埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
' m) N6 b" ]$ O& S$ S爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
7 o# ^' T) X" \8 ~# q+ J网址:www.eccc.ab.ca

/ `/ q. T+ H5 b"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
! ^! `8 R8 e" I: A6 K"高"字怎么说?

$ q9 |6 c  f: A, f4 s8 @ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。5 X: G2 N9 H& V: |

( V9 R/ k0 `3 f7 l: L4 j劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。6 v9 f" X/ A: Z$ n; K- ^
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。  u6 Z5 {* D4 M) c! P

9 _1 B3 S  s1 j你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:5 u  z1 m5 S' W1 \! g  k$ s7 Q; K

. P( \; ]1 F, d( o8 x' ^, j0 |爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 9 g- h+ Y* \  q! i8 \7 j  f/ q
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 0 W5 ?+ n6 s8 }. \( w, z/ k
不喜欢不义.只喜欢真理. % d" L( J3 S+ g8 f
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。   N0 |: k$ `5 T4 a1 t
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
( W& X) f" }. ]8 N- L$ H  O因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:9 }2 ?# ?7 w. g$ g. I
# Q0 {3 P3 j" V! K$ g0 m5 ]; T
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
  K' i/ Y. Z/ U# l2 _" Y不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ' O% X2 ?$ b; F) @+ x- d
不喜欢不义.只喜 ...
8 `; @& k) J7 W5 U

2 Y$ K; L) H0 G% y3 F我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。9 D9 m2 f) j: c* b$ F1 i
% Z" }- _% |: O1 q& F  c
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
- ^% Z) ]% d+ r; o% N: V1 j5 t* k, U
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:1 L% p" N1 R7 Q/ H, \
三思,
  T7 P8 r! v1 s( H' ~
* ?0 Q5 d& p/ K8 a0 ?  @; m我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 W; U  m' L7 Z' ~0 J1 F是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。$ V3 N9 n0 [  t5 N+ ?9 \7 N

% W2 i- Y- y; ^主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:; T6 J/ n4 H+ j' j6 P
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。' c: Z! ^/ e5 g

' D: o) K* a5 x( g5 G我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
' Y; x+ r% Y! t0 U" ?

: E# @( R: E0 \4 j+ L三思朋友:+ I2 p  g; i# C1 o/ T8 A

; c4 S( q" [- M) b3 c$ K& I关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
' f$ f* F% T5 j. s
; L; a7 y0 Z8 m/ H# Z1 O5 e( V( H关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他5 e7 s: h- E+ ~$ Y  t+ O, P: [
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。% `' \+ e  S% k3 ~1 c

( i5 I+ c- k5 k4 F- E; W如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。* E. u' e0 N0 \9 i- E' C
9 d& \) n6 G  G) `
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
) P5 T$ ~& g3 k2 e6 g我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
4 ]. v/ X$ e, n是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 C# r6 T  q/ V5 K# c6 ]
9 b1 o7 ~: C9 E, w  e% s
主日学是什么意思?

! X! {# k' Q, p! M* o1 V! P
5 n- j- R! \$ ]; C& Q( Z- `) [主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。. q# O& J9 [0 {) _9 z
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
9 @* O' {2 Q9 x$ I谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
) X! F$ i) t/ w) B4 i6 F8 i
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”/ V# b3 x. [+ D& j3 y' f1 b
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。2 D; ^, [, G! d2 q9 t/ F' a- }
6 y( K# {/ H9 V. E* l% B3 d3 V% C
http://www.cccm.us/
6 C" e1 g- [( s% _http://www.ccim.org/
8 d3 d. `: p5 l  Jhttp://www.cclife.org/
1 O3 \9 |+ [  ~+ Z; Chttp://www.ccnn.org/8 {9 J, k* d% L) L) U
http://www.chinachristianbooks.org/
2 Y+ s* r/ a0 |http://www.GODoor.net/: ?9 F* q( D" n  S+ y9 M7 @& x! R
http://www.oc.org/
  ~' @  w' |9 Lhttp://www.stemi.org/
6 J& l; g( ?, c" thttp://www.zanmei.net/
4 s7 m1 ?1 x/ N4 w
/ h5 ?) ]; D( M[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!1 ^+ H: v: T; }) L7 \

3 T$ I$ I! ^$ [1 {( ~7 z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。5 R2 Y# P5 ~# |0 D) \+ o% _$ O
/ I7 X; N" }# Y3 y
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:! O# L2 \5 J, p& c6 r% t6 A% D" x
楼上的说的好呀!
2 x' w, n2 d1 q- j2 p; t( W+ U1 }
8 a; E* R8 U8 w) @0 C神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
/ I6 @" _' H0 l1 {/ y
% {/ K7 _0 |2 a6 O' ]4 a' z我想去教会,有没有人愿意带我呀?

1 z6 k+ G4 N0 E可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
. N% X7 k. h  m( Jyycdr2000@yahoo.com
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
. Q3 C( W( r3 F9 e今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
7 O9 Z! D- M8 G/ s2 ], u9 B三思朋友:/ F( n3 T$ Y; |

+ s7 p$ F, i9 x关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
1 ~1 Y3 O* W8 ]; \( ]# `. G% U8 }- }9 M; r1 g0 `
关于 ...
4 s2 X2 H2 D* I
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
6 ^3 d* l7 S: r, p! C. K" d+ q谢谢道人
( e" a5 k0 r5 w4 O  ]4 N- [今天老公去社区义务服务了,改日

- m- t! ]5 }; ]$ o( [我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. f" |$ R; [: p- V, @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ B0 ?8 N4 G/ a0 ?
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!+ W+ }2 k4 N5 M- p1 W6 p
/ k7 h1 i5 _: Z% R% V8 a% {2 w
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
2 l% [( I0 k' g我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- m; @; ~6 G6 M% K% v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* d# Q0 L5 h  Q( W5 C: Y) s因为我们是万王之王耶 ...
) f; E& c# |* q- O# q: d* [
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。$ T# S5 X2 c" _, j- F- _1 Y) m
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ y0 a; L9 _0 t3 U% [
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
; x) g3 ^  h  \" j7 K大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
6 ^+ \( O# t" E( G5 h我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) [' u6 F1 j; e- }% C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 ~# a$ ?4 \9 L- ]7 A* O因为我们是万王之王耶 ...
0 ^- J1 m7 R  u/ r$ h# i
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' \" I$ o, q2 c7 [+ g
% K7 x9 T5 c, S) a# i+ z: W* h
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
) g& \9 l# _2 _# Y! p# }# E
7 q5 g% {# J: H+ n; v8 l* C% a, S我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?* }' i6 t7 a+ D# [8 C, c! e

7 p! n  V! O4 Q  u如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
6 z. z# R+ O/ a5 H& n我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; N  ]1 g4 E6 G' O5 b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 W: z; v; S4 H) V$ B因为我们是万王之王耶 ...
4 f& m+ p0 K) \

5 ?' S- o" _5 Z这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
. y" o( v) H' M9 a1 W, h5 t4 ~$ c$ s% D" B
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。* l2 b5 F$ Y$ o$ G: @; N
, @9 O% F: E( H" U
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
' i  L2 T% [# P4 L( i( Q5 \! W) |* E. g
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。% [( ^: t5 B* q
( n3 |# U) M' k; e& S: W5 o
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
/ S# ]5 D$ e  r8 ~( n
% i) p' g  A* V# K1 [5 b, {基督教和佛教的“地狱”比较
* b$ f# R6 _7 W+ `5 A/ y+ k/ {$ H/ y! v) `* y- P& L3 u* M9 o
·座山雕·
! l5 B4 u6 l( F4 `1 |
& ]  e' R/ e$ z/ f& Q4 p基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏! }# k* H2 A$ {  ]' R. ?
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,. t' N3 p4 u9 H& C) U% s+ q+ ?  X
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
* ?& v% Z9 B2 e你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
8 g# ]$ o) r( u( V' x而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则* y9 I  F+ w: \! w- h8 P. N3 ^
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
, s2 G0 Y: i- L魔高一丈’!”
) E0 ]( h3 z# @4 T( L0 Q$ v3 L$ j2 l/ d( {7 E) Q& }% R1 J" d0 S' W
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
! a: K$ U. r6 Q9 N* S4 q无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
, m+ ]; C3 y+ N' o! A3 G: c, R' i3 f极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
7 u( D; }. y8 e2 n6 f要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心5 M6 o  d' N& W# K2 V8 z
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人7 l! t. c+ [( A& A! e  H1 \( B
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求( ^. o# ^; }3 {# t6 g: E* B
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
4 H! x/ S( Z5 @8 v信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
, N0 c( {6 Z8 `& \; r- @对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们% I( Q" G9 M+ i9 i* l0 c  [) o
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
) T& r5 a9 p9 ]% i1 p着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
" w: E  j6 f$ I, g或神或任何东西有这样的能耐。
4 i0 H2 C. U" X: T7 u
+ r2 c6 C: n: T- x' L1 _看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候' b4 [% c: Q4 J. _7 f, n
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不; `# G/ M! `- [7 g! p+ t! t" G  M/ r$ ]
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。; x/ K; n( x, ]. d9 n, `# B
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
( [* h* q. E( Z9 Q叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就6 E  H1 W5 }" k6 t2 U
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都5 G  Q% y  G9 u. p: ]
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;" T& j$ K6 }$ J9 I- W
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
- T" S- z+ `, j( p2 i/ }4 {$ a6 ?要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
5 L. i6 K  w+ i; W. J, t  u( F世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上. P+ ?5 |8 Z9 U! a% z
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大) z% q6 v6 u: ^5 @  s! a
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚" t+ a6 I2 V2 ^
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
% L. _( p* p  D3 g2 |4 s他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
6 Q' ?- ]2 {- A6 d9 y) l( F那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
8 i: _7 n' z0 R, E5 d永世不得翻身,太毒了一点吧?
; Z5 C5 ]. S9 Y  N3 p
' c& O. M, g+ k4 y- t雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。9 P6 u2 _% S+ G+ J/ c" q
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
( g- q2 C1 g+ A9 n那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神/ [" O5 G$ ~% R7 t
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
, Y; a  a" N4 h% P个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问5 ^& g- Y7 b. e" }' _
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外1 o* v6 o% Y/ e6 c" Q/ p. {7 i" b
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
" D* x* Z% L/ S& c: T& W5 G- i Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林9 b7 w# w! w; i8 R# \2 X# ?
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
* K# L+ @  J, [的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
. j# U9 w% A4 c% t0 a等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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, A$ c! i% v" T2 x# L7 y. `               # a7 u1 n1 J* R# G% U3 H
座山雕                  ; ]& N; ^2 C% y  o
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/ j* `- m. `* e1 v江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
) ^4 N0 h7 T: ~4 d基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
) O' H  B$ [- ^3 i" j少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
' D& T' ^7 ?) s9 W6 f9 p' h4 J% G望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样& v0 e0 j) B% B2 L5 K; b
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方/ a0 Z' K9 ^, Y$ G1 z$ x
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
0 d; @4 g4 x" o! u: _。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?/ [" S) m- L) Z5 W' f
8 w9 |( E6 a; [* @
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
' r5 a7 }. [+ E( i, }/ V" `& ~现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死0 j9 H' Z! `( C
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者& h' j/ z2 ~# v7 p5 H* u
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着/ O) }! e8 h7 @: d- w' v
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 o$ m, ~) @: i0 c2 r1 `
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
, m" E, o# f& h) G人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
  l, `4 D4 W8 }& c,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答1 e' c1 \% d( D; c6 X! J+ O
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾; t: r: W# J9 e, q7 J# L- p& W
人的最佳归宿。  1 E9 x( l0 H# z- B; b" Y& I
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
. [! a3 {2 v/ f) ]6 W2 T/ k宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江( h4 m( D% Y- J* i3 K1 B
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生1 ^& i" F* r7 R1 W/ A8 l
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
- V3 p+ d; q/ N" ~$ ^0 S里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
8 c6 ?: A1 w! ~+ N. B湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
; Y( k4 f. i. E2 ~% t9 Q骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
* f2 ?5 V( k9 e) l的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
$ U+ w: S. q8 B! Y/ e也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
0 W9 G+ @3 U" y5 `  I- J( O: i理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解3 O; x0 s7 P" z1 O) w/ H3 o
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹  m$ d; T% m& g& p
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。; ~" X0 N) {/ Y# D5 c. i
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂/ F  Y+ M8 r% R- J
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这+ G. e: b  j1 P2 V
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽0 [1 ?8 i2 q, }* C
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 _/ B! e& I- V! u" V6 x+ R5 T* B们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那0 e1 P( T, U* F
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
8 o0 i& p! v" u) k“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是8 g5 |5 W- l, ]9 [/ d$ c
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
8 Q0 n! B$ B/ k$ Z- c4 K( F老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
! u# z# g- Y* J& Y0 s, _: H0 A婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
+ j# _: w  p. v. Y- ^  E,一剑就把他给宫了。  9 u4 m9 n6 p$ k4 f; r8 k( m$ x

/ r( G9 n, q4 G: C宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
3 Q! X( a0 s# K+ D; h% q  Y% v! B就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏% f4 V4 D8 X( Z8 s6 }) F
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
1 t( f0 S* r; J" ^( t雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
3 P4 @+ Q$ {2 }1 L$ o, ~4 U痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么' h0 f. r; }: L- Q0 v; Q2 g
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为2 O+ R+ ^- U( z  W( j
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
) M2 p+ y3 |, Y9 s  H多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有+ e5 E# Z! Q! U  E6 u  l$ P
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有* |+ j0 q  ^. c7 }( Z
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
# Y' [: k: K6 k; t$ O, D2 Y得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
+ N8 g; k- V: e. S来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。1 Y+ P8 X4 _; N! U9 g. O0 y# j

, z7 r( j7 l6 W# j2 w- g. D" L6 l1 T基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
: W% K0 o) x" t) ^" E料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
' S) C; ^6 V2 Z4 [  i) m1 ]并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
! \% w! K8 E( \/ l( m3 {$ Y声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
2 d. Z9 D( T2 O: U6 A1 B) i很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻. D/ C4 j& j: q  ]2 ?: ~- c$ F* {
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
7 m' }5 ~9 O. e" F4 G5 S) k! k,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
- ?- o- P, q2 Q) F! O" M3 G# d了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上- d; Z2 ?$ j' D# h4 ?" n5 Z. @
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕$ Z$ }' F' ~- S! T9 E
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
, Z5 {9 t* u, r& m+ i6 F人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或4 K4 z* `  w" |; I3 H( I$ H! |
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基4 a# J5 S  `" Z# w4 h5 U
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   1 |' I% N, J6 A5 R

8 z5 A0 P4 \3 q/ g' |雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
% P$ |5 L* t) Y1 u一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督- E$ a# Q4 V2 R
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用1 s: u; s; V- P' K
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
2 v% V! D8 A& |、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、/ m" C$ o8 G) r* j" D7 v
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 % m. ?2 U5 T  j- Q

4 d9 S5 X9 k+ I1 H& s首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
% ^" z5 a( Q* T4 R4 o# l( j0 I, B化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或+ b: g1 r: z5 F1 r0 h  o7 a
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
# q& {$ \( C( O* C+ z' Y应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够8 K' C6 ?" X1 l0 h
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努# ~; u. A: Z; B( m& }) n; |, m- d: l
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
1 c- w1 \& |  ^* J: E裁决。  
  i, Y, [& ?, z
; r/ O5 |" \9 @6 V8 s上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知3 S* A$ W# q0 l) u( a3 R0 R
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
% Q3 e+ Q' P, R2 X够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
- J' q6 T9 d7 p" j; V# |挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
& y9 m( `( R+ U0 ~- ?3 g( v7 {们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
3 k' M- O; u) g/ H$ y,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有" f( Z) M) i! Z# a, Y% i1 l
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
! Z3 E0 g0 E+ u我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
) v+ S  D; Z7 F% Q* ^& [; Q是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
  e: s* O1 ]3 q是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定: S1 `0 Z3 a( n* a
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
( n3 D, t# a6 g# ^! ?/ l能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问8 B: t$ T3 l6 _% q
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那7 k, J  i9 n0 x- X) A/ n" m( g
种手段拙劣的骗子。
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* S. J- q4 |/ _& k. ~" s6 }基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原% R4 ?; C$ C+ B- T$ V
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
* m9 z7 y% n; F有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说- N+ J" w  W( l+ B  \
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造, D! f& Y, e! U2 x/ e
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上$ X/ i  Q# N1 w
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那, N# O: \# M0 U9 B. b# G+ Z8 l
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是6 a/ z2 |( ?, d4 r% X0 d: d, T! Z
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
/ T; L# r: K/ J第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
" h- r  |1 w1 F  I样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你5 I  N0 G2 F+ c" b7 N  S
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你2 K- ~. V4 P; }5 g/ C
当了quitter。 - L) u/ I- W. n' s$ }4 [
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:" K! _* n2 a7 g, E
( U9 b% J3 F% w6 y& k' U
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是" X/ `5 l, |; i
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象. b# k4 Y! E& H. _2 L
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
; b- A0 W: x+ g' L; I穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一0 Z; o2 d6 T6 _
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上- f* u3 U& B! \# W/ |
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明( ]0 P( @) v2 U6 P
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去7 [; L% G4 T& Q, d/ S6 E9 F
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 9 I! V3 Y! D4 J6 o/ R8 d- _, t

8 e: y; H$ O# R7 C' f* l1 P第二种“第一因”的用法是:
4 b, w% t7 V) g6 o. H/ u- U
" `9 k) c3 W; H9 K  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
# {  y6 H/ n% V( v8 d“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物/ m$ V; }/ [. v' I: n- ^( b  z8 c, Z
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu' `2 Z$ ^) G7 f: V1 }6 n7 v/ V  W
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ y: V/ s2 v! M就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
* O# h2 D$ k0 X的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
& K4 C0 @% h  t# e: h/ s9 a* r系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
* O1 M' z6 v) d) H5 _* m" w- u
5 i- D9 X& Y1 v- H5 E: M+ S! k9 ~& r比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
! H/ f$ E+ N. lt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
5 Z, X: H! ^: h0 o: w. q  K( u. Xnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心% h2 P% _4 d2 Q( S- k; o
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼+ u; u; z; |0 s/ q8 D. ?
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
! B* s* r8 r" y7 M3 p7 |- c三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
6 f* ]6 x2 r- V! @0 Z对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
; A6 p, a+ l% H8 t$ F# P3 z' Q栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为  @. ~) t9 X% V" B
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
( r" r" e1 x4 P: x9 r/ e! Z/ C3 e; G可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段& _9 P# s+ i/ t( \3 u% i
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决/ Y5 d) ]; H" ^& D% e
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用' K2 f  G- ^  _3 L3 u
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
5 L$ i9 ?6 A: `”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然: Z7 N% W' ~5 y  v0 Z
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
' Y8 z' c$ l; a2 A7 M然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
9 l' A. R4 P% d奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒3 z0 m/ U1 l# }: O; K
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸. `( n2 P, H# _$ L9 S- ?
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头. u. _* N% E$ r$ |% V5 L
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不% V; w$ [; [! [' `8 [8 r7 T  `
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!. B! B0 x- |% p; n

% Z0 i; f6 J- c$ n* q“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花1 U4 a) g5 N: O* @9 B  Y
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
: P6 O* I/ E5 T- _明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学- E; A3 p5 m  J: e
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
- c7 G: p6 E: x+ j0 z7 ~。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
1 O9 q6 @+ {; r6 S( U让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
1 x5 L) f  l7 q( O8 M5 o$ R上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明+ P$ P# o. l( v) S/ L
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
! E" k. A. r3 L0 ^4 I$ X; E. V# f& o算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
  Q) T2 o$ q5 e; w- _早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
' _+ E* [; Y- {8 l% ~0 A& ]有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“! @( D  [& E* C$ o
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
; O% I) q( m( y) d; w/ u是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们% q4 x5 f/ m. y0 q
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
8 G$ R1 o4 A1 I: _; H4 e,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
5 b. Z4 x: P- z; u. ?规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
2 M) k% f3 H( _! C5 B) O创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的8 q" F2 ^; W! L. H% L* B+ j
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
/ A- M, o9 d) o! x: L5 n4 O! J很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
' |# ~6 M, p$ V6 S/ d: l可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果: ]3 W0 C' Z4 i7 a, v8 S; j
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美  m2 s) P7 c/ b8 a: j8 q
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
. U  N& w3 G% p* Q7 c# ^4 R6 W人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那- q  ~2 F/ l( q' j& X
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,, v' C2 r. ]2 n: U
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者! @4 y, ]" ~4 ]+ f" K; S4 S/ G
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事" h* O# w% B6 ]9 j
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
! w8 j" f) a& N" s+ ^0 |1 ?这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
; a5 O7 @5 n* f: s贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
1 @, A# u7 m. i! s1 f8 E# Z9 J# {近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
( v* t, K: V1 ~  V( d  I' g如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
$ J3 p2 T, F, o0 u1 _外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
; t$ Y0 S7 }/ ^& Y造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思# Q/ r2 e3 Z4 Y  ]: r
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
. ]- G2 C* q0 n1 l,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
% }4 e3 @7 W8 P,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
+ w% j  W! Z  O# a2 W, F6 T9 u, E知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
" q. u" z1 p4 d; ?时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝1 ~4 S7 C; Z4 Y8 R9 K
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了8 y' i0 l7 T1 ^
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
/ _5 T/ U0 U5 L* B* S在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
4 ^3 y9 ^5 w2 Y" n: i1 q7 D,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反) @1 d7 L4 L4 b2 |! D- ]: s
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可3 T' r2 r) `- F' A( \$ m
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
1 [3 r" p( _; {# K6 g不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕9 g$ L1 r" U$ U0 i) _
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
5 N4 w( \7 t+ P俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
8 Z! M: B: q% n; q! l- }5 s也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
/ |+ }% a- \' [2 q谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
# T! ]3 m+ h# G身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以+ Q* k' E0 L: T  q3 B- t
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
1 F* e0 D1 ]% w1 g6 t, ~9 k7 A太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世4 W1 H+ Z9 V" l8 c7 a* t
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完$ }1 u) @! M8 C- F
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
: I* I8 R* V/ q; L7 l/ f2 Q下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
9 N/ w) Q; M1 Y2 C, b1 I% [就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
4 i' K; M9 \8 {. U. |  O。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是- Z0 t8 C% e0 N& z0 n  U
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
+ D- w: S2 d: o( {! {! R事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么( z+ [+ _: @6 q9 J6 O1 U
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
2 p2 i/ z; ?0 M" g1 C2 O5 O$ b
# ^2 }6 @6 T7 P0 }: {6 _有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
- v+ D2 s8 u' v8 `行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
0 g# d1 @- Y' e! @& }- G全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因3 d2 }  a0 k/ l* r; N( ^
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
1 u* N0 ~, `% }9 M" X. I$ A恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
- [" R) p% Q; E) i) f! Y) u+ a# H,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p  {* o& u6 H! d0 v' k6 Z1 K' g
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责! `" Z3 N) z7 x
任呢?请奖钱圆谎!
4 `1 S9 G" n  M* s# A+ m6 Q8 q( K: J7 L2 i* z& v
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
. d/ M" z1 k2 ~0 b1 F地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
( K% C& x1 E: F7 e好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不( S7 V% q( O9 [+ `8 W4 Z
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,, E  A& s! X% O" b
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕/ F$ G4 T0 E9 q8 q* o9 ~  r+ v0 K
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
7 s% H: q7 s# p8 A$ u,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
; Z* M* }+ J9 {7 o( v1 \& u. f雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
, q7 L" \9 D4 T! `* f+ N3 |) d但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
+ d7 t8 h- A1 B可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
3 I# u, A, B0 ?3 L# E! C: ?打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
; J! V3 C6 P6 t, `3 s啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是; Y3 b, \, c- J" r: h! {7 Y
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
. ]7 K( x0 e6 Q1 g上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么) P. e1 `' g  Q# K; T% @
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
% K, j- I/ o% a, `# {7 k基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们! m+ ]' O5 c" i+ t0 E7 _
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。* ^! r. F+ ^$ j4 o' L
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
" A: U& D: T3 `) t上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能) f) Z3 ~$ @5 N3 {
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!  r# v" `" U2 Z/ H, n! e

5 P& n8 [2 B- a3 K  R3 E, F; B如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de& M$ F5 e8 C  L4 v: J7 `
ad!(drop dead=get lost=go away。)% t$ H- X4 N- G+ ]7 S( v

, x' l: \% u+ S其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下% U$ g- |% x5 ~. ]) r+ N
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
( F2 l# S$ t+ x# E$ K5 R难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
. `" J  v! H9 [3 ^生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
& s; d: u6 {$ X4 ^# Q# x徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
7 V1 V  V" e$ `$ d8 F只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
7 w# c" F, O: S" O与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得; m3 a1 f! p# u- D4 M& }  S$ g4 B
雪里送炭?请奖钱圆谎!  & e- q, B  Z6 s/ U1 @3 ~1 i

3 u5 r4 _  r/ @4 e: _雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果0 K- T+ h, H" T" h
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不. z2 {. C- y: J! R4 C4 p) W2 D" M1 @
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
* n" e. K0 h5 e0 C网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
5 i4 Z: ~! C2 D: G3 v; b4 a( ?* N9 e$ u# d; R4 u, b
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯. K) m5 P$ w6 i0 S1 G
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
( e' P; F! ?4 i) Z* ?价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
. Z0 Y& |9 V( c5 ?# y% S督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,! J+ ~2 [) a8 e* e! O3 C. n
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
3 V0 a! x6 X& d* B- u- ]$ t石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!) \" t- O3 G3 j. A
1 n% ~/ y- b; j+ B! ^
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
$ V& A& o( Q" q7 I* K; r' E车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
8 j- _5 q; l8 I4 l  I奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热: ]. L  a; P+ y2 e  \; Z* U
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不5 u" ^8 l" X) |' l* z# `
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
5 r2 i5 y/ Q* U炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      3 ~- B! K3 p+ P1 N
" V- f" ^% U  l5 D3 w% a" ~' k
-----------------------------------------------------------------------------
8 h' g; N  p+ N' t3 n7 H% Z2 }% k2 [# F0 R; q
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。( f7 F) [8 Z" Q5 K6 I. x3 G) r# H
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
# O: u7 A4 N: E, K! b$ N: m  f% R6 M' ^* y9 R5 X

1 A7 `/ |9 A3 F现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
' e5 u; m9 o' t; D/ W+ s  b# M
: s7 K9 s- v5 w- W0 F
9 |3 u# K5 k+ \0 M& g又見座山雕《炮打》文章3 ^+ j0 d; t- O, {' g  H
又見“炮打”有感 ! |7 R4 m! D$ M$ R0 F' r3 h
1 d. K4 c  ]% i( |
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
9 _7 f% u% _, b* F' p1 L/ F大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
2 p5 l: c3 b- ]! ]" [本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 " U8 M. n, b) c% A  y
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
" w* U, u  L4 O# m/ I- Y3 z' m' y0 f) F% a
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
0 m9 T* d  o9 e+ H9 q# \文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
8 r; c2 u1 [/ u: q/ l. d* H7 u網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
4 D9 v  c* z& w3 r: x5 D4 h4 n/ S,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 3 b. K8 S* {. u+ C+ h) N2 L
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, ; B+ O+ r; C2 l
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 : R% P, J# ]0 W# F. q3 N
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
7 E! Q( F0 e  ]. I& b7 b來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ; U6 V9 j! q0 w/ C9 q

" C& M' }+ p* ^$ m+ Z可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
* w4 s7 m( c, g老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
4 `. M  J: [7 f, ^, P。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
; |5 B; w; d- i( Y. V& K我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ' `3 }9 c* w* c* f, b4 ]3 T8 q
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 6 I" s2 o! [# T1 v+ }: c9 ?
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ) [9 k4 }9 W5 b2 Q4 g. @# C
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 6 c6 q, }  }* f% r
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 & M: i( q1 {9 }2 Y& ~7 U8 G
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
, X! i; D5 H" `& R1 d9 A! h) O,呵呵。。。) ( n! ^0 G  i, {9 P

, k+ i2 e( W& s: Z我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
" k4 m' g8 H6 }. I8 D+ b主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
. R1 \+ ?# f+ b的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
) k$ ~$ `$ h* X/ [, k反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, * W9 i8 z+ `* M+ ]' r
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 . l% o/ n  f. Q& o7 L
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
: D' J2 q& o/ h# L5 I4 R教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 : N( P4 X7 V$ T8 q  E
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, * U3 W+ f0 T, E
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
( a. g! r) e: Z1 k麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 $ F, i9 @! S% H6 K' K: k
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ . T4 I- {! {* p" @5 l! D/ ]3 K
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
2 n, w: o, @5 Y! }4 u5 ]3 F7 |2 S; x4 ?8 S  x: _% P- d7 B: K) A
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: . E' q& t$ g  o0 N7 M& y

. G# l" d. u3 K* y5 {. V  q一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ : f* A# n/ B0 f! [( B, o* M
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
5 K, ~6 W+ m4 A, q  `# m三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 8 _' y* A% `( Y8 ?7 }7 ~: T
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
3 e! S: Z0 u* n( K4 I; u4 P% P7 X,我們也不用信了﹔ , y7 j, Z* j/ d+ @3 y6 @! i" }
。。。 。。。
+ F" ?/ n8 v+ s  v0 I3 ^+ r5 N5 S; |- \
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
8 `% S. Z- o3 @7 h+ [者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
& c  \! ~5 I: k6 w。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 6 V) S0 F: g" Z9 V" D
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
, W& A; c6 o  l9 _1 n, p  ^5 U2 \里也有一些)。月童那篇也有提及。
# s* b/ V) S7 j/ K$ a5 ~) k
( i9 c$ W8 B7 e+ U" ?( \二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
# E  ~2 {: G) y8 {) C) d' O“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ( Z) z: E5 I! r2 k) l
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ) Y  b: g, D7 ~* ^( o! ?/ A8 \& L
" n! O/ c# q) r; P4 v4 A/ I
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
* t3 h& |; g; B; B最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
* `: Z% _- I1 E. |, ]收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
! ~' m, T( w2 J+ J我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 % w& ]7 [5 R. f6 o) A" c
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
2 h: d0 d3 f2 ?* v0 M  N人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 $ H4 P4 A& ?  V3 G6 e6 c
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 2 ~8 c* j4 f% }  ?4 W7 e$ b& a

% c2 r! t  x7 V“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
- \9 i: h  L. [& N' F' }: ^6 H8 @* B0 s6 E7 t
=========================================================================
, m0 {. V2 n% \3 I  R" R8 A1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
" l- @% R8 b6 [& u1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
  @& p% c1 u2 Q9 N+ _- G藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ' x. _- d) Z% O( p7 D8 s
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 / n9 e% a' B" V  R
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 # f3 d6 z0 k- o
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 2 i! F; j. U1 R3 l( ?
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
1 R9 k0 k6 V3 i- j0 H蟲的樣式。
) ~& q% [$ Z3 o- B5 ~. S) s=========================================================================
( g7 ^* z; |# j9 [2 B! V' u1 f  z+ l# u6 V! L4 j
基甸 98.04.244 ~6 R2 [% z+ p8 k

, h; Q( o- C" o               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:5 I/ c1 ]4 @- s
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!5 ~( g/ N6 q6 z. m7 i  J: |
6 \, a. w9 Z( v& t, l$ q
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

7 [1 z: ~( o/ d8 F- p我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
1 d* u( |- _, C! G- B1 W& ^7 K! ?我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
$ @3 e% J; m0 {' S( ]6 {请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。0 a3 I* n5 t4 M' K1 p; l
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
; Y' q( D2 Y* `这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
* F& X9 E, i& a* p7 i. D* ?9 ^3 E. `8 n! v- e  C/ C+ R
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

1 ^4 R) D" H1 N6 m0 \2 \* A3 O说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。/ Z2 e8 @5 y( R5 ^8 `0 u
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
0 D: ~4 d. K1 u& P  c+ S3 r2 x如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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