埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:1 J9 ~9 _0 q0 X: |# v% v7 T
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
# y0 k/ W3 v, f. Q网址:www.eccc.ab.ca

* E  i. o  y% S$ n2 X* d"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:; K; S+ V; E. I! w  X
"高"字怎么说?
# P6 M0 z& G) e
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
2 }2 S* ^; X5 }  `, Q! D# ?0 X" d1 Q' M! i& D
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。& S$ t7 U, F& u' q% y- l4 p
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。& Y! ~; j$ m" n2 G
* `! E5 |5 \. Y
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
" t" v9 g* ]* _; _. g) F& s7 ]' T( w* q9 A6 {, `$ b
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! a2 ]- T- d0 F7 q7 H0 X
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
3 N& `5 V. T8 w" N$ h不喜欢不义.只喜欢真理. 2 j; `* m3 }3 ?
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 9 m, [; s. D/ [( ^
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
) m# G: j; E9 M) t* @因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
& E% h- h5 ^  K# }/ F0 l
+ Z0 `4 P* a5 o9 K, T3 ~爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ! ^0 z+ X- w  t- X7 {2 o9 u
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 |6 R( y1 @- i9 M2 B不喜欢不义.只喜 ...

0 |+ B( j4 R( P0 X* L! k; H* U) ~
9 f* u; o- L  m" q; j我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
5 ]& _7 D1 g  F. u+ U9 x
( I8 L" y& _* i5 @; r我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,1 L* c4 V2 m) ]# o6 q
& d1 g. ^2 g8 s+ K6 t
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
8 K2 D2 M. ?/ @8 `/ n7 a三思,3 B# @" ~* H  @* {7 Y5 L2 {0 e4 ]

% \2 ]& E2 G; }2 J% {9 X我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

1 U: b- y; R* l) l, d& q是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。# t6 ?+ K  t% s$ c6 {) m* V" z7 y

. t0 C. ^, o- ~5 u+ g' t  b主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
1 q, p, C9 \8 V+ {2 X! K( X( B我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。9 h& @% e- F5 j

" x0 `5 ]0 i' i8 h我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

2 b/ [" G1 X6 L; t4 P- q' c* e% Z$ d8 c" D1 h2 A5 x
三思朋友:
, J& H% r$ _7 @6 P
& ]$ t! n2 O) p1 g+ o" f关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
3 [7 l- n* K! f8 v! X/ g$ V( [0 V: R8 b0 R* A0 U6 Y  V( G
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
3 w) K' [5 Z6 J& f/ d" a: z虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。0 a. j: c  B+ w& v

5 }7 b, e) O9 E* s8 @% ]9 P8 ]" g如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
1 s; n* v9 h4 h7 Y! U' P; m, m' h
) B+ t. {) ]2 `. p, a, ^如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
# k+ s$ r) A; O+ Y. V我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
. a- n" L5 t1 Z* ]' j是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* b/ z' X% c% `  r1 G- s5 ^) s9 k; e: F
主日学是什么意思?

# m: Z6 _: U5 a
( b7 p' k) H* K7 q5 S4 z, h主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
' R# [$ Z: H1 K% @  b4 j' W您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:0 u( y- A3 I3 e' Q
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
4 I5 m0 ^8 t. |' ~
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
3 b, H! `* _& e我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
/ Y  r9 v: A; t; H) {' B, H, P% m& f( F
http://www.cccm.us/
1 I. o3 j9 s7 f% Y7 Khttp://www.ccim.org/
/ H8 f6 a" s  c$ Mhttp://www.cclife.org/
5 z5 r" M+ m- m, R/ f6 I. \+ Ehttp://www.ccnn.org/
3 @& n) v  d0 a* ehttp://www.chinachristianbooks.org/
) h  ^7 ^8 V" G9 Ahttp://www.GODoor.net/# i2 E: d$ _9 @5 ^7 B2 Y7 }
http://www.oc.org/( j1 r1 E1 m6 b; T& q  g% {, X
http://www.stemi.org/- g6 E9 r" Y; z# L8 C2 a. }. c
http://www.zanmei.net/
8 G' M( G  b* S8 x
: g, ~+ }. H& C6 @# ^) m[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
( b# Q0 J3 }9 J" @
* x2 g7 Q7 s; Z8 I7 {5 k神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。9 j9 _' R  g. R: z
% O; w$ E3 Z) ~: e& Q9 a
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:, x0 r8 T1 V. Q3 p, [, j6 ^6 _
楼上的说的好呀!. W1 o% ]$ m" N; \; M: @  {1 M' F) c

6 [4 Z" y7 B- @4 v4 o神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。4 |% A, Q7 l1 }& G
0 ?0 a+ r: X4 w" m! r7 t
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

) t" q0 i9 e% O8 c" M  T+ K8 X: _可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
+ `( j+ r0 t" }. S. oyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
& d$ B+ H% S% ?& V8 Q今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:& s4 w! F9 Y+ \
三思朋友:9 I5 m; N6 U; g/ L

: s( R% t* x- W3 U4 m$ y8 y) o2 U关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。6 _2 W, R( M, b. K. O. ~. T' X( S+ p
+ I5 Q7 ~3 d1 {  f) s
关于 ...

0 ^" \$ P0 S. l; G) m# |大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
8 D/ d9 T2 ]: F8 {1 R( H谢谢道人, ~# r1 |; `% V& z; O7 L
今天老公去社区义务服务了,改日

0 f- z" d+ `' u" _: a3 W1 u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& n* y1 f; y) \) K# S
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 E/ p& q; A+ [) r$ w因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!: U0 u; P6 _1 U3 V5 b& G0 @

- s! ^+ N1 B; Y[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
6 P0 L- H9 q' I* [3 u; }; {. r% T我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) a8 @" p5 _# @* l1 R5 x9 b  u. N
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 N( |( p8 N! N6 N因为我们是万王之王耶 ...

0 ~% n! |: U4 X$ b' `; Q( n不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
, t! a4 k' ]4 v7 x: j8 S( N如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
8 y& t9 J8 H, ?5 c6 h5 X' i我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
6 o, [) N  n' Z大家共勉吧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:- a5 }& D8 q" ~* j' ^+ a
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, f1 o, Y7 O  e) u; C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 V4 r8 ?+ ^& T! Q9 c1 o; y因为我们是万王之王耶 ...
, c* u. w: i7 h; M
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!1 ?. e% b0 I; N7 W7 u

+ n2 J$ ^# {, l, E! E4 h其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
! c4 k4 G% \. Z9 O% }3 ?( m
% a' \; r" \- [9 J0 N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
; _, A& ?7 u% J$ F( j/ {' Y" o5 Y, b* a$ J! [: i* o
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
  h: [4 q% l6 {我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( }0 J+ k4 H  ?: e6 ~我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, p6 K6 m6 L+ C  f' z( a+ h) h* @因为我们是万王之王耶 ...

, i( h, b$ |$ L' d+ l* j1 A! x) l, ^$ w
* |7 o! x" n' t# B2 y这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
- d& P  c; D$ V
, i) l, q$ Z3 n! M; H4 ^+ z我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
1 ~5 i9 b  t, A5 G
9 \  a3 J" a5 I9 H2 f, e我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
1 G# F. v7 e9 m7 ^
2 S$ ?; H4 Z1 \. H! S8 ?, J1 S王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
" s% c; C3 `8 Q5 @: f% F. ?* Q- k8 Q- u# |$ w! O
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) I( \$ S$ U4 P1 J2 \; C9 g  k3 q3 o; c& D9 g  y% Q7 p
基督教和佛教的“地狱”比较! Y0 G8 D; S; N# i
) \5 a7 V( O+ R6 _, X0 X  Q+ [
·座山雕·
; O$ j+ x# ~; E3 B) K$ P8 Q7 A6 F# g, h8 k3 l/ ?
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏6 {8 ]( f* s3 w% Y6 y  `8 ~  v
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,& c. Z8 j$ b; R) f
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
( T5 D1 s; R  I' G" c  a你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,4 _! W/ K3 T) _% ?
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则+ M6 O& _8 q5 Z' R& B) M: t
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
+ V; e3 M* x: K0 s# d- ?6 w魔高一丈’!”
7 z+ t0 L8 @, B; E5 ?# K8 l
6 R6 ?' T5 Z' ~佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,0 ?- N/ l- ?" b& u: W2 l5 O9 H7 N- Q
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。% I, }& J% t0 ~0 k; Q6 A, [
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
+ }6 i5 Q5 E: J8 B要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
4 L- ]5 o4 x! i) E* @( E3 b$ t有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人  N( }3 ~# {/ _/ o( v" m
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
% c8 T6 R# W" {! [1 A! K得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们" S  @1 c+ K2 k+ [
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们  r' }$ ]1 N! Y" z. P% r  ~
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
7 Y, P: W- j# [# S2 l早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
) S( F% N0 E8 y4 U着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
4 P' t; I4 ?3 U3 o5 k1 H+ k/ y或神或任何东西有这样的能耐。8 q2 k- o1 X' n7 [

- C3 b! B: f- S  u! T9 H看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
4 p8 Q, M1 g2 n有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
7 r2 H2 @6 P& ?1 N% `& }7 x好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。; o" `1 ?, T9 [$ W5 W7 ]0 b# u
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,5 _( E! u2 ]2 B$ r
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
" ^: p% l- X7 Z. I0 J+ I% S是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都( `; j  g; T( y
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;0 ~6 S  p  A& p! f
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不% A" k. z2 @2 r1 ~5 H& G  A
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一' D, M5 o! K+ y; J$ L/ B% E6 g
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
; b) \3 A. ~% J) h6 ]/ @0 G帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
) f5 }7 T2 ^/ W* d* g火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚" ~( C% W1 h5 R3 f4 z1 F
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,% X' K) ?" I- V; F; l) R/ u* U# D; X
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都: H) q/ f8 J1 f) _8 j
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?. R% t$ b" U/ H8 P& ^* J
永世不得翻身,太毒了一点吧?: z/ N" R0 e/ z  a, u7 m
+ s; d, Q( H8 y
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
7 ~; ?, _$ }7 ?7 G% k这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,4 d( ]+ n+ k4 n2 ?2 |
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
9 s3 Y+ F: X" [8 `0 ]# Z" N通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
5 R) V7 ^' h3 }1 f个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
/ T2 O! X0 H7 X" S1 Y8 w5 {题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外6 l' O8 s) }/ Q# T( o
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
$ D/ m" x  {2 w- s+ _4 [' L Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
' P1 W* }+ c: I/ B7 ]+ W家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕; ?5 a! r# z, t" ~* U% P, z
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
9 ~7 N4 \7 M8 _+ Q等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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$ M( {5 ^  [7 A: c9 H座山雕                  
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" p& p2 D/ Q: u3 G! f$ L5 H江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实  ]$ Q1 f( m% ]/ V
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大1 g5 x' q7 R- U) o) D
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希1 F- E0 J, X# d$ y
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
0 P3 u4 A  {2 }* [9 s" h% A骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方+ S$ L7 M- f, ]3 s
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础  E, I# S7 N* ~" a" E- {3 q9 H/ I& v
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
% B9 z" z  N! Z/ w+ p现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
/ w# t* M/ h( {) G4 g问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
/ `. i9 W& D  I6 g, e4 E还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着$ N. ^, e3 u$ z5 l# t2 g
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
! O. u" @- H' E2 c,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
$ F% C( |- P& `人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神& _0 B, G0 |0 l  n
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答/ ~( z$ y7 u" F$ D4 f$ c8 b
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾; |1 T  E2 O  L# H$ h0 p# T8 u% D
人的最佳归宿。  
9 g1 U( ?! U) q& m1 K
% ?1 s8 I. }% M& @# a# S抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一6 ^  d$ t% y1 Z$ n0 B4 X7 |
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江( o$ @2 T8 w4 l
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
% b/ W1 o! _' b9 L1 W: q" n9 \的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋7 e# X& z' K0 y
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江3 Z& w6 z0 P8 I2 [8 k
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
7 k* V$ s4 }- v; B+ q5 r骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
5 Y/ T9 Z" h1 s. c2 J0 S5 M的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,& Z) n( H/ }7 \' a% s$ u% \, v/ W9 V
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的* V+ w! t" A; L% [4 M7 ~
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解- w) H7 f. G4 d7 v3 b+ U
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹5 m9 B" ~4 c2 h- A9 p, b
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
! J; K9 b) s: }+ S2 w当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂8 k0 Z+ G$ c3 c/ p* m
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这/ m; q* [2 E, m- _
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
2 F' U  Y) h6 e% p1 H# n1 e没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他5 C: B  x+ d4 _
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
: ~( ~8 R* F5 s" ]% ?7 |4 ~很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”' h+ g, w" j; |
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是; T" o7 Z2 A2 b% R3 j
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你! b% X8 q6 V$ X- y9 u
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
1 r9 H- ~' G& g' F6 H6 P# T婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去/ h& v& P* j1 L) g9 w- |0 j: M
,一剑就把他给宫了。  1 c  `: i8 F, j2 U/ C+ Y% P* @

5 f& {+ t5 r9 B7 P) C; I) v8 j3 |宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
) K2 {( h- C. j. l就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
& t1 F: `. A9 ?) a' T2 n3 W偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与0 F3 r$ c1 `, _7 b- m- E8 q
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正, e9 e$ o0 F. B0 f
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
! Z( L6 l2 a  d5 E$ l7 T3 Z$ X),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为% K: D# T3 |* M' T. t0 M
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很) c/ r$ J# r2 c* f
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有! V( d: I# |' B* A- D
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
( @8 e& O9 y( M: O0 w) w* h自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
; {' O, c* M' a5 e得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
: \! J" |" X2 T- Y! g8 ?. O来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材+ E, \* l: _$ x) E: \. l9 w6 H
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
0 S) N* ^% c+ h* B% {" q并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
8 u( [) e& ^6 Y! S1 P5 j声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
; C+ \: u; ]6 h6 H6 q. q5 N. W很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
  m( Y8 j# L6 E不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
0 B4 P% e' d/ \% @9 }- [,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译7 z; [2 k/ ^0 Z8 p* i3 P
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
0 J. X  p( X! T帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
6 o6 j9 |" q4 f5 \肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个1 f+ A( f$ Z* w! t5 C$ x
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或6 V  I+ V4 r- V9 @9 y6 S
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
1 k) h2 z3 P6 T7 z8 {" o督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   1 M5 N0 s6 J$ ]

/ C! c  m; t) S* S2 {6 F+ A雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
5 Z8 p8 ^5 ^- v, f7 V! n6 I一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
  H. `: B  e! u) `% d8 b* n; ^到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用2 S& R/ \$ h! A0 ~. V' Y$ B- m0 u' v
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
& h. w! d- k2 ^0 C& X. }2 I、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
+ _9 g$ S# N* u; e" v  f$ y亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。   a1 \. G4 D6 U1 L2 [

+ X4 J! `% u' T( K) @% Q首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进. C# m+ I! t* `( w7 ?0 P/ y
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或0 I: P6 _( I% d$ d
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。- y1 T/ H+ R/ F
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
3 j5 W8 a5 ]+ E) V1 |- X判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努! f* w- s4 r( n* G( \6 N2 r
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
) X5 Z& D6 u9 R3 a2 t- Q裁决。  ! t8 z, D% y8 b& D

6 ^9 O6 y: Y1 |) L9 w上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知; @. u% Z8 z. D2 _+ L/ c4 k
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
% e7 |$ i& S' h( P够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时  ]# w9 l" C1 E' Z
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
+ h$ o- Y0 ?) e" R们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
3 ~# }5 S: T0 z, l; g,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有1 V8 @4 l; ^: ?5 O- A
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果9 G0 z% q6 N4 o, M% t% P+ ^9 L* x" {
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
  f+ e+ I: d  a4 m) ?+ s4 E7 S/ h. D是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
# x* Q0 Q2 H$ c5 d  M9 I是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
, G+ I0 W# @3 K/ T4 G/ d9 c理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; p; R% m4 T+ B, q4 @' b  w# l能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问8 ^# E* h' y4 n" Q- ~) z3 r
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
: k& ^' U' Y, `# \种手段拙劣的骗子。
+ O1 h+ {% G0 g% p# i6 p* ^3 `  }8 ~
; v, ]( v+ [2 d( w基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
$ S/ N2 R: _1 D# l- ?3 S因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该( I  Q- v* x3 Y/ J+ g7 g
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
  v! K3 M/ D. ]6 k6 t。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
: Z% D% {7 x4 ~的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上% S- O( e: @8 k( y
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那+ Z& v( |7 N$ F$ L6 W
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
4 [; p8 f' b+ f/ m2 F第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“1 g' q& i7 Y4 W0 q" M
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
" z. o4 X- r" v: V1 y样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你- F9 ?" n. l7 L
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
# H7 C  c$ `/ u: I9 b$ _+ Y当了quitter。 
- y" J0 @! f7 ]4 g/ u$ m( k其实,“第一因”有两种用法。第一种是:; `) Q1 {" W) c  u+ _
; O, o9 n& b- \' |, y% l& W6 N$ _
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是0 T0 X3 J3 w3 U8 q
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象& b$ Y  o* S3 Q+ f
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无$ t& e& S" q6 s# @2 H5 J$ G
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一) |  R  q+ K. w% Z! L) |1 h+ U9 T1 E
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
8 O- j' z# }2 M" D7 J  e8 T4 b,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
5 N3 G" z& y; V* f: ?9 n% d么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
6 k" ?" b3 v1 f了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 4 g. P7 k+ ~2 `: _7 t
8 C" Q/ j; a3 ], J, t+ `5 v
第二种“第一因”的用法是:* S/ z' \* }2 B8 l& ]* l; Q( `

4 k+ g' l4 ~, d  k0 z  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
2 h- }7 B2 ?  P' u% z/ }8 x“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物- J. X4 K4 L- ^+ @# K2 ^# [: [& m; X
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu% Y, F( d) Z; W4 w% \& \+ K
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
6 j3 }+ [1 |5 Y就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
2 i$ q- j2 T" _$ a的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
$ M# T6 q4 |  H8 L9 o0 ?系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  0 M$ @7 O5 R) b" s6 n' R0 {& J3 _

  c1 j. d/ d4 o+ n比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
2 W  t( a7 @4 p3 {t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( X# m' p& ?/ I/ o- V
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心, C( D3 x+ U! T* o  i, M) _: K2 A
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼! q$ M! G$ w; w4 V/ Y" ~  `4 F) O% A
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠9 L$ g4 Y; }3 {9 w
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
7 c2 B- P+ c' q3 b) ?1 w: _, m4 G5 x2 X对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
: O" `+ ?% |2 ^9 y% A栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为- j, k$ R0 [5 p/ R
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无8 x# ~* y! i3 K3 j+ z
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段, k9 P& w2 m$ S4 k# v9 h8 k; a+ r
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决; ~( u2 \! p# N3 s
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用8 {7 D  S% n% C, L
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
. F; w: u/ K2 M4 W”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然5 O9 s6 n  ^, }3 \3 A
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自9 u! ^/ ^$ h2 S( t1 S# R; l% i8 }
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
2 T" g. @' s6 `/ o5 x( K奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒) v( p% S, x) Q* @$ n5 U$ G
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸6 C2 f: G0 {7 \$ R1 o
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头2 x7 {" J& z* R& \! [6 {
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不+ V7 d: Y: ^# u0 i$ K
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
# O1 U2 h5 D* S& ^9 s/ p3 G* T- t! B$ |; z' V' }! o
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花) W2 q$ d$ B# `* w  g, d8 y
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
% h: l# y* z$ J- b! R1 }明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学+ Q* W. z; ]; n6 m$ R
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
8 V7 \6 Y6 n& U。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
2 N% G' v7 ^# D让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有) r: _4 x+ U# Q- \' F* b5 q0 v! K
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明* D. @& R% w8 x" A$ V& N2 G7 }: e
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总8 C; [, p) s# I3 P, K+ ^$ W
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代7 T+ k1 D/ G3 P: X! k, w9 [
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
. l3 n, k% x. T( Z有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
* Y- V7 d) Q/ R3 H8 s" t* Y明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,. f$ @: ?6 n/ ~+ k& E
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们9 L3 [' j% J0 I8 H0 f" Z
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
  w1 g' m( h5 h# ]! `  Z$ Y,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有5 D- @" k* o( }- R4 V6 l; F) l$ b
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝' W  h% Z  P& e- f# j+ v2 ?- r* |
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
: [' U# w( X! O, |+ |5 [6 G) x,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
4 y0 p& e/ e% X0 Q- W3 a4 k很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全4 O' m, [# ?5 @8 O/ V* V
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
) w. h1 O" {' J9 s- S世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美% q1 I1 H, }& B4 \* S1 A
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了; S4 [6 e: [7 Y
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那; ~1 m/ X9 g- S! D# H9 \2 c. R& y
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
4 U8 d; z6 ?  \就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
; K& c8 d5 v9 J) T$ a说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事, q2 _1 ]" F. l: X% W
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  7 n/ W8 g8 }) H  x2 A8 z. R2 M
; H3 ]( M9 O" ?  a) g7 P- i$ o
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到$ t, I: U% g" p9 O, W: W
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
% H1 o' N0 F" C, Y. ]贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
6 r0 ^; j7 ~# z# O近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
5 _5 |3 L) o& b& X/ c; Z如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
; X0 ^" }9 C& H% R. H3 Z7 \外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所" Q' w9 c3 V+ U7 @9 n
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思! y; @0 b' y) s/ a5 u
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
, x8 V! B" T7 `,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候+ ]- q& w5 _- i1 C+ ?+ e- y
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
1 X$ r+ K- u* B% [- k知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当, E: v5 |: S, _) y
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝1 D" V; Y0 d+ D4 z
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
" `7 o1 E8 I5 Y6 S% H4 a快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
6 ?9 B' Y# Q$ d, y1 v在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
6 d/ b9 n% ]) n,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反" g& ?; H2 h, w) z
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
) K% a8 S9 |6 m) \1 I7 z. M因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么) q: [& L) D" ~# k9 n9 g9 ]6 Z! x
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
5 e8 Q3 l, a  K& s4 a出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 H  L9 e8 t- \俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
( ^& P6 W& I- M, F3 C: H' h; u也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,9 g1 c# H2 W( G4 _9 j/ }- I. V
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
% W9 V. v5 D, b6 |& X1 S身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
& W; }5 a8 c- K3 u教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得! V5 k  C" o8 ]) `5 w
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
5 S4 h0 r; O: |8 E3 X3 m0 o% E人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
& ]! o4 T' t5 t! m1 I7 _, V美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
) m6 |6 P$ @$ Z1 f# n* E下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也. e' T- N: l; ~' p
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
4 a* J( K: Q0 j- r3 Z/ x3 S! W3 g。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
" j' {" q" o/ i) m不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的; ~7 A, G4 ~" e  a2 L% Y2 q6 w
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
. @* ~4 z- G  H, ]2 F7 Y' K7 T?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 8 E3 U2 @% D9 n4 i- f

# @  d4 d' m' S7 W! v" f) G有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自3 h  H$ _$ M% R* w: P
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是) c, _2 e2 g/ v' n  l
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
" o3 v4 _# J/ w4 D3 k为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
2 U' a" y8 o0 `0 v; Y& X9 Q: P恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底9 B0 a# W0 f8 x; Z0 g) ~
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p* B# I" t; @/ X1 u$ L, u' w/ D
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
$ Q) C5 h5 O( W. k# r5 Q4 \, W& o任呢?请奖钱圆谎!2 O, m3 m) w% y3 d, h/ z9 y9 k, C

/ u9 O6 ^6 m% @: }: u又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞8 z1 h. {% x% j& I2 m$ ?
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不: F; w) i( z9 [
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不4 N, C1 h) Q' a+ k: {
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,% h& i( D7 x  s1 f' o; o" v$ B4 D
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
7 a, n' L& i+ y必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
  n8 i1 W# _+ p+ J1 w4 O,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
! w" y) Y+ {1 X: e! _雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
( r1 j9 i% P) V$ t0 h5 E" F# }但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
  y2 [/ r# N/ C0 o9 h0 E可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我2 t5 L. f5 {* `3 K
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手* ?/ n% S2 a" q/ G
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是# l2 u( ?5 M  ^; `) l6 G# e
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
' J( i  L. O0 r- w9 e' r" ]上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么" |4 f1 Z" Z- C9 e" Z" U/ s
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  * y; Y6 Z: J# a, G# H& C
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
/ f, m& z6 Y$ ^" L* P$ Z- Q凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。, |8 T" e8 h$ H0 W& A
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
' D" O) E! c6 M( `: U" l上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能; h/ ]9 s7 ]* H5 ]2 J3 d
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!' `) O3 M8 u& n# C# t, O2 |

* ^* v* K& f) ~2 O5 A* J如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de" L3 i: m" i7 ?6 g1 ]
ad!(drop dead=get lost=go away。)6 G* ^0 p; P; p- B
) w# P2 g/ u0 r& x) v, a
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下, ]( G' l" e; O1 p2 E
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为5 a# [( [, x7 a& S
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,. b0 Z7 z5 z- d: M
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
( L$ `, @0 e, L9 y( l+ l2 D徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么% R; ~9 X( ?, G$ `  t5 T1 O7 M
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人, x$ h. M% C# `; s+ [# K$ `# Y
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
' P2 t  _% Y- b/ Q+ p雪里送炭?请奖钱圆谎!  
. \# k- A6 D) R0 u; {  B) ^7 A( l# a  M% g" q% \7 N+ l8 x
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
! \! }7 L0 X' e* W, `9 ?网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不5 X9 Y8 G" Y! ^* z8 X
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向* ?, H1 p; O  \# r. [8 t/ Y
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
  K6 {! z3 ?: ^2 Q/ x6 y0 V
, P: @$ m% a/ m  U基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
6 s: [! C7 _7 w: |9 o  U# x一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,% \8 Z* f( F1 x6 N
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基9 L" p6 F3 Q# M
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
! `8 ^2 B0 ^# g% B$ {6 N+ e以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着- ], S1 L1 o8 d) x. \
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!- x& M5 g6 u7 `2 o* n- {" h
& o5 y: o+ {: P* [
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜0 Q) k6 n8 l3 F8 G
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
5 D2 M# h) k: a$ D  c奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
. q7 P; v+ h" [4 G3 I6 {5 \的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不0 m5 O' F& B8 E6 n/ h
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
) ?) r/ D: J2 x' O# W# b炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
  c7 P( ~% ?2 z8 j7 I! ~$ }/ X) V- I, b# F# m+ u- E" r" g
-----------------------------------------------------------------------------
- v' s8 n: \7 ]$ N& ]' r, {( g, A; _" u9 ]  \
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。- {/ E2 Q: x  i! k4 F! f" `2 l
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage: ~: m& r1 x1 D! N
. c' T) c; I9 `( x8 l5 S. I1 R8 t
9 x' F; a+ M3 }7 y# o; T
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
0 ~# K2 |4 |5 n" y- ^
" K; s. O* n$ ~, W0 v' d' T0 ?3 w  _% x0 r5 [  u: R
又見座山雕《炮打》文章
  l( \. s/ V$ ]* Y7 f又見“炮打”有感 : b5 `/ a& {. `, \
5 q; O0 D7 I# T9 N( ?: c
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 $ p+ P; u8 u" u& N
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
2 J7 i+ u9 [) G: L- |' |本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
' d2 `0 I3 i8 E* S7 @,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 4 _, k" Q8 }7 ^  N3 y3 [( w) q

3 w! O: e" d+ S3 O) m4 k8 x! w雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 * e3 N4 i5 R' D" E) y& T1 E
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 2 v( t! ^, Y$ m0 U+ t
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ( L7 ]2 H& E" i" n, {, B1 {9 m) L  }
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
9 I. |- p+ l$ b8 J子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 8 T. i- d5 B$ y
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
& \# B8 n! q- g* t學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 3 Q' C. m2 g- o3 N
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 1 @2 D5 {& r, O' ^3 K- {8 ~% Q: X

) t6 \/ z) i; T& c! a可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
- F7 G, @  `" f. w# W老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
$ q4 Y$ ~+ E9 v/ E$ |9 O。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
' x, n1 `0 I& t/ S. `# }我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
2 l# s6 W- I3 {3 [; }% S--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
1 d$ t, [7 s& j1 l, W。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 - r; ?+ s8 n5 p- v. v$ H
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 ; r$ i/ y1 z/ t0 Q' k2 x* W1 G
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 4 a+ g1 l: p. J% w* |0 ]$ X& p. }
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
# Z# I$ T0 q+ v0 N3 ^,呵呵。。。)
. C" r) Q- C3 x4 p6 q3 W
4 |+ W1 ]* c) ^我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
. H, T' F' `: d主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
! @* z# I; \2 l1 t7 n! b+ R的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
# y* k* G% v& U9 k反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
) \9 E0 D7 y5 \$ a7 v$ V3 [他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 * m' x0 f( n1 _
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
$ `0 ]. E+ V' n3 ]教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
  a- ]' N4 ^, t% |+ {6 Y,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, - m( j( k8 a) G" H; \. e
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
& l* k* Y. _. _" I麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 3 g% i& s; Q* L  {$ @
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 7 v6 D0 H( a" u4 U  _
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
  q5 I/ B6 K' A; f; T( ^+ B1 F
% _$ C0 W' j, |3 A; N接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 9 b1 @& a2 C+ _3 C" l# R7 }! f8 a
5 `5 B. R+ I2 g8 }' X# e4 v0 `/ L
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ / G8 r7 i1 V# [  S. k
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
# K6 t" X& v4 S, ]9 L三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
: Q0 K% q; X* [$ f甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 : j( [7 ?' j3 t4 V/ R3 _, y
,我們也不用信了﹔
9 z4 S/ ^! y% M- t。。。 。。。
: d$ d' n5 E  J" P8 m0 a6 @' ^9 u5 j
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 + [3 Q0 q4 \; _/ z( A5 z: i, m9 v: k
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
- M# `- G) ]+ a) r# h! P6 E; s# N。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方   z2 s) d- M4 W. Z: ~" [/ T
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
, ]8 Z+ c/ u9 M, y' l: ~里也有一些)。月童那篇也有提及。
7 L; f2 C; k- z' @; G/ u# O
8 g5 {4 X) }  q二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
0 n4 @, g* G) F  H“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 / n( ^: l* u6 H" b2 t
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
9 B+ I  F; ]' a3 y/ f- M  s! P( ]4 y5 t9 q( t0 K, F7 K( D3 ?
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 / Y4 M) e4 R8 c+ f# D
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 5 o# c$ s/ I2 O) C! z& }
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
  V- ?8 t: n* f) W我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 , D. G8 g6 l, F6 R
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
" G" A: e; a0 \" O. v6 D" S- }+ H人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
' U* `  B: m& a# c3 p+ F5 q將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? $ g2 ]5 l: j. h! z* @2 y* s8 y

# x: \5 M0 n) V' Y+ l  X5 G“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
9 c) m; t, e9 l5 }
8 h- S' V4 M$ U1 K; k8 r. ^0 v=========================================================================
! g/ `( O2 T! F* i7 d1 P! g1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。   f/ L- ?! ]% L6 r  ]0 e7 @; A
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ' B8 B; a7 w' o9 b
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 Q% T; N# a5 |% n7 Z& ^: _1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 & j7 C+ c- ^$ M! |
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 4 W( ], T+ ]1 j( u6 Q
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, " \, u- L% b4 v* |) @+ o
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 1 M% \2 i' Z8 k1 t9 `" q  a3 i/ T, z
蟲的樣式。 ; v# a4 p# V; t9 A2 B7 r: a
========================================================================= : h8 R" n: Z2 f/ m/ a1 k7 `' |9 k

2 @; `& I4 \# y/ _4 l基甸 98.04.243 Q0 s* b$ f! s* @/ B3 R

& m4 E, c* ?. S9 o) a               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:" P% w1 n8 p# ^9 C) }; e
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
, U+ P5 I4 z) n; y, P7 H5 V& l% g# Z9 K9 |1 M' y
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

  \7 O1 c7 p/ W; N( l4 P% u我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
! j& M* l9 X$ H6 Y我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
, f5 T; C9 D$ K- E7 O: y- D- g6 U请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。) u8 \& N! {/ u3 i& L
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
  n  n1 b' w$ B, ^9 J% f5 P这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
* h1 ?( ?( U7 ^9 l8 c/ C& U1 g8 D% a$ g! d5 w3 Q1 V) r
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
0 l6 V7 b+ b! q2 |
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。+ k1 q9 w; S* S  _5 g( [$ S; a) ]
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
2 j; H; _' X  O) Z2 G# T1 `: {0 _; W4 O如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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