:" A# @2 w7 B1 X" Z" E2 k' z' N2 g% Y( q
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:% k: d2 ^9 l+ m9 F
+ N8 D% H( _8 j# A7 `
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
1 m- A  D8 U4 y9 E( Y" n9 Z5 f4 L不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
( {  |; Y5 Y) j: o0 L9 f% I2 O不喜欢不义.只喜 ...

0 @+ x* @8 e2 R* t
2 ]& o  P5 B. ?& Q9 r我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
/ p. T) N7 S+ t
( {' A+ U" }  l* p" W我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
& j9 {( Y0 c4 |* ^# j" `  u% p/ I
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
8 @7 I. v0 |7 N, R' i: f% ^三思,. |/ y: P/ B( `9 @0 x8 ^6 ]
5 l4 ?* N+ z2 m7 i
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
, D. |$ P0 {% Z2 A
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' Z. ~% e' J5 y  L, K8 V! E8 t0 T. z; c/ h
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:$ c2 {$ u  C9 ?5 B
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。+ R, r1 m$ R1 c$ B3 o2 J; h

) n& d! s1 B7 q2 p% A% f我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
! e4 a& R! w( t+ p- P, }
; p6 u- V. ~$ E6 \) [& C; p2 Z" d1 J
三思朋友:; {- [8 S8 e) O! [

0 X7 _& e8 Z& ~: \9 X关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。' N6 h1 q" N3 o& w
. h: r- x* e# Q+ S1 v9 n" ]7 e, P; ]3 L
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
& c$ _' ~3 ?. _% w( G  ?虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
( v0 z. e, s- t1 n: p+ V+ ?' S7 L) V
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。1 u! V* h) F' e( f3 x- Q2 F& M+ z8 F
  N, S+ X0 ~; G' D7 T5 h
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,0 k# |7 y7 p: S  |
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
3 W0 y3 G$ Q- X' K( }是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。0 G. V  {& f: v9 w* K
4 B% D% e, d  D/ }3 |4 K* v
主日学是什么意思?
: L7 s* X  V% S* q% y% c

$ B. d! U$ g0 E/ w主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
, g) x1 j8 h! `0 E您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:9 H  x! T$ `" ~2 }2 r8 s& ]
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

: h( X; {# v1 R+ n圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
0 ?: d$ G* U$ H+ B我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。0 B9 D, [; E5 G/ H! c& o& T
! T3 \5 u) t% E7 U0 d) d8 G& V
http://www.cccm.us/
9 i7 Q( u" f7 J/ a- Hhttp://www.ccim.org/
9 _/ m0 A# K0 m8 }' c) Ghttp://www.cclife.org/$ O- K! A% |% H' F
http://www.ccnn.org/0 D" Z! _. {6 d* O- X
http://www.chinachristianbooks.org// T+ K7 K' r: S9 U  p6 c3 ?. G
http://www.GODoor.net/5 Q" s0 |* I/ I2 T( c7 Q; a
http://www.oc.org/$ b+ Q# ]" a" U' Z; K
http://www.stemi.org/: G) F' b- V7 c
http://www.zanmei.net/
) L+ Z( l1 d% F8 x. C! m+ ^! @
: I( l8 m( E- M! ^# h[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
; j7 ?% M- K  V8 @0 j! N1 x+ E& r2 c5 h! O+ _) c
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 X, v+ F. _+ O& Q" r- X

; S% }# p6 n; {. Y# Y我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:' D# a+ ^, `, r4 w% ]6 h6 p  \9 D- X
楼上的说的好呀!
. A5 C: V/ d" Y! R) p, ^, |5 {' W6 Q* K
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 P7 Y& |' i( ]. T; r

0 E/ R3 u" ^; E7 g$ n+ d4 x7 Z3 C我想去教会,有没有人愿意带我呀?
) W4 W% x! o" w$ A9 u3 w, D
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
% z' ]1 K3 h0 ?! [( Syycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
2 [( o* M, H& O) f+ ?今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:) d* D' o( V& L, `  T
三思朋友:) f8 u- F, G; L2 n1 {/ Q) d

% i' U  d9 s5 r: K关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。7 Z1 ^0 w' j% E4 v5 z7 S' s

/ b0 \. m# T3 S3 |3 m关于 ...
9 U2 Z% h' |0 }1 J# ]( Y* A
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:) @' k# J, D3 U+ l
谢谢道人
. T, F3 x4 S9 U! L# D) K, J3 |$ [今天老公去社区义务服务了,改日
/ }7 i$ B- a/ u1 f+ C6 l- k# ~
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 ^3 D7 Q* X" V# N$ B, N
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
+ C, G3 T6 T# _5 H因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
5 G- j7 U9 r4 x. F7 e! n3 G2 }3 ^$ `4 ~+ m
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:6 Q' m0 a( R3 c+ o" @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ m! f  G9 |( E. I& |0 k6 F( G
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 T* l' a$ U9 p* q因为我们是万王之王耶 ...
. C5 t7 U3 F6 ^
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
* i" V' w, e& ?6 U7 v# w. V; }0 N# S如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
4 o) [) _+ J$ t% f9 m1 s/ U# ~" Q我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
0 T1 N3 z4 a) U# B3 v; W7 j大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
' g; _2 U4 h6 ?8 H/ g( k我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" \" J- i# Z% t' Q! p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ R$ L: K& j/ o' Q5 B
因为我们是万王之王耶 ...
7 q1 d& W. W' l6 _0 u* b
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!$ u7 |8 L+ a" d5 M2 }  y" ~
' i/ V- |1 l" e
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
% N! w9 H$ Q  @; @" `6 b3 H: E2 {5 d" w) j9 j8 q& U+ q( f
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
$ z! p, P0 j5 p# _9 C7 X: Y7 N1 N) s" L5 ?
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
* p- r' ]& N: o1 o我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 W1 x4 y: w+ `% \. L9 Z
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 c% R1 H  Y( `/ @" i因为我们是万王之王耶 ...

1 X. @: O$ ^& Q$ ]4 y" e, F5 z1 t( t$ }# Z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
& F( N9 h: R- M; ]7 u* b  Q0 ~9 r5 I" _4 l4 U% `5 {& z( E
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。7 N+ ~2 X% R) A3 b# _5 P  ~- D
8 u6 }* o) I( Y% R+ ~& j# Z. l9 o& q
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。4 f) z" s  M5 G% ~2 }7 C: a5 C+ {
5 a8 `  b0 J  c: C( [8 s
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
  K: H, l# L  Q6 I/ {: m* E$ V( @# K+ C
/ }5 e0 i: I3 {btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
4 Q& u) s8 e. s$ [( l' Y; p$ r: G: ^
基督教和佛教的“地狱”比较
6 t% O, @! z& `' `6 }. D
+ d) F- \( W8 e' c3 ^) x. l, M·座山雕·& p; ]" o5 _6 ^$ T3 O+ U
" F4 F% N, j  q% D+ ~* M
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏% `2 D" p. r# z! X$ X' G6 y: p$ W
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
+ _6 h& v. P9 i# B$ `) `, V我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,% h" `, _; d# j/ W
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
. v" K) d9 f. w, i2 x3 Y而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
3 }- {# P/ D8 z6 y5 V5 R# |昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,3 t5 E+ o$ C0 n5 S& O
魔高一丈’!”
) w8 @9 U# {, q1 A4 E  n5 @3 N8 A# s
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
7 M7 w! e" g: O7 S6 m! I: E' a无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。6 [1 W3 d: Y3 K" h2 X
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还" O! R0 g+ E3 I, x. L3 Z# l6 Z
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心* d# ?0 _& |7 W$ i) W
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人( A5 v( v, c  U+ ~2 }( Y. a, g* S2 H; a
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
8 n' |/ m% J! V" [4 ?$ G得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
3 f1 \; R' [/ a$ C' Q$ Q% `信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们: I$ o2 Z6 W) M. _4 z; L
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
2 H/ e% u: R$ k8 H7 G# p% `3 ]+ D早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当0 ?  h& |) w% U/ ?( M9 ]# z# E
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
7 X" j+ ?5 d2 c或神或任何东西有这样的能耐。
  f. l% Y/ J$ m2 M, r  \: V, i8 G6 S2 o; B! g% s8 [  N
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候8 l, H3 g8 Y! G* U1 \
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
- N' r% R& x6 K' k好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
3 \/ H6 L" p& u! B4 u: D, W听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
3 ]5 A& {" p( ?; ]叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就3 ^* ^, ^  R7 j0 c' u
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都+ E4 O8 x6 \8 ?6 j$ Y
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
* W( z4 M$ x9 R  I6 X相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
3 e0 ?+ c2 D# d7 S要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一3 u4 N+ @, G" B2 ^& l% H* x
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上% M6 z& k' o+ J' L
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大; D9 I  m2 |' K) V1 ^! _2 ~
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚+ K. N. E4 N6 j' D( q
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,5 j- p. Q1 Y1 {+ |) d
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都- u" E! J& A$ g! v2 ^/ |1 `9 a
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?& r1 B- d6 F4 N( ?/ ^- l
永世不得翻身,太毒了一点吧?
6 Z. G& A9 m5 B8 K
, ]- I; E; {# d- `6 O雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。# K/ b  A0 |7 Q1 L% C/ h
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
1 H$ ~8 u; P1 c: q$ c7 O! b那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神2 z) h: G8 K, Q8 l' P
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是% l% X- t' Y/ u- U$ l
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
  e& F/ W% c- M9 a; s; d题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
0 c% F1 ~) ^% M9 J! _6 l( `道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
! ]/ h& N/ Q& |4 W  Y8 r Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林, T" K  [8 F. l6 _0 g
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
6 o' c- Z5 _0 f7 P% U! {6 l的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”, m$ X3 ]7 l/ O! K! l
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      / ^+ o! \3 L' d3 w

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座山雕                  
4 n: r& q% ?) O. A
7 [# [1 @/ q, C- K8 D
2 p1 X4 P) A6 @江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
0 N  p6 ^& |9 U基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
# C- U% g2 N% x& m  J2 A少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希! J& X: J2 M) K7 i. [
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
0 ~' f: n- [' @5 {( B骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
* Q- l9 {6 Y8 ^& _& q3 Z+ e、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
- W9 Y9 I1 r4 [& N6 S$ e' {# }。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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4 K, T& [% Z' Q' k历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
% i: R( r% \7 r$ Y0 W) e现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死' w$ g. T1 l! D
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
/ g9 k+ O& f/ ~8 T6 u& E还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着% s; ^0 d" P- \
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的4 M- k% y: w, t5 x" F9 ^" |' v
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾" s  E! \0 i- o: [
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
; j/ c7 k1 M" p4 Q  I,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答) c! @* \# u* m0 X. R, |2 U, s$ p7 l
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
% ^: I4 @2 i0 U! m0 s9 Y; j人的最佳归宿。  5 N& w3 o/ q8 w/ o! a
$ t3 O  r! N; V3 g
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一% k" H& ?( z  L' Y( F6 x0 R  \
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
! K& [/ ]7 f6 y8 }, I* S湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生; p+ h# P/ ?. d5 a; c; T7 D
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
/ S7 M' I9 u/ R9 Q& W+ u$ {+ w  Y* U里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
6 T- c2 M" Q- a' }1 W, o& q湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
. J8 R' w% |* F2 S3 H骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
9 Y: s2 f, n- J- Y+ A的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,5 J  n+ q$ N* c+ B
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的, ~) R0 s/ x# _. z2 ]8 D
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
: T1 u7 G  C9 t8 Y8 ~' A% X释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹. K9 M. @8 A) B8 D
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
% e# a  l) `5 S% q$ N; d当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂, e$ E6 N, w5 b* V' M
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这* G4 g2 B, J0 O  r3 I( F
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽; U$ f7 h- n) P3 w0 V
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他4 T, ?& }% {; P/ n7 {
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那8 B  {9 F' b1 z7 @7 O9 f3 |7 R
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
3 [4 b, e9 r2 ]. Q8 h+ U! ^0 d“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是2 O! F' u1 N& V% y
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
" m2 F8 |6 F$ A, v9 a4 W老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
5 ~) g5 P0 n+ |8 G4 B婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去: s+ }2 |2 d/ O( _
,一剑就把他给宫了。  
, [7 x$ z& e9 e
6 a+ u" ^7 E% _& a/ x宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
- V1 a1 s, b. w4 q: a9 a就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
4 j1 ^% E! _' n2 I4 m% Z偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与% m! K( Y, g: ]$ u& K
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
2 N/ }' a9 J2 M' w3 ~2 B" w痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
( J5 A9 q! F! ?! H) z) z8 p),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为* Q3 _* k6 Y5 H3 F5 p3 l
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
& }9 o8 B: m8 P1 c' n# ]# [多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
9 K: H* m4 Y" t2 a私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有2 S/ }  m/ _) U8 j
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说3 F/ K# \% x, o, f& V
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就  w3 M. t9 ^8 P/ ~, q& g7 n
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
5 W# u9 z' }2 R  _4 T2 _
. e" J( g+ [; F3 O基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
4 u% \  A1 s/ u& Z+ Y2 \料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集: p' C6 V& l4 Q: e! F" v: [$ \
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
3 G1 D* F5 Z8 S- W. s' U; L6 a声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以% g- k  y2 r( T
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻3 R: \) a1 R. X
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击' L# K1 r3 [3 c; s* ]4 Y
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译- T) U7 v3 z* ?$ E* h
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
! K2 e2 Z& R5 t8 v, \5 A/ A帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕, @4 y  Z# u+ P8 V
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
3 m3 s  K- W6 C& H* r3 D5 C! ~6 u9 b人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
, b( _. J, L: M5 l9 ^' M; P3 |其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
6 l9 f* a# L  a9 E5 l) j$ h1 C督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   1 a9 o- i* T$ k, \) N/ X- Z3 l( ?

: K8 n8 M. U  o5 l) s1 g雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
) ]- K$ u. x! l; Z3 c一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
$ \( f5 L! W2 \% Q- Y) o4 f+ q到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用3 n3 N" K$ `6 w$ ?) f! n9 }6 v
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督3 i3 u) q, W0 X- d6 J2 q7 @/ m
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、/ N; R% l  k" D$ j- f
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ' s+ G8 \$ I3 C
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
: L& V& e1 K* H/ U1 i, l+ `( b+ [; S化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
$ D( D. t$ O, p1 ]示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
# X1 A/ u7 O: Y应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
' M% n( X  Z: \1 r3 h% ^判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努0 c; n" I% ?% d/ i
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
9 O  K# {9 p& M裁决。  , u/ s5 p  Y1 `( |( l6 R: {3 M( V
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知6 F: M9 p* {7 ?) U- Y' n0 u! g5 W% z
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
* m  b+ V% `. l3 v" |( [, t够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
+ b9 ~; d  m7 a5 J' g" n挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
$ s- j5 J/ Q9 z& h! }4 _" _- d7 `们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
5 [7 u# M! A3 W# b,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
4 V; S0 o% X3 l+ X5 ~涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果+ j3 b( Q0 g; |+ W. u1 R$ ]. s5 v
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
. u5 K- D3 ~7 o  t3 z是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都" Y, a& V! p$ u( H! @# O
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
5 k' G/ G& `. ~4 _% q理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无1 g+ {! J6 ~9 [6 y) ^! f! @9 y$ l2 ~% Z
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问7 `- A* Y. Q5 I: m
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
, s) u/ G: m/ R7 \# y7 l4 S8 Y8 W种手段拙劣的骗子。& p, U+ h# m' k7 p  H- A

9 Q/ V0 u8 j" W, M  D% _; B$ H基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原( C- K+ e( T1 b& g1 d$ h$ {
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
" J+ |# U9 ^1 u5 v有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
% N: Z" ?- X$ y( _。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
, ~" s2 }: _1 W- x的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上* N( `' r0 R& T9 P
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那+ p* A6 M& z' f  \7 P+ B! d+ }
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是% u7 A0 X" K, p( n% [$ U7 p$ ]! ?
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
$ ~# Y' B7 X5 b! T: a第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
/ i+ u3 I7 L! I' v( z2 a: y% E$ m样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你& d/ {- l* G8 P  p& e% _! ?
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你9 w! c) B/ u$ C9 w# u7 |- u
当了quitter。 
, `; E5 P$ U% P! N5 d" t  W! Z其实,“第一因”有两种用法。第一种是:  G, g) }0 S5 S: e
$ Q0 V+ N; ^0 k- w
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
3 \: c+ J% P* j3 b. _这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
0 ]+ w$ J$ Y( I" Y* p  S& K- k,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
; d+ x, D5 I: D9 y0 c& C. Y穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
4 `+ C0 }9 E% n# {- g# s% s想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上$ E/ A) m# B1 J8 f
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
7 M8 w: K/ ^" g" U9 Q么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去. O6 l) M) W$ G/ d- i# E3 L
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
8 W6 q" p2 s9 A. I
% J* x3 x8 L" T' H第二种“第一因”的用法是:
$ I, f. i# t& `) P$ H$ X/ z- i0 x% F, S( g
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的% d  `! E3 J  ^0 [0 b
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物$ R9 S3 v% Z& H, l% a# ~
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
3 j' F# r' p6 k. x( ]3 mitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己" S7 k  E# {" y& j& V
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指( W) B/ o9 i2 L8 u5 F+ Y' j9 c
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关# x2 ]" h# O4 F
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
2 X: f. Y( m2 ~. ?% Z' A' k: o4 U2 s' d
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
- s3 k3 ^# H& W( J" Z- Gt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
! S6 K- J5 ^+ n6 d5 b& k+ n% mnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心6 R) b0 I3 l" H
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼  L  O7 i7 t2 T
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
  c! L& ?  e( }: K' i三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
4 G4 I: x& H$ j( h0 ]  I$ }- C对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
8 U, _! Q4 v& s3 V2 i5 N- E6 s0 d. H栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为, L% m/ M) R7 U5 o
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
* U# e! S* r3 W可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段0 u! q( p# t1 f0 a5 G% z3 u
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
* }8 c) M5 o, N. e. n' S$ K心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
# e1 Q/ W% G2 s0 I& T( G一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝2 W. P& @8 u& s; W* _" \" X( _# f
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
2 }# o) j7 X( v8 U) _& k的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自7 c) g" y& d' |8 E
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
1 S  U; d% H4 p4 \8 Z奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
: C+ j: U9 H! a% W! g, G们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸  E( _+ J7 S, L. ]% a5 M9 |6 P) ?
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头3 C& }8 A* j- [, d
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
: l9 w/ l) e3 U$ h* [5 t清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
1 R- b+ b% P. q! I, G  p3 m2 M- s  h4 z" p! X
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花$ x6 S- A+ E+ P0 |4 b3 Q5 y8 D
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明7 p9 b! d7 H' X* L
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
1 X9 N, c' ~+ _" U的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
" H" c2 W! i  H/ a。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
5 H; e1 c( e5 K4 Y; ~8 v让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有) A3 M, {3 h+ M) k0 S0 N
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
; q8 s1 a# v. u# A( D- d可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
/ ~* O( \! z1 H- S算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代% Y% s+ Z1 T# \4 v+ I$ a0 R
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
( j+ x. c$ A# ?! e& k有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“4 P  ~0 g1 [! |4 t6 P; x
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,# p4 ^1 i/ j) N9 _3 B" ?/ ]
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
- \3 G1 w: B( n/ W( B% E' q的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
- n  s# c4 u2 g,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
" c5 Z  D( m$ E" \7 p0 M9 Y- R& Y4 X$ m规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝9 \0 q' z) l8 J
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
4 h+ w; Z. Q4 t. ]- J,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
+ ?& v$ O1 B9 B, |' }8 j. X# \很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全! J1 B6 S; f. |: X
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
+ I4 Q' H7 c7 u% O世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美. k$ o+ S/ r( z' a0 O# r( ]
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了) N2 r' a  B: B) I8 }2 _0 n
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
! X+ e; n8 o* y来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,+ @, W7 x. ^$ g4 a3 @
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者. Y9 A4 M4 b! p
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事6 [5 T* H9 y5 B  k
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  2 k% ?. B! k$ W3 ?
: A; f* `3 q+ G" d& ^( v/ a
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到, U" R8 @( D8 o+ g
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
5 b. R! ?+ _5 b5 o+ o贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
8 O2 ~, Z2 L( l8 p) O近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。/ {6 Q. m# b- ]. Z4 Z5 R; t
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
  Z; c, ^1 a* w外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
" i1 _2 B# G& h- U造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思6 O0 ~' d6 K% E* B5 [  B$ t
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外, D. {; J7 G7 E2 e1 M3 F) c3 \* D
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
# M/ m9 E" g. C6 x! a,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全2 J3 D, V, D5 I" V$ T
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
' E2 V/ m7 E+ J1 `时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝* ~+ `* f' d. Z, `2 ?
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
; G2 M5 m2 f5 u% e% q快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
5 z( }* j1 l- p, U/ }! u$ k在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝' ?8 T- s3 p6 O' \5 Q5 N
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
& i: k6 o% M( U0 E. A: [$ h派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可: V' l5 p" G1 n2 Y: a5 \
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么' z4 h" `' w3 [6 [# {* @7 ~5 s+ ]2 Y
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕' b& j: n. v! i0 d8 u
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英7 h; w( Z; z% H  b- R' \
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
; Z  ]+ n9 ^8 o也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,! u! _3 y, Z( V. y- S
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻) @* s5 j' g3 i* h/ S9 J, z
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ l8 G# ^& z' \2 \" \3 r" V3 P
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得' t" P# T$ b' J" d- M
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
& h0 y6 V: H% M3 F; G6 U人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完3 C, S! O! S$ J7 t  v
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一% X4 h9 O* k, w: j5 y; q. |
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也+ e* d- ?& Y3 K
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说$ t8 F) ?. Q4 q6 _% {7 V! Y! J
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是" z  ~( h! ^0 i
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的* v0 f* }! W# N: n9 n( e! ]
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么4 q6 P$ ~2 f$ |" z9 s
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
  \6 Z* T& t# {5 l9 H! ~, }  L  ~
; R) R  g$ b  ?9 h/ I) ]7 P有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自- E; n3 L% h& H; Y
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是, {9 A4 B0 f$ H" J* U& O$ y0 M
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因7 M. H. @) n& S: c# ^. B* ~/ [
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇- I' u0 N( Q: k- ~5 u( D
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底* m5 O% ]. \# I
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
) Q  Q6 Q2 v. A" b& v1 {rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
( [3 y8 Q) A. d' p  K5 m6 d! }任呢?请奖钱圆谎!/ H9 D" C$ G5 M6 J9 |
0 k/ g# W! k, c5 X. \4 h: s) Q
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
0 ?/ q( W- e5 w% P  {; T地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
* t' V7 x* W( z  X0 D4 L6 D好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不  p; m9 L  {1 F+ \& A; m0 H
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
  C( y. F/ P/ r; |他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕9 `+ n7 E- ~6 Q0 W- S1 ^0 ?
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
' T! @: v9 j5 ~0 |# B,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
) A9 f/ z! [: L2 b0 m0 \雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
4 H. A* o0 h. ^/ d但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
  A% Y1 ?* P2 ^- K) m2 f0 [可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
! e' C! K# l  a" s! G# y打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手8 r; j1 {1 @7 _4 O, y2 {
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是2 O4 m" K4 z3 U! l+ u) n5 }
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪3 c# @/ u9 X( w0 z" k, R* M
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
# d* D3 C8 m: y?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  8 U1 N2 x0 p9 W% r
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们" u- H0 r8 E* M: c; n9 N
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
8 ]: @2 z* x2 ~8 b/ f而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何4 g- q1 u6 |+ C# \
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
) C9 q) z1 U6 w的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!$ k0 `6 m7 E  `. n8 |' I, y

$ v9 i! H1 p0 B如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de; H8 p2 l. }4 y5 |- N. B! H) q' P
ad!(drop dead=get lost=go away。)2 t) S4 T. b1 D  I7 R

9 u# K0 x" H( L* r( z- p1 @其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下" _- ^9 Y) U& B( q7 |& X4 i
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
& r9 S* ]) H: S# r% L( D, O难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,( E3 `: R. H' n0 g9 X
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督# y: B% E! n0 @
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么3 b5 q4 {; m, }0 ^9 u# V( n8 L
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人8 S4 f" p  P  [: j
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得1 z7 G5 j( S' W2 e1 p9 U; U4 @
雪里送炭?请奖钱圆谎!  0 [5 V" p( f& U# T) _
, `0 J) W! v2 |/ G
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
+ B- f  ~  u* V6 Q) M% n8 r网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不3 Z3 T' q/ ~" c0 Y& |
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向4 {0 H% L0 M8 j! q' i
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
' x' Q3 g4 ?9 W8 V. s9 ~0 h+ G1 P$ D3 t% Z2 Q+ ^
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
# k: P0 {. O. I* ]一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
; c" Z$ C* ]2 L4 K$ D6 K. q" K6 f价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
$ Z. u; u1 a6 d; E( M7 H督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
! ?2 O, y/ z0 L& @以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着/ m' w8 [& i" X# O
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!5 I  D. i7 K9 f
- t( U: A+ R* o
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜. T0 U# a! n. F# W8 T/ O
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
$ I7 C2 h; R+ A) h# y! P$ Q1 Y- Y奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
( \- ]& O' B4 n的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不0 ?; @5 q. E/ ^' m# a
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
! ^; F6 {+ ]* L& p7 o) i' w炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ! n! Q7 D5 e! d: N+ B9 \

# P9 _( U* F% h( V2 Y9 U3 k( V2 O-----------------------------------------------------------------------------
+ T  t2 y6 K! R4 [  h# t2 n" U4 f; O) X
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
' S5 I8 h8 _: u/ `. b) v8 j2 Z有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage" T5 n+ H& i/ C# O# b6 b# o

  y& [4 z' {8 ?; D( y" g, }- i0 O! }7 O6 O
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:' j$ T3 ~- S' K
3 ]. K: H; `# X- I/ X" v
) N9 ~+ L0 e3 I- ~' _& G. ]
又見座山雕《炮打》文章
$ N; S' W% O# `' q7 p$ t+ ~又見“炮打”有感
/ L9 ^! G6 j# q1 _/ Z( S) Y3 d: }0 ?" b1 _& Z5 q
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
3 ?3 U0 U4 @4 W0 T3 ^! P7 D+ X大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 . q8 r+ ]) E: M0 {7 q
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 7 z+ j  C$ P8 m- A
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 9 D# j( `0 t" K# j& X. C# C! g

( K9 s9 A  a( Z; e9 o雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ( s2 u/ u2 e8 C, A/ V
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
$ F5 d4 C) Y( p4 m% }5 z8 |網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
5 X4 |5 B  @' u& O3 ^,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
" w5 I- m2 j. ^: [  |子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, * g$ s0 ~$ z1 r& O4 K
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
4 l5 d; X( ~  M學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
  \; E8 d! ^# P來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
" |$ [4 A- ]: e' p, i9 _# M* D
$ A. r0 }4 Q2 m; T可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
/ v0 v+ f9 Q: v  Y7 {老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ' _  n9 @! q2 c
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
1 h) y1 y' A# @  J9 `- F我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 6 j; J0 j+ c; f5 E; q: r
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 * X1 R/ ?3 j$ O6 u3 f! H. W2 i  i
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
8 g" S0 r+ Z$ m7 Y正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 8 \! I; {7 r1 l
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 1 P0 a( P" U3 z1 _
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 : N' A; ?) b. O; u* o# ^
,呵呵。。。)
9 ]: ?5 e( K* A& b' G
$ \* u( [1 G$ d, M$ `, u我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ; I0 Z3 t0 p  ]7 }/ p
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
; i7 Q  b" v- g- |: Y$ F4 r7 c8 f的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 $ J( D+ l2 Z  X. Z! X5 t
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
2 `* b% t/ m9 s2 G* U1 I他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
6 ^; X, a3 F1 e+ o飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
; D  S" N9 B, Y$ b5 B* u教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ( g+ `( H3 q4 f  k
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, * B: l# u1 K8 ]3 G% \' x6 k- u
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 / v* k+ {! {4 T2 o
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
& s; W* N  k/ }2 l5 H' ?* H的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
6 [, Y0 d0 |) y# \8 A: |動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
0 V3 I# }  a. M0 Y  q$ _4 r2 }2 ^: y; Y, J; {2 {& {
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ! |# R3 d* _/ q4 O* r4 r
9 _: _$ @# o# U* R
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
1 p) m% N) D/ [$ c* g) r: p二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
5 e- H, y5 ]" ^+ t$ l三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 9 H+ Q- e, p% Z. x8 A+ P* u
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 & j+ I7 c$ R* D, w' X$ W5 Q  M( G
,我們也不用信了﹔   x/ n1 C8 x4 c5 ?4 }! J$ k
。。。 。。。
( @5 U9 Y& M- B8 n6 ~- }
9 N; `9 P4 W0 c一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
  d7 l' i# H1 w! \9 }$ k者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
: B) ^) ~  Y. x: O' i% S1 L& d。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
2 C3 G0 C2 d& V7 f+ Z- m面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 3 \) X2 c; G9 {8 w3 c
里也有一些)。月童那篇也有提及。
3 {8 f6 z7 m( ?; d2 Y/ t+ x% ]; m( l6 o, m
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 # b$ y9 C7 O  K+ \0 R
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ; f; l, H( O3 c4 Y, U# B. c% d
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 7 M. ?4 H: ~$ {- D
  O( |4 l  A6 X$ z/ o- P4 }
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 % Y, W' S. D% ^/ a0 `) U, T4 }
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 0 Y5 O- m+ z0 K' V
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 6 Q; s7 S+ A5 c
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
5 A  o9 q, x$ T3 `% j) J, m/ X樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 7 Z; g6 Z4 f" L+ m' `
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ) W9 D) e- @7 O
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ( o  K+ A: b1 E# n& T+ n1 e
+ }# J7 S1 l, c8 \) f
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
1 f, t- J$ M. L4 c0 M5 e: b& [1 _- S% i/ B$ I; U; z/ e7 m2 K( w2 G1 [
========================================================================= & C: h: W3 R( u: y
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
  Y! W& p' }! _. M1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 5 u- L( |2 ~5 X( ~  B
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
" j8 i( X9 c% @/ [2 _' N1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
6 L, W4 s+ w2 w- C: k念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
- x% \9 _% C/ J& v# s8 z1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 0 J, @3 @: R* G3 v9 ?; s9 q& z
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ) G+ s2 _6 P# x4 q6 u6 g3 n
蟲的樣式。
; W2 f" G5 I  f========================================================================= - Z, j! y% d5 J, g

0 m; T% p. B6 C. ?* G. J8 @基甸 98.04.24
9 x5 T9 J' ?1 |6 v5 p  r, K( h' u2 e0 O4 z
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
* I! q. w6 E2 D" r从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( ~) w! i2 S8 K5 g2 P" x, `' l% l- g+ h/ X2 _" }) ]+ _: |2 h' Z$ j# r
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
. H/ ~$ q3 C4 {2 q
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ N. U5 E' L- ]# G( b0 ?我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。; I5 ?3 C1 c' V2 D4 W6 ^; ~
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
2 M8 I: _5 [$ C2 O另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:9 i3 O. Y  h) o
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?. x" C$ l) ^* L4 A2 I2 T* C8 d' {0 o

+ `+ x. I' j7 C7 h. i" x我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
9 ~7 L) I+ g' q/ T& U! J1 |
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。4 Z0 H9 a; W9 b5 t% o3 I0 _% X3 B6 F
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。/ a9 d) @) d, ?# h. e) k1 W: X( o
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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