埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:. z& a$ m" V' [; f2 K5 I+ N
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会+ {* ^% E) t9 {% V) B
网址:www.eccc.ab.ca
. g$ s: @( W; J4 r
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:  l, d3 Z% R6 V
"高"字怎么说?

+ k) ]& D& V6 J$ SZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。) X0 _! z% B0 Y% S
& \" }3 F  `2 @
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
6 R- R- |) L, g1 d教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。1 L+ T) N+ T5 s9 V, n7 O* ^9 M$ [
# Q5 y, M% @  r& i" A3 w
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# u  {, [" e4 _/ ^* U3 W9 A" u" J7 ^! g& a, N" {; k
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
6 u  C5 m: J6 o& A. B! j, `不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  T  q# T' ?5 A2 f' v: Z: q3 J! E, c不喜欢不义.只喜欢真理.
- I' M0 b8 P+ ]4 f: e凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 7 D- r. L9 l" ]; g; ?5 ?
爱是永不止息.
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
/ _, j, e! C; }! ?% t" A- q+ a因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:7 E* o, o# I1 W4 o0 B- p9 w
- I! N( L; q/ u0 K2 L# W
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 2 |4 o6 ~. H$ N) K6 {/ G* J! }6 Y# S
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& I* Q2 X( J9 A# b6 w+ h+ f& s不喜欢不义.只喜 ...
9 t8 `; p: d: k, ], d& ?" a
4 R. [; j9 ~9 o9 m9 D6 {
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
* t2 f8 z) |- _0 N8 {; b* }" A& S
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,: o& q; A( l% w+ u3 g

/ e" q& A! Q/ `6 P" \  n我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
% I  \: T' j3 m/ Y三思,$ s4 h+ ~- n+ ]) H4 J! T( O8 y

$ D8 n' R8 {9 u# r" e我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

. J1 N7 S: J; [( w5 T是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' H( }9 J5 N" m$ \5 n& S# B3 s
* @; ~$ i8 v* s* S. K7 w) @主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:1 {* N6 H$ z6 w
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。2 E! ~1 f8 P' s: Z9 c

0 J; R. f2 Y# f; p6 Z我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

: _" n8 j4 H) z  m7 K. |: P! t% m. |& [, e; ?
三思朋友:
3 t! b$ }, y9 r3 H# t& [  S, k$ O0 e- c! }
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
- q$ ]0 l6 c8 F# q( u
+ d! R7 R/ {) @+ M9 r: E9 ]关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他$ b8 C3 H5 x9 o) ~+ i: r
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。! [; l! S5 m+ G5 q7 s5 O8 K

1 d2 {4 a2 M+ ~3 P( F如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。, c1 D) z( P+ ^/ D$ Q- e- p
" }0 Q) \% }6 Y! t- H. s
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
, S; i5 `: D* S* o' T8 t我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:: _2 m! y" i: Z) K/ z; O& k
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
& F5 V+ s1 M- g0 t9 ?* `
! Q/ @( m3 p- K' g* H# @" w主日学是什么意思?

- ?" {6 |0 M, p9 H) {
, V, E4 e! z1 A7 \1 M主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
5 l; s5 w) L& B8 u您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
& }, \' L4 v, k8 O0 R谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

" u- d! ?5 p! v3 F' N9 m圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
' G- A* D6 A6 T% _我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
( r7 r2 l8 f$ \: @3 w- i" Z$ o0 n- T) b
http://www.cccm.us/
1 n* N* v# u$ ghttp://www.ccim.org/
& c# z* R. F; Lhttp://www.cclife.org/
$ E" i' x/ N. e6 P2 J* Bhttp://www.ccnn.org/7 l1 a7 c3 T8 X% i: f' I' X, B
http://www.chinachristianbooks.org/
+ \* D7 B* e& f) T4 chttp://www.GODoor.net// ^& t* A' o0 H6 E& \+ Q
http://www.oc.org/
9 O. e! ]4 d! U4 ?. g0 {% O$ e7 i) }http://www.stemi.org/2 L; l- t) W1 \
http://www.zanmei.net/3 W' b% Q1 H, [: t3 |4 L, k5 M
( b; t/ E! D- u7 S9 o" h
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
9 I4 l5 q- V  U# `& u$ k% w  K2 |5 @  i. l
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。5 m+ b) s" L' x+ w
0 s+ B8 n1 R: p
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:* V; Y7 \7 w: }+ J
楼上的说的好呀!
- G- N  i: ]) a' H2 E' a1 ]) \5 U7 e, j) {
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
" x5 Y  C$ S( @. J$ g( V8 w% m% J6 f2 \: h$ [6 }
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
; Y5 C. e* `( o
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:. ^8 B. h3 S2 q
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人: z$ f; {7 [% i  c% K* x
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:! |/ T& Z' A: G. h
三思朋友:
( X( h! e9 s# ]3 n( r6 Y5 G
% W, Y! d5 g; K( M# Y: ]% a关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。4 B8 ~' r3 ^0 B1 S* R
% W1 A4 a! z: c+ b0 `& t% R
关于 ...

! L# I* M* H7 \$ i0 {大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
! u7 U. G" F5 N9 J9 [8 U谢谢道人1 a( R. |* a$ I, ^# v+ {. K9 ^
今天老公去社区义务服务了,改日

, ]& T8 s& A, K# k) G$ E' g" B我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 b  J. T& r% M* t4 {) J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 a5 }5 Z$ D: t) H" U/ a因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
8 t' @( r# L; |. Q& K0 T5 T0 T: ?2 g5 D( ]. [, Z6 b& S
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:% l; j* n5 L. x7 y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  X! x, Z0 c5 P) x$ X5 p4 G
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; l/ B4 y" {$ \: E
因为我们是万王之王耶 ...

2 H1 h: [* t  C* v! h不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
1 h! O" g" U1 T1 V8 {3 f如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ t8 u, W( Y4 Z3 s" V
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。+ D9 n& B: N9 e* a3 L' Z" {1 L
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
3 l, O! T& }6 ]9 s! o* j我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# {8 F) C/ w& }. x
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 s1 W2 o) [: h因为我们是万王之王耶 ...

% B! H/ @8 `; q, A从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
; T9 H: S* D% M% F' m
6 Q3 Y$ n3 j7 `$ I) D% K其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?/ ?. G" z/ s" R% K! [( N# ^

) i* V7 z5 ^3 Z1 [8 H我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?/ j; L3 \9 R' I0 @4 g0 Y( T- H* }

! X0 J$ I2 @9 G* |3 h: x0 }如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
  R7 G/ j. z* o# t$ ?我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% m% I2 A( f7 I8 Y; i1 ^我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 f- z5 }* P' q
因为我们是万王之王耶 ...

8 c8 s" i) ~  k  J" C) Z) {; j! R' D# c8 ]- c  r0 `% p
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?% @1 C: J% |7 i  C* Z6 @
9 L9 K# h. W- n
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。! @) G+ b. t1 s4 T. E

* P2 g. g6 K# A) O我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
+ Z& t3 d& G: e2 {9 W- o# U5 y0 d6 {1 z
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。" k; a" p" a* n

$ _- C3 H2 m7 A* K. K+ r. }  lbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
5 r  p7 d+ Z7 y6 p! D/ m$ {+ q- I" J- }6 j# Z- {! j. h; b: T
基督教和佛教的“地狱”比较
' b8 e6 u, o5 }5 J$ n1 ~, U, a. P9 t. y9 w
·座山雕·
3 j7 p% s6 l( Z0 G( B
( e; U& W. c; Q2 r基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
/ n8 K( g! }; {( s袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
: `% e0 E! l" p5 b' K我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,9 W3 `' @' ^' Q) s9 v. P
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
+ ~6 l- A- @7 n, `/ ^0 p而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则) r! O, s. n5 S$ N6 [/ s
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,/ G) u: ?' A7 ]0 A: O7 N" T5 ~
魔高一丈’!”
/ e2 k+ O+ v" x* j7 P# I
) t  i# x( x+ r6 O9 K佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
" R  s# s2 s; w8 P无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。- r! y" H# \! v1 ~- j8 M! W
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
6 ?. G/ C* m7 x6 K$ c0 ~要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心# C  ~. i1 s, a( Y; a6 z4 H
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
' X6 M' ~# y# O$ q+ `- A的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求- R9 V" C, _" V" S2 M5 P
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
% @. c& b7 o: m1 }/ V5 ^信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们) {5 _% n9 f0 i& z) @5 S
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们, P& [9 u* m  z) p2 r" b
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
# y2 J4 Z9 l# W* `# @% y, U, X着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人9 u8 i. U* B. M, p8 D5 l
或神或任何东西有这样的能耐。
' z$ B- \8 l+ I) }' z" I, C
/ S" R$ Y) x8 h1 m3 j# z看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候) {( H& g; B! a
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
+ F  o& L3 W8 j8 `4 J& z7 Z" J$ _8 p好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。3 z( D7 r+ _: P& j5 o  ?: F& H
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,+ r* V- B2 h- O, H6 ]
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
8 Y# V6 m9 a; r: M2 T& o是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
* N4 t# x5 s+ N  J# T8 t% o2 P怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;- h6 E# D; O3 I
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不% k' s' G# M# h2 V( K6 ^
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一. J; L/ |) a. R, B
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上. l8 |- M3 k" Y5 \1 A' W
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
- v- b% h7 g  C; Y火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
/ A  ]1 G6 e! N/ O/ }# ]3 ^外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
, o$ R6 `+ n  m' b- u9 x1 q他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
! K1 x: Q) e+ }& ^9 a. a6 ~5 I7 ^那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
/ ]) K$ B. B6 |) L1 Y. I( a永世不得翻身,太毒了一点吧?
% k" h$ s' e4 m) K( W: |; Y6 x7 k' p% c" v) n  Q
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。; u9 a2 b* L7 G  ]
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
0 A# h# v  _( b9 K: v那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神, D8 K1 l  L* O2 c8 _! F
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是9 ~7 Y  ~6 _* ?# X
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
" Q* p5 w, z' d+ q题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
9 n, Y8 R; U6 R5 c) ]: b& p道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini5 C: b: k5 }+ k; [  C
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
& T2 D# n1 I2 Q4 g0 [: A! y- h家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕2 }' N% K1 {; }% s" I
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”: T0 ]% a: w% j- U/ t/ i6 L
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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+ U, u. F4 v1 j6 c( r; b座山雕                  - b% b1 K; H) C( n$ ~* }& c
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
8 r" ~) M0 ~$ L8 t2 o9 f基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
- l, J: M, F2 F; t& \: ?少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希1 U$ k4 X4 x: X0 ?2 `/ c
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样" S; i+ H' B0 a. }' V
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
; L$ }$ n8 K8 n# v4 F3 Y" @、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础, f2 X% f9 ]* i2 t
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其/ P5 b. a# {  p/ k$ o6 w5 t; ~
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
6 `& j/ V  B1 W! E问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者4 g' E, Q( O) \* x
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
4 C; A+ q$ j+ B9 d# a9 |这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的3 g% Z" l. W* W
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾1 R: w3 _# C! @5 ]% ~3 U, g
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
* ?1 l1 M- w- G2 V8 G! b7 J,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
- W3 N. x4 R( V9 j2 W  d) t6 Z案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾3 S, v6 V3 z! h: T& n
人的最佳归宿。  , E4 Z; T* v+ W& \
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一2 Z! S( r, H4 Q6 X
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
/ e) S0 ^7 y. H7 G% t  t2 |湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生# J+ G  D4 C9 {- [8 H( S- C; y
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
  h8 O) g. {$ ?' Z( C里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
$ H7 @4 I  j" y% i8 C6 s# D湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
0 T: `1 v5 c6 x' H& A% k( h骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对4 h# [2 L/ h' f0 V4 X2 X$ D5 \
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
7 {5 |0 M5 X2 N也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的: O. o0 |7 X' i
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解9 Z( w% H: }+ |- e9 a
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹: T7 \! k/ K0 a8 `* i1 X
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。* @" r7 P8 g8 J& @
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂- n7 H( M  X% Y" n
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
' q% P5 I0 p; e3 f" n! g药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
, p/ q/ F, a( ?没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
5 B8 [# |( @+ d; t们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那( Z  S; H4 E# ]. }% ~# Z9 s9 g
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”* C, {. k; A. X, o9 l
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是7 h4 t1 [; M! }! e" ?/ l, T. G
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你; V* w7 g) B- S9 o' {
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老) g3 K0 N5 ?7 b4 m7 ]# y5 W
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
. h! Y: T  f, b; F- w,一剑就把他给宫了。  
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, e- `1 G, W. X- g宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你- H2 y; @# @0 ^+ S" S
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
2 [# M/ S* y# b+ c4 J偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
* N5 G6 A# S/ @' w; n' E雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正1 V9 O0 d# L" J
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
! K0 g7 Q$ q2 {),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
9 o9 V# d% U" R% j9 R那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
7 A6 X. ~; X4 p) f5 m( ]" A多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有7 B  p5 R9 O! L& j0 D' g
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
6 o+ w, F7 I8 [/ z自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
3 v$ @# g6 U7 w' W) ?& J得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就6 D5 D! V, g2 i" `4 I3 k: U$ i% P
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。. V  @  S; i5 Y/ Y
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材9 w# d# P3 ?" X
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
7 S6 o4 O7 a) z9 c并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
* D) T- h, B3 I& ~2 t, I7 X% R  z声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以$ d3 Q* J3 \; X2 v7 ^, ?1 p' i- d2 o
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻9 E8 \+ G2 ^% J0 z  H
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
' z; W$ w/ C4 L' X' `,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
4 u" V) y0 \" M; a了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
6 V5 F6 _; D5 y4 z/ N- K帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕& R. a- {8 s- |1 ~
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
8 ^+ U% J* w7 l! ]3 z/ P* F) B人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
! e" m" A1 V7 X9 {5 y: O" b其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
+ {3 F5 Q- h( b; S+ g, q督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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& b, [! `0 K4 A, C4 O雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯; b5 t& w! g" l6 r; y- q% L, Z
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
* @5 y/ n& {4 g' f3 a到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用/ s8 B2 B% g8 V2 T+ h; j2 }
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督# r5 i4 ~, @6 k9 I5 n/ E
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、  [/ a  G4 r+ S6 j
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
; X$ G. h; y1 O化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或( w9 I6 [% M& g
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。+ F9 N0 G2 I' g5 x" T* m0 S4 @9 B& e
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够0 O1 t0 V$ l, n0 O. K% n
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
' e3 a, l$ \% \  y" U9 C! e力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
8 r$ Y. K8 w/ w0 c( _+ E+ X; R裁决。  
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" v6 }5 Q3 ?8 h8 Q0 ~' U上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知/ B: ^( k  V0 {1 `5 i( p' N
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能% t7 G( }# G0 d, N) G
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时: d7 o4 m  W% C- p; [/ R
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
1 x9 T3 `6 V+ B( E2 h* i* B* ]8 R* G们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
+ o& f0 u6 [2 b  x' @,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有# w6 ?. a0 i$ T$ p
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果: |- u0 K0 O4 {) ]# R4 Y
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
) Q3 z6 Y$ A4 k" P2 J; k是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都) G) u- d, k( J! A# g
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定* l- L7 @7 q4 W  ]0 e9 W
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
0 i; p$ q- c% a, a0 f能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问# M* Z' C& L! W: h) c/ p* V
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
* F8 _- _+ A+ Y1 d种手段拙劣的骗子。
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* I7 h' C+ s2 C基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原! O2 {/ u7 T, M0 V7 N
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
; R6 s  v! Q9 z. ~4 q/ X+ p2 G; K有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
( x0 \. A6 E. W; }  Y。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
  S) c9 T5 w$ s1 m1 P+ y的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上; H8 F5 L9 S& N
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那1 f0 ~! V0 ]' i4 R
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是% Z, d2 N; v: ]' Y" R# C& e
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
* i; g9 ~  o+ H6 y! j第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
6 Y5 U7 s' E4 q7 K5 n样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你4 r2 t8 T9 L, o
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
( B0 @  n1 b" q当了quitter。 
' w5 a- }7 U* H( P6 m6 i其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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9 c6 u% K' I5 H: \# ~$ R  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是: N) M# O) l# e2 u6 L2 R
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
& j& y( u4 B0 U5 Y& Q4 L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无8 l. O6 O0 S0 U
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一% _+ e) b. Q0 C0 u# N
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上/ {4 K+ N* v& E0 `
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明1 x2 ]7 ]9 j& g8 f4 ^' S
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
7 s* z# A( Y5 r了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 1 o2 J& i4 A$ _' h% d

+ A) f% [7 K$ E% _$ L第二种“第一因”的用法是:
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- E+ r3 E  o. j3 t8 E. H' R1 k  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
; T  j: }& {1 j; n  H2 i“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
( t* ?# U+ o2 V. j+ W8 t,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
. b& e$ u( {0 j8 {9 ]itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己* m9 Y7 w" @. p& c2 t  M
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指) V- B: |/ `1 e, u1 @0 h
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
1 {1 ^4 B# n3 e系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  + L' P! c  S$ l6 d# E, ~$ b1 z

# _. M1 H3 W& R$ Q- }比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
8 k) v5 O& `9 p* M7 N4 nt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe/ Y' Y  X7 t4 ^- H1 w5 H9 u
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
$ x$ x, Y9 G. D; U理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼5 m" n, {2 d$ Z
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
% D0 U+ @- B+ F5 c2 U6 m) b三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
1 i: n; G2 e- X! @对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充' P& M- \5 t. @0 h* k* w- K7 ^
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 E: s( [! \# W* W$ S+ x什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
+ X6 k  J! _( \1 p, u, z' t2 W可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
: `6 i6 j$ w# p0 x; D1 ^, {。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决3 p# \: }$ H) e- |' U5 O5 k8 }
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
4 i$ g% `; S0 e2 ?# _$ O8 @; A一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
* [5 c0 E4 E' M, w* U”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然# s" }6 ~4 }; V$ H: H
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自5 y, k; d( `, y) F
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
6 z9 G6 |  I% @# L! \奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
3 O! q" {1 q* z- ]1 |们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
! F& F- Q# X! N- o  |得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
) g& r% E: A+ \0 ?/ x,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不% Q: B2 ?# ~6 \, N$ i3 B
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!, D8 t  B. g  O8 m* b
( F) r1 X  Q! k! |
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
7 p( q/ T* Y' R) _. n( G0 t+ L; z* E招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
- \; h& u5 Y# T1 _0 n4 Z明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
% ], m( ?2 k8 A8 I3 a的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
1 Q( U  P5 P  ], }。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常4 X6 M& D0 N  u/ W2 [
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有) Y' v% V" ~2 W
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明9 t: A# @3 J% D" u5 z
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
! r: d' s( A3 z算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
9 l9 K. |+ s* u0 \( P早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上+ b1 r/ }$ G  _5 X6 s1 L
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“7 Z6 [/ ]5 J4 w/ n1 s1 X  |
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
0 E7 a. I5 H+ Q; O6 {0 z' `是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们  R2 y7 t& `. }  K: `8 R8 h6 W8 j4 E7 v
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二6 L$ J% x3 g1 O: z  }
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有" x! q, _& X3 ^" b2 Y# ]
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
' T* z$ T$ e$ F- B创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的( t- q  k  H4 x- m9 J3 p
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就% {) U8 b7 R! q$ X1 O; I9 u% P: |5 {
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
* A, Z* X) a8 P/ g, F可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
8 x$ s( L9 Q, P7 w+ h/ _0 Q" H世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美+ d7 o! W6 r2 @0 S
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了- |0 k) k0 f* \( ~
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
# E4 C0 E1 p# w3 s% m" z( J来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,6 E9 r8 Z* h4 A$ S
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
( P5 j: P6 O0 D& |. }8 p8 {说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
: t0 N) y8 A6 _" q" @。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! v& I; K, ]* Y* w# |
& t* G. N( W4 `1 ?1 i' R# F
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到2 ?* x$ ^2 |: v' J* ]' A& f+ Z
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了- F) I0 Z; b' S* p
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最& m( @+ G. J  i: _7 [
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
# `5 Y2 \4 c4 k9 }如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
! O) ^) h: D& @) D3 e  i8 N外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
: Y3 V9 R4 |% `) V$ z# L造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
1 z3 V6 T: Z+ K; ^" g大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
, Z: @  a8 X& x" w,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
: w$ L! J- _' v,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
/ r! U3 l* L2 U知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
2 M# K% |# Q  |+ ]' g时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝9 s: `/ ~! K" e1 D" H
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
- [( S  u* s# S快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
- P: b7 [) ]9 j4 o5 Z在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝5 q4 b( X, K* |! L3 s! ]0 u
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
, j1 ?' s/ U' w; z/ Q! c7 U派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可2 x" P$ q9 C, A! U
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么0 u2 o& r" D5 L1 m8 Y+ h6 z
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
* [! b1 W3 E' L" Z/ \+ i出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
4 F, H2 L+ r2 r2 L; |, B4 @7 ]4 f  W俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
1 }. \# r+ g8 f) y- [0 s也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
# w, F9 ^0 o3 }0 e9 f( _谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
7 x2 O5 `+ E+ ~; V5 b身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
/ S" T8 }" B! V, k  e4 O) I教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
7 H) m* ~8 S  R  A太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
1 ~' U: L4 ?; q- ^( R  \& Z人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完+ [2 }/ f& s- \4 y6 }2 g+ M8 s
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
0 s, R/ u- C  U  Q( P5 V下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也3 R' Q+ D& L( C' F0 Q$ F
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
& j' u( P; A) c% v1 b3 v。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是7 l3 f4 r+ V+ F/ ?) V( t
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
" |2 P5 m3 o, ~; [& A事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么4 m* b9 V7 Q$ X0 n. B. i( P: H; {
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
" g! _& a" |+ [2 x) N- U6 o' g3 r: z
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
/ v+ o; \4 ]2 @- `行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
1 T+ [. k, k# _% x# @3 U# L全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
' r3 J9 @+ t5 g6 W5 U为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇" h( u9 Q" y( _' O; l- X
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
3 H- }* [/ G# N, |' Z6 Q5 {# \,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
. X7 w& n: c( ~9 s: z& g5 e2 Orogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
1 U9 o; Q# C; b8 l8 e; O8 V1 l& G任呢?请奖钱圆谎!
( v1 y2 d- C; m* U) U
' r, n3 R) x- f4 [$ S又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞9 ^: @- E1 \, S
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不- n# a& d- }- {% M
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
- b( S7 q& ?! G$ Y可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
- V, [" m$ b( [3 [5 D他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
1 Z$ p. C; h5 S! w3 @( S( i, v, a, R必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
6 c* ^2 ?- i% z,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
: S+ ]5 m0 K) n" a( F雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。# h; J- u8 _, M0 ^9 ^: `7 H
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。- ?7 o+ ^" n( H+ L: }5 u
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
# c+ B& n, s$ h8 I) t# ~打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
) ?. ]7 q( g: V4 a3 T' m- Y; P$ F啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' s! n, @' ]; f( i$ A4 V- w上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
7 W2 q6 `  \0 `7 O# t上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么3 t+ ]7 @* p/ Q/ u/ z/ L5 Q/ E
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
9 E/ L) ?5 O! Q4 |5 {( N3 I基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们! f! R  U9 Q4 S, |* [+ ~3 F
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
8 ~5 v9 H  `- b( b4 U9 s而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何/ K4 D) M* u) o0 T
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
. c" x9 h/ L6 S的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!" a4 O6 M) ^  z: o

( r5 L6 `& i7 Q! n5 H! {7 C! _- T7 y如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
0 k3 i' X2 i* G- W# X5 xad!(drop dead=get lost=go away。)
) s; a( C5 q; p' F( z1 X+ i  K' u" }5 D5 S# F& i: |  J
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下& G% z5 y6 \6 T# B. {! D6 Q+ V
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
$ G% Q. X, T4 S. N& O, B难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,! C8 E. K, c8 t' L+ d$ O
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督2 A+ X1 j' L; |- a2 c  _- D' v
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么( M; G1 C4 B% `$ \$ x9 X
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
" J$ T) z2 g9 o' b) t+ p与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
% l1 ~8 f( T1 L( |( J( t  H7 Z  j雪里送炭?请奖钱圆谎!  0 Y+ f; Q2 c" l
) H" }, O3 t% }+ ], @( _% n
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果8 p3 @$ d9 t) |2 n- ^
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不) I' S/ Q4 H1 J6 L1 M
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向) Z( [& y. G" S5 v
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  $ U1 u1 P- l# r: p, g, f( N9 c" Y  e

2 Q/ Q+ X8 S, x6 |0 L2 c基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯: L& L! k. c/ |3 b7 v
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
$ ?. z4 k6 \. n价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
; b0 @( \+ X# e/ ]# E1 W. J! s督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
: }( i. p  c  J) O以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着8 ^0 f' U; b. @* I& {$ V
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
' v9 S0 I9 e8 N0 ?8 K9 W2 `. F1 W9 O6 t! c7 ^1 C
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜: L2 u! O  L) R
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
! A& x$ R! _5 B$ I( P# u) H! Z奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
- E, B. y# S6 \1 b3 j3 i, @的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* v) N/ v; y7 S* i; o, |
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:2 H7 {" S8 J" h" E& N$ D
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
6 M; k. J1 [5 u2 x+ z! N0 I
* f. F; S" l% m/ C-----------------------------------------------------------------------------) p6 j/ V6 x. a% d
( |' [  o4 K& ^3 Y
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。# \* t6 I& [/ i$ F  W7 L6 H/ t
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage3 [1 X' P' c* [- b1 H+ w0 o

( X2 t( W5 l! y3 m% B
- ]  [  n# w# r0 ]* f8 U2 ~$ x: X0 |现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
" W: a* E& q9 \! U0 |
- ~  p" }" ~- X% ~, F
5 ?7 b" M" W3 r( N! e9 H- _又見座山雕《炮打》文章
7 j9 z( P  b5 @, ^) ^) ~又見“炮打”有感
' F" b' T& `: A& @/ C4 `. I( _( w2 X2 J
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
# L! k3 T8 P  Z" g7 X大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 0 ~2 r8 z" V9 d, {5 k! m. f. o
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ! O3 M- n$ ]" B5 T! W
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 3 W# v5 q; \% o& b: Q2 j! X; W

# s3 j' R  k1 s- p雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ) q% s, p- E+ ^3 i$ d
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
3 `) C% c! B1 }網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
  `: C3 _) e; S. Y,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
9 O4 O; p. b5 A$ S. r* P子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 6 V2 J1 R, g: ^2 c$ y) i/ E
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
9 a; l6 }  F+ U, d- A0 E; o0 f& F學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
- Y; j- K5 ?: A0 r3 N" m8 `來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 , d, |3 I8 ~$ @1 H3 E! J8 h3 w+ r4 E
1 \4 W0 F+ l- R* Q* i0 n! x
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ & t* T$ c7 U$ S; D6 F
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
8 i) c% b4 Z: _。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
7 k% ?# @% Q) Z1 s5 b6 f) W* W3 Y  j我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ; N! e6 _) O/ i7 L% k+ o# `1 ^) ^
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 9 g" U; ?# |5 N0 ]. v
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
% A# x; @( j, |- h4 z正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
# n7 e1 x9 e; J4 V/ T4 Q, [9 H在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 * z$ ^( F. d) ]: ?2 k+ I4 t
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
  v: \, E3 J* p5 m,呵呵。。。) 2 g! h. f1 R  S8 ^
2 Y  S$ ], C8 U
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
8 ~5 v+ u* C  S6 Z主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
8 H" H) f# T/ F! u& P的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ! G3 r' c3 \: y6 O
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 5 G5 V. T4 e# ^3 x9 G; J: h
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
  v& n: U) m" p+ T3 a. x飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 8 f- X" p, `' m0 K
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
1 \( g; x9 v; L' r; o5 u8 o,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, $ r4 Y/ x1 p6 n, P6 I+ `$ o7 R5 e8 ^+ \
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
7 x# A0 n/ h# ^% a3 z7 j3 ]麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 / C& W, u4 R& O+ `7 F# A; F' F
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“   B5 Q4 ~8 `8 `
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ' W3 A' P* @+ `0 u

) ]6 z& d/ }2 v) b- y- u接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
4 q8 `: F' t  j" H# ^
# H: z3 H: V- q, ?7 Q* p- t一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
) F, c  q7 Z! Y: e二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
' }8 u6 O$ c9 x/ q4 o2 v% Q三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
, j* J& T, Y+ I# _0 O" g甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 5 f. L! {7 G- Y6 Y3 R
,我們也不用信了﹔
$ W7 d3 z" |' P8 S1 B。。。 。。。
+ C6 [, m' n) j8 q; g* _  ~$ n$ F, y1 T: A0 X9 S
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ) |( N: [. K/ V' C
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 . q+ Q  T3 E+ u5 Y; i3 L
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
; [8 u  l+ e/ z5 k0 `' v% V' Z面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” & o5 y% @5 R1 Q, }5 E, `: v/ p- j
里也有一些)。月童那篇也有提及。
2 @) f+ {1 Y6 N9 g. R- [! j6 i) Z1 a. }7 ~5 p+ x% U( i
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ! p. x/ P# l% G. \* Y/ _9 s
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
) i% n$ ?. b. Q7 Q子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 , A  h4 ]& V& r( U2 Q

' Y( L# z- [9 A+ e! S7 Q三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
/ P0 p% n0 Q9 W* j2 ?最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 + L& R: r$ I+ h5 `' D8 M" r1 t
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
$ H8 d3 [; W; M9 t( i我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
+ j' B2 J* C9 w0 r7 ~' {' x; K  u樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 5 P6 n6 n+ d* H2 q7 U7 b
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
2 e1 f5 O) E0 F! I; o& j將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ' P: a$ ^  d" |4 t9 l8 W
( G1 @" _: b2 h3 D/ A6 Y
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 5 }5 [+ h" M9 Q6 p+ b' d

, G; L3 d5 p! T- l5 x=========================================================================
2 i8 t+ K3 A/ n' a0 }/ Z) z1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 : X, K* M1 n( W' h% z
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 1 c* p  C+ g! Q# P/ b! M& D) A9 E
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 " O! K8 R, f: {; t* l) S
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
4 D; g2 f7 E, B$ c念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 * G0 o3 s8 o! s8 e6 w
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, $ R5 ~: X; R( b+ q1 \
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
2 \0 T4 Y5 _; P, |蟲的樣式。 2 G0 M4 d& l0 k' ^, N
========================================================================= " R& x. X) P4 V) B

3 D4 A* v9 b: Y+ j, q, d基甸 98.04.24! I# w+ U& n/ Y- E
& Q! R: p" i0 o4 [% q3 I3 s
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
0 G( [* S9 |6 f! H( F从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 i+ A  W  e5 h# v
, e+ y# f( S2 B  c9 {
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

9 i0 P/ ~( I- l4 N) I/ n7 n) o3 Y我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ v5 g0 p( T* |) v$ s$ H; h我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。: ^) U6 E: H0 n4 Z3 G
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
" X8 ~+ k* T; p- P2 b另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:+ y* r. f! e! t: a6 k
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
& @5 O  y* K7 N6 q+ W/ t! ?- g6 G; A2 O* L" I/ J1 m6 q
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

7 V+ n6 ~4 m# F: g0 n1 h) n  z说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。. ], F( D8 i. v
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
: Y. R3 C) W3 _9 ?. Y如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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