埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
, I2 k2 @1 H$ C8 Q# r. Y爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
$ y& u1 H8 n7 l% H; ]) w网址:www.eccc.ab.ca

! E5 h2 B- i5 \5 V"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:/ d' `9 j+ |  `% }7 z
"高"字怎么说?

/ K' i9 _. v% ]+ a" sZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。6 `' p4 J% ?4 k+ h6 _! K/ [
/ V' n4 C) R3 J) S' r$ B
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
, y% B6 w! n+ U/ C教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
* w5 v; |# l2 f/ J* n3 i( X
4 S1 S0 D8 R1 B+ t) F" i你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:# a6 y: ?3 k% a

& t5 q" G7 s* Y$ Y- S* ?爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. , K# \1 D8 j/ X6 h7 m- E
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 R+ d2 }: b6 S% z不喜欢不义.只喜欢真理.
6 ^, ^" X" ]' R& E3 _* A凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 7 y# x8 F* U( a; F
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
" Y* x% R: h6 p( n3 {! P  D因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
1 S  X: P) D. v. c+ F+ H# r* y6 ~6 q/ p
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ; n/ O  l: H3 q" p$ j" o3 n% y
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
, }/ W) {5 b% C4 ~* I不喜欢不义.只喜 ...
& f! u8 d- B) u5 r6 m/ n9 a, ?

  d  |) u- U& j8 g& f7 q我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: _/ R. y6 a6 a+ W) s- ?% T8 Z- T1 j" p; u
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,; J" |5 k0 D  r
. R6 n/ ]1 b  o4 m
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
3 `# {  P. D4 @1 ?三思,
$ s3 [2 T* [3 S# [; ]
: M7 U: A& G& J4 z! e7 r我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

# ]8 h! O/ I4 p2 Y是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。; c; E3 D& P; W7 B" y  o1 q  K
) h6 n  O) O7 q1 q' x, X: |
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
9 \" {! {% ?. o我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 x. `# d7 k9 A/ i: z9 G* i

: L& i9 k, y2 Y, ~4 c' U我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

$ C+ Y7 R# ~8 e9 R: i+ A& V3 _% X! z9 p/ A+ D
三思朋友:
. I, [% a- F9 O, G% v% d' M0 T# i% s6 ?
- C! D: l; [- t) x关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 _3 Y3 }* n1 g. v4 b1 P

6 x, z  }/ a1 H& K" d0 {关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
& {: K# Y8 M. ], F3 n$ B虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。$ n$ L* A. d- v0 ]; H
6 ^, C4 _, [- |2 @" w
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。9 l/ x% S1 P0 {; o, j9 d5 a  a

- w) ^, U! K, t. K/ N+ e' R  `0 i如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,, d/ N( X6 J1 O# @5 m
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
. P$ c! V6 K  u是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。: \! ~, I1 S7 v* z' l

/ w1 q! v; A# i4 o1 z主日学是什么意思?

0 J* c8 W( K  C/ S$ F4 g  `
; l9 M3 A# H! t: @0 C主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。$ B! E; r* V& b5 M1 {& m: w8 X
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
9 A! F* L+ v* T4 |谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

7 y) u5 ?8 [# y- Y1 k# A7 |5 {圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”2 A9 \2 u( B7 d$ d% `* ^* x" s. E+ T
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。- j  H2 C( w3 k7 i
, X$ J7 g/ m$ X7 d8 {+ o0 v$ ~) W
http://www.cccm.us/
3 G# ^  c; r' W, u! n9 h$ Y8 b4 B$ E/ d6 A! ahttp://www.ccim.org/
7 J% s. B2 `3 Q, G/ H1 o' ghttp://www.cclife.org/
7 V$ R$ N) W( N3 d: f4 _! Qhttp://www.ccnn.org/( ~9 g' X/ Y( Q* O1 y
http://www.chinachristianbooks.org/
: e5 v# D/ X4 Whttp://www.GODoor.net/
. B( @6 ^% ~. ?http://www.oc.org/
$ }/ C. @" w+ [$ v! ^/ D. Khttp://www.stemi.org/
( k$ {; v$ \& phttp://www.zanmei.net/5 k: `/ N  n( T

  H! x3 `6 J$ h6 e# S) ?[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!6 Q- V  P% W- d! n

0 w* i7 m, ~: ~" y1 M. Y神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。4 L9 N1 N+ R" E: d! V
: a7 E2 Y$ t0 H  l: T) M
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:! j# u: N5 u4 f9 g/ I& A
楼上的说的好呀!0 _4 e: s+ [* r* e0 U. }8 A
/ |! W: `1 W4 i. g) o( P
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
& B7 k5 H: a8 d' X. D  t7 \
. S9 X8 T4 Y0 _3 x* ]% M/ E: N我想去教会,有没有人愿意带我呀?
) {& J' m* r/ K0 M5 C% s' p
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
) M& G& J+ I! d. N! m( D4 V' u5 Uyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
7 N* W- d( l; B2 S2 p4 [) G今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
$ D" |, n. U) h$ Z' p: o4 _三思朋友:4 U) _% K( z/ D) P% Y

) P' `7 ^; S/ y4 B- m! N关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
& t/ n* ^4 T; n7 B9 H8 o: z
- ?8 R% b; _9 X关于 ...

( @; d: ?% @4 M/ D大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
' h5 [9 E+ y" q) c+ ]- z4 J8 n谢谢道人+ J5 \+ a; R! V7 w4 o6 h
今天老公去社区义务服务了,改日

& N7 a( H' Z& \4 O' D我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 v2 Q8 I4 h# p; k$ S+ Z- ~我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" X( D$ L0 C1 Q6 D- W- Y6 z因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!6 t5 S* W; m. M' `! _
9 [5 g7 L* i% u  c* U
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:$ U0 W3 D, z* r4 V& V& `
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- V+ d) k6 S8 I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 S9 `, K1 c$ {2 {2 h7 S因为我们是万王之王耶 ...

, s+ K& H. u' s不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。5 d# ?% [! G9 x( |
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ l( `* A" F& U5 }3 \  [( |
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。: T1 s8 o4 m4 A0 Y
大家共勉吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:! W2 ?( K$ y& T( l
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 M& }! K! K, J) [
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
* [2 Y! Y) U# a5 b0 |) `6 S! A6 p因为我们是万王之王耶 ...
) F1 s" U  J$ _5 u+ y' L3 a  C
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 x2 \9 R4 {# R, h3 I8 N% f
! g9 P& R& x% g- D/ g) _
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?' G* L0 }' K! u
! M5 T! J: J( U+ t. {6 ?9 ]: F' T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
+ V* [, e5 _8 H. ]2 F% E
& I; u) R* M+ H6 S9 l如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
1 b" ~7 y0 j$ w  N+ M- y8 A4 b我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 ^8 `1 B2 u* h0 n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- d! ?$ D" Q, S$ W# q
因为我们是万王之王耶 ...

3 q1 P3 E- k$ u) h+ u
3 I" T; Z9 |# u% N$ }这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
1 _8 x( _; s5 g1 I
; ]7 v( U- o' M( c; h& `& a$ z我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。$ _: l3 I  A2 L) \" ?

& ^) E4 f# y* K: U7 r4 J5 A我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。4 A7 R7 f/ S& |3 w- ]% W

/ B+ a: K( T' n' c/ h8 l1 u王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。# o/ W7 U8 D/ R% `; w
$ L  s1 @) K6 n" {0 Q
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。6 P0 X) A) u3 \+ N0 y

; [7 y: {$ T% @) O基督教和佛教的“地狱”比较; b6 O3 N) _, d, r% v  G: d
0 _7 y0 k* [+ S* \0 d; {
·座山雕·5 n5 [) G6 {1 ]
6 ~& T/ Q/ b1 ~' P. z7 {
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏: ~1 C! e" ]9 e& Q; S; p% K
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,  ^$ g' `  W: \6 t6 L5 f- u# y( k
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,3 [3 }5 `9 n6 t1 h! D' b3 `6 m
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,1 R* ^. v: M' m2 x% Q* `2 n
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则. Z+ h" B9 w  W# R- g
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
( v8 T* Z$ y# [5 }% u魔高一丈’!”7 a0 c+ X/ s& q4 r2 G5 {2 R

% r4 }* \  p  L7 D1 ~. k佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
* Z% t+ `0 D( c' |无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
# A7 g9 a) U! T* ?% G' {: F7 G极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
" k6 M$ n. B: s0 \要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心- g) X8 o( s# W3 i' f9 R" E8 g
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人6 H. q  Y( x$ b+ E1 ^7 [
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求0 T0 O+ u8 Z( p( ?" Y# I
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们4 o* M; p1 B2 U) b
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们) f2 \/ q* t# V. a+ x- d
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
& V- r4 s3 J4 t3 t  Q早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
" |. @0 x7 h; \6 ~9 w6 _着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人; b- n  |/ X! v. ]
或神或任何东西有这样的能耐。4 s: g' f6 V3 g$ J* G' ^
7 m) u: |9 s2 G2 Z3 [( p5 G$ l5 h
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候7 d. \' L' G0 N% c* d2 J
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不/ G4 F  j8 U- O& v
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。6 ^! n5 l2 T9 n8 A
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
8 A7 B: A8 ~6 p6 S" o# t2 O. Y6 d0 M叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就1 m) `/ Y3 v: G$ j# q0 |. r! J
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都4 N3 k/ L9 [+ I! F8 b3 d
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;# D8 `5 R; P9 C7 c  Y: g
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
8 W" v& o7 t6 y6 R要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
* K1 |9 Q2 \' Z8 {" n+ v' \世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
2 h, T5 x. q) b+ O# m: r/ p帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大7 i$ @' a% Z: T) C
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚+ U: L1 Q* b  h! f
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
  v8 ~) N8 ]% t: o5 f他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
  q4 s, [4 T! y! Z9 j4 s那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
6 W& D8 M& s7 v2 h+ c: v& t5 c4 s永世不得翻身,太毒了一点吧?
+ z0 P2 C4 D9 ^
  p) M' C) E1 O) _; ~+ \& }" Y雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。9 g9 v7 B2 E/ l
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
$ n2 P+ W, `1 d9 n那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
" w. g7 n3 j7 ~) i- F+ u通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
) N6 ?: S) M( w5 `6 _, ?( ?# T! I个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
9 t  w) F- Y" ?题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外/ C8 r4 u$ ]7 c$ A
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
% M4 U0 q+ V% y7 X- ~ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林+ E; g; k& G4 t' t" T! i
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕: @4 m/ k* K1 u* [% A# a$ s
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
: l' ]% d, U  g等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      / Z* e5 U5 w/ {' N/ m

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2 S, J( |4 P# y/ V5 |5 x               : ^1 s# k* q: H. T& V! q
座山雕                  
, q3 d( |' s0 o/ @7 ]! y$ D& g" g. f4 B$ x" e* E
3 I" S1 A" y9 W$ E) Z
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
$ B' `: j( b: h4 r$ z9 m基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大0 m6 u* A6 J2 b* `- L+ ^  l/ U
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希0 b9 T1 I" h8 }: R9 G" k. `
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样3 _5 V3 J# I1 g7 C; \3 l1 k+ a
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
& @$ X1 ?% f+ D4 m8 @! I、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础9 @$ x! S& {+ W$ m5 L/ o9 ^. ~8 P) Z
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?% i  l9 q5 E8 ~3 X5 h  w
5 A, A+ x0 x' l/ U% B
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其) b1 Q3 r+ E  ^. o  p5 o2 d- ^4 Y* b
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
6 j( h$ W4 N' R$ N, Q/ @问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者" S) m8 z4 W: [& p. z- Q) D. b
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着% s: j5 ~& |, |6 k7 }# W
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
6 g! _# {( U) H4 i: _, H; [,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾; i# v# `7 H) {/ y
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神& B9 U+ A" Q; T& w+ o
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答/ e( u: w3 g# u  z1 L; f4 s# _, u
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾# f: j' n0 \, i& u" o
人的最佳归宿。  $ s& b& B' ~; J  x8 A5 n
" y6 A! j' }& l9 B; @
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一6 F4 V! R8 b5 y' p+ P8 i! `% a
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江. T$ E; U8 k5 t+ H5 _3 J
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生& b+ d/ ^7 G9 G
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋3 @, _: f# V5 N
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
5 H/ [; [; ]% j! c# a1 |& m- I9 X湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被5 s4 l! K4 u" g# j( K( g. D
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对) b$ ~  Q2 l9 d4 q; A4 A
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
% a+ b; z( x6 a4 a0 n也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
7 t9 c% h% `; }  l7 }% [理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
1 v, w: o4 i7 G6 o  \; c' L  w释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
7 w- c9 Y, [- P' H& M,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。2 @& J  Y& G' ~
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂- ]; p5 K7 m( A- c! c4 `! M& v
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这$ \( e9 K* l8 ?- @7 e$ B% B
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽/ O; x+ I# I) t8 E$ Y5 M* ~
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
  U- L. N( S3 N# Q们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
1 m! Y- N# x% m+ u# T' {; U很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
5 p/ S$ h; m8 p# v0 H: z“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是% y4 k% Y! h/ q. y  W6 H) y
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
" |4 n, j7 C2 Q2 e$ |% `6 I老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
, H/ K4 n/ l5 `$ L7 \婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
; H. p. f6 _8 F& m- i,一剑就把他给宫了。  , Z8 Y" g7 i7 m  M, v7 ~1 m+ r

  w+ @0 b1 _/ v宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
4 r+ K( R2 n4 x+ G2 X; F就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
9 A2 L6 }* h, a  ?% n/ _& S偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与# _% i  o" B" v7 x5 z2 x
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
& y, q& _, ]* m6 c痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: z7 E! f0 L0 g),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为% c0 A. A5 N: G
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
7 I; x0 I; m& g) q' A! d8 M多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有2 E# G# Y% k& w' M# i
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
: X/ m5 e  {' ~9 Q3 e; \$ d自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
- A  d( k) i% [6 R得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
) C2 S! [( W+ P来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。' g6 J% V' [& H8 H

% u. J5 |. g- X" s: d基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
* ~, M$ r/ J7 D0 K( M9 q0 E料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集8 `, R; Q$ ?" ?& e
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些+ {& Q, H* S9 f3 U  p; J
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以$ ~# O4 V- t8 g% ]: c' |) {% j
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
% [' f- Z4 T, u) k! I2 B不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击1 j' V( k7 y7 ~7 I4 z9 q+ u
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译" a- _: W' }3 K4 r6 n" q
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
2 R2 ?! u4 x3 k& i( k$ M帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕4 v" P4 W/ `& g4 K2 ~/ ?, h
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
- i! ^9 s! d' C2 G' H人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或( T  [) h2 E$ S1 c
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
" @! q6 g2 J0 q3 o督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   0 }9 D7 d1 V7 I' J( ?9 u8 b
4 {8 o* K, a4 e
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
& ], X" o% D! ~2 Z- X& T一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
8 ?5 h) m' g5 A' R4 x% T8 f到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用) t; ^1 S1 P+ F) A8 A
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督% f" n7 Z+ R/ u2 G# q: G8 Q
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、; p. E9 M) y' p$ W; q. B: r# j# t
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 5 R2 t, ?8 q2 r: u, y  c
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进; K5 `4 Q+ Y8 c( w( n  }! ]
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或( l6 n" l2 ?; s
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
) }5 }9 x2 o  a9 R* G3 N5 |应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
4 P6 s6 G" @- e判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努) K+ ~1 I5 z' w6 P$ L& _
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
( s& i3 p. R, m' }/ H7 J3 n6 X裁决。  % L  V. E; g: r; l* w' l7 M% Y: i

/ H0 x& \6 `, Q上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知  K9 h+ j; H& q( r3 Y* U- n
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能( {7 Z( x* U% y+ L8 |/ O7 ?
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
# D: M9 |: f/ y4 E; z+ m挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
% `' Z3 w. W# S. ?/ D们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
. D, U9 W- Z4 ~. K,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有6 l1 }- o# N& A2 X4 o4 S
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
: _2 r! [2 p0 ]7 P+ k我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
. F( ^" ^0 F" C  n$ h是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都  t& ]1 I' y" X
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
4 q" Z' |- q% f& m理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
3 H, f, k- o* m5 E能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
9 R% b  r( m* V% ]& \9 G题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那9 R) i# s, I: q5 s3 s. C4 J
种手段拙劣的骗子。+ B7 T8 T8 H1 Y# {( w8 W

$ w0 x' a5 [! l* I6 G! s- X2 f基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原( B  N; w/ i2 ?8 Q8 T7 r/ `2 g
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
3 Q/ `# ^1 K! c3 y1 i1 k7 {有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
4 X8 v* M; n: e9 p  F+ J+ B。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
' O  A$ O) e6 k2 Q  r的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
7 I9 x6 k3 v  O3 O帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那6 I9 s" r# b/ R( t/ B) s
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是2 E, L% F+ d/ C8 ~- U
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
- j- v, i( G+ o/ y$ y第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
7 o* A+ ^0 }' X0 y: G) z, O3 N: V2 O样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
7 l% o; X& X1 Y9 j6 g, n* f失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你$ ~7 Z/ O" H9 G$ d: ^
当了quitter。 3 W, H' N! z0 }
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:7 a8 r6 r. A! |
) t1 |  ]4 y  W! i4 T: Q
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是2 d  f* S) z2 O, D8 W
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
4 ]% H/ B: ~9 [' N,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
. U. d0 u; U: }( H穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一% ?+ b% ]6 e1 I* Z
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上( ?" c. V) q& ?$ L* T! H
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
! `" K" `  T7 g! X$ L么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
& a/ |% |4 F. z+ D/ x了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
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9 j. S% ?% o4 A& _7 w& Q1 ?第二种“第一因”的用法是:2 z. U' d) ]+ c. B) i2 \/ S$ v% K: G

0 u1 d9 i  \6 Y4 [% w1 c  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的1 J& j* m8 K$ }9 d7 s& M, P- F$ N
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物2 a$ T3 ~6 G& X  t+ k
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
5 X4 C! c7 H* T8 Ditter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
* @, R- V  R3 @! ~# P/ g9 A就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
+ x! K: @8 G) N  p的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关  }: }! k+ A; t+ e$ o
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
1 Y0 Y, Y; |/ ~- \- F8 ]3 N/ U
; f# o9 x& s& a# q$ R( E比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui# ]. X' e6 Z) Y0 _  B
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
- w6 L0 Y# Q5 U# {! pnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
3 G  s! B7 n4 {理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼. V1 ], }) G/ a7 w, Y6 H
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
% U* w2 U( k+ g1 ?3 P" \三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,! ]' Y% H$ Q  j- n: r
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充4 H  X" C2 q! Q' X8 A
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
5 k" b2 Y: ?& M5 O3 J& f- x( X# S6 `什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
) H( P' g7 @/ H7 Q9 _9 t2 H& X可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
  v; O" S  _) N& z; V。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
/ g' |2 I0 S" U4 R# \8 f7 H心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
2 U; y% C3 w! R一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝& A! [5 F9 q5 B1 b8 B+ E+ }; |; \
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
3 m6 U) k! U- Q1 t5 G的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
- A1 \. [& H: D  q然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然. U) }" x& Y2 o. Q+ w: f
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒# G& ]9 s& W$ E- W! l
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸: L1 e3 _/ D' g0 V
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头; y. K5 I0 h2 @4 m; l5 s. a
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
, ^: ~0 H# [' v' [1 R: d清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!% P( I' ~% N- J. ^' O
: k/ E& z) o8 m# w! ~; U$ c
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花8 o4 X* l: i$ H, t! a
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
" X7 I( t! ~# p" r4 X" E) N明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学. L  D( ~6 h- v2 B, t
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是7 f+ _% x/ v' z9 m4 c
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常% o9 I7 \- a# j3 Q# q
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
8 I  y  ^( @# B$ ^0 r上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明$ i; e2 J+ v: j6 W) {+ A& c1 H
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总9 z1 {, S3 A6 S
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
9 y6 C2 ?  z( |8 ~' {: l& t, p早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
9 ]% o: L! Z( i! W( u6 N有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
) d  C: J/ ^  r+ ^明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
; q5 ~% q& O- U6 }" n( S是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们: B! }: m/ @! [7 I2 ], h- ?
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
; J0 q. n3 t* c$ v5 v) M,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
( u" [) E4 w2 L4 W规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
0 D( p% }! n3 A创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
: a( i+ f  _- k,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
) U( v& `, j9 k( l' k) r9 f很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
$ V& K5 X8 g* \+ {, n8 h1 s可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果7 h- E  t: n) O1 t% G# x/ p
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
) \3 W8 }# V' z& V; k妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了9 {6 s5 m( o: L& `3 I2 w
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那* J. o4 c. T$ b, S$ ~
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,3 I+ x% ^+ V6 u6 J
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
! T: A& a1 A5 A说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事/ Y" T. ]: l0 X/ k8 c
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  / H/ n/ T, ^0 k4 Y9 @# Y% g
4 H. k' `/ Z* c( g/ X" w
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到( }$ {( v! M- Z- _% y
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了# |5 S+ J) U% J# Q$ K, a
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
8 Q; R' c. @  M* {近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
4 ^; J6 j: n# ^1 L" s% J% N1 D如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
% h0 F; }0 x" I# ?外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
2 C% }* ~7 k3 x+ ]: G+ g& J# A& \7 b造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思8 J& Q6 ?& [* N) F* d1 L8 N2 Y
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
8 F! p- X! O2 p' ?' }+ V,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
# G' r: }+ C1 o7 e" `' Y/ ]8 F,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
2 a5 W* y; O; ]' y; e: O知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当5 C9 X& J0 |9 n/ h" C0 i- |# [/ p
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
! c4 F( R% a5 Z- m$ }- N% @3 q看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了! l' f" S6 c# U8 w3 Q
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
+ @& @6 i# r8 S' z; c在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
+ u$ m' ?0 \" _& \: P7 M  Q- G,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反  l6 @# K, T2 o3 d# f
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
$ f& u& }& I4 {6 Y因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么1 \7 ^- N2 G8 _) t
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕$ ?7 Q( v$ Y& e0 n  l8 ?' b
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英8 ]' M% L( W) Q, ^
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
4 s( C$ h) Y6 C& {; A也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
0 S! S6 h- @5 l$ L% p谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
5 ^5 b2 {- A( T9 w身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以+ L. z' p' V4 j. C3 ?1 N; a! U
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得" {: j2 G/ T7 z
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
, q9 |& P# q/ c7 z人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
$ `$ J1 F& ]& k$ j美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一- w; M  v' [; x: W# o
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也' z( i4 o. K' @) ?
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说% E- W0 g2 d( {4 D) Q$ [- t
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
6 O! l/ [  t; \8 }* B不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的5 o6 f6 h4 a' b5 J
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么, r8 D7 h2 Z& c( L5 w
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 3 F, h% I- Z8 g2 H6 a
6 v2 H" j+ e9 A% c4 \
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
3 f0 e4 |$ s$ q行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是, J$ b: x) P8 n6 ~
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因! z  _" ~- t, h1 I* h
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
2 t) v0 T0 M! o# j( H恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
5 i! F& u$ d8 O6 B,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p+ W3 ^: _7 x! P8 \% V
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
2 @7 G: R# d; e任呢?请奖钱圆谎!
4 _- T: M- X  N4 P- b: X% v. M' W$ j$ E1 _  @& x( S- L8 C
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞- x! t8 L+ s/ o; K  E7 g
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
" @; I! k3 d# s4 o5 p1 M0 ?% p' ?好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
$ a4 S3 l( t# e5 s( ^+ O可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,, i6 u. C3 C& ?/ V; n8 r) ~
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
- V$ J6 ^" u1 R( @/ {必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能9 ]8 h- k# _$ n4 t& f
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,; }4 H+ C( ]$ _: R' g
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。& O0 S% a% _6 I! f9 \
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。+ W) o, u0 y- \0 P' O
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我" M! O$ e; z) L! v) q
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手# P; K9 \! i3 ]5 @9 n& s
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
0 m, e* m2 }9 _4 g2 c上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪. f! M9 [" ~' h& `; Y) {
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么/ U* G3 P) ?3 |" }+ V; c! ]  r
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
( J. p; v0 U) i* i7 R) b基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
0 A# P, }* ~$ |4 W8 m2 P凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
* ?8 c; v4 d* m4 V而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
/ C. ~( m# O8 H& q7 h* Q( q6 b上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能  P2 w6 h* W1 g# C
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!/ Z7 o4 I9 |/ T+ }7 H

! {; e; p. b# B如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
4 P  O! g- A8 {2 k; E. |, D7 j, ]ad!(drop dead=get lost=go away。)
) V: d  W  |. D2 h9 H: p  W- n2 z+ F- U" B
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
' K5 g! E( J1 I% x* p不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
4 r# G/ X! ]) E& [难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
2 j7 e  M, J! H7 L生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督) |1 m# a( o7 L  R' a9 X
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
1 \" N* b9 B: Y) Z9 ?" _3 _只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
9 ^$ y- V# x5 v# H与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
2 g. I) ?" R8 W. ^& r8 s雪里送炭?请奖钱圆谎!  # B+ o1 X* x4 l& F( G; X
  m/ ~& a6 S2 x2 u3 H2 y
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
6 ~& Z! H$ a' M& q! P8 i5 L8 z网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
4 q7 M& N$ [) F3 q忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向/ c  O! w: _  s: ^6 ~: y& y' I
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
# d3 Z3 Y# f  L5 t# z; H, i
3 N6 |  b2 t+ a基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
5 g' e9 Y: V9 h一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
  t9 z5 s1 n& @$ F. A价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基2 Y4 F0 u. B% L' P, r1 J1 q2 Z
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,( K5 c+ ?% m4 Q) t# H+ ~
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着1 `9 i. y2 k# f0 z
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
/ S; [; z- R1 ]5 ?& z4 j
4 |2 \; W+ x! a. L本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜8 S7 q+ p  u& z
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
+ L6 z. Y% U% V, l奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
2 S! S/ T( }- D+ i2 Y的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
! U) ]* H6 L5 E8 P) a$ @在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:" G1 m4 c1 k$ h4 K' E+ U3 e* N1 w- |
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
) y+ n/ S, w) j; G8 R) Q
3 M0 _. R$ ^" y& ^# f-----------------------------------------------------------------------------8 q# t5 y: t1 I
( g- h( a1 e9 W( B  _6 Y* Q; |
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。- D& x" C2 Q0 V8 l1 Q
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage4 [$ W6 ~; v$ K
' f, k, F' o' W' t' ^

' u0 ^# f& `, K: K2 Q6 S现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:5 N. t4 {, l2 I

9 ]. l: y( j6 R6 I  i
9 T$ S) F( Y# f" L# X( g4 a/ O- S又見座山雕《炮打》文章. V1 M9 j# R& Y4 \+ }
又見“炮打”有感
# X% f9 M& ]/ i0 p  ?7 A# w: ?3 D
- y4 q1 Q6 u) i& Y5 ]6 y雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 8 n0 H$ i& k# F7 L/ M# `' {, f
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
0 B" q7 X9 i! \$ Q7 g$ t$ i1 [本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
9 X! d7 a3 N/ \- x: A0 `,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
$ I* S3 D2 U# Q3 m
9 f! G2 y; {* x雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
- W4 P# w, [4 g1 ~' o文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
& k3 x! B  y  D1 l網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 0 A  ^: \& f  E  |- n+ e0 }: i
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . f! g9 g! w3 x; K* m4 A
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
% i7 _  a1 G" O% A3 C- t$ Q7 ]可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ' M2 U% a) x, `( ^  c# H4 V7 o, ?4 a
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 6 O3 [  [* _7 y3 a1 z7 |
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
# R& M. g8 i7 j$ M; Z5 j& T$ y- u8 x
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 9 ~1 P6 N- _/ v! G5 }. Z
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
+ \8 H- \4 j, {  ^& R。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 6 w: y# a' |/ S" x
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 & ^7 k+ g4 `% q3 N
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
$ R7 l% S4 y: d7 J。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 9 m) ]8 S$ y+ K" Y$ E( B' B
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現   Y% Z1 r; b" n6 P5 O
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 4 d& ~3 I  Z, `' t2 ~% @* J( P
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 / |% }- x1 ~( g" Z* L( I
,呵呵。。。) ; |; k, Y( }3 m! s8 P3 E  F

9 Z1 P7 j6 I. j0 u: h8 H我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
' p) e" P3 s. B; _- D2 s主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 3 |5 j# ]. M1 h8 R
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 0 L7 ~. H# U7 S' q
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
% T* ]7 ?5 J0 I1 X6 t他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 # U& _/ q# [# ?; o
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
  v+ O2 w) t% ?教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
% }* R( t+ W: V,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, % O6 X4 i2 I/ y3 @" Y/ c
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. _5 b. p& d+ W0 z麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 / j5 J4 r5 `' v# [/ S
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
- G- a- @( f6 @5 O. X; h動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 5 h* V# b9 A. \8 e4 D. f
2 S( Y* [+ Z) I* Z; K7 ]7 G, F2 [
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
. }8 Y% W" a& I; M
/ Z5 `4 H  \. J! N! E/ P6 ?' c9 z一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
0 c% m3 J3 j- M4 s$ {二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ; }, P. ^0 u. a6 G; s7 K% _6 F% X0 S
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 : v. I/ c; f% x
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 9 {0 W# x5 f, b, n
,我們也不用信了﹔ 7 N# n# n/ I9 r
。。。 。。。 1 b7 t: O! P$ L9 |: J/ ]* T4 K

& w5 f" c! z9 B) Y一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
7 C+ _* }; i  E( I1 A者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 c% u+ C8 O4 t7 @" ]
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
) O6 J% i" H$ g面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 7 g, u; N6 ]; M: s2 s0 V
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ' |6 A. F8 [4 f( I7 L+ \

4 \; f$ Z% o1 _; j5 h# L0 ^二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
$ R" d* C8 O. W/ D; R" u% G“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + @: D  c; ]- b
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
' x  @/ H8 i6 b
6 O: E' ^/ J: A9 F' U; Y三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 0 @; I& \  O- U5 X/ ^* A& r1 p
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 9 J# t8 C! q! v+ x! [4 H# c9 P
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 9 N: V/ J1 x) Z4 C
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
( r. L# B: b$ I3 A0 q3 r# h4 C/ r樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
9 S) }3 |4 f" [7 M2 Z: x人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
: R8 K$ p+ [& B% m. l* F* f# a5 o將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?   U1 t' Q" Y- T( S' Q6 O7 J
4 G# d. i% c1 ?$ l1 E( d+ I( S
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
  [4 \3 i  a) L2 H; @& }! J% s
$ k7 v  h9 v$ i% U* D4 M4 V========================================================================= ; o3 D% \8 u' D0 w0 A5 a: B
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 # W5 h; P7 `" x+ L3 t- p0 ?# ?: v
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
- |& b$ b% a, |& j7 j4 K藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
$ \" `: |- k3 j/ F6 k3 d" C4 d0 A1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 3 m5 q( n& Y  _* l9 B3 D
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
4 D, ?. _  R. U' I1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 7 f$ E  V* D* Q6 |3 M) s6 o5 a& v
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
2 [) u: I/ K- v( _蟲的樣式。
6 [, A$ r, @& O  v  F% t# g=========================================================================
4 m! P7 T! K  i4 h5 t' a! C
; ]* O4 p& W3 m. S8 `) [  k基甸 98.04.24
  P2 C# Y4 ?8 g+ r6 O) Q7 S9 c
: k0 d0 |7 g. S% i$ y! g% y+ `               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:% l% \1 ^" X& ~/ w& i& e% g( A& n
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
% J6 N8 ~" I6 u2 q4 H9 W$ [$ e
0 |: X; l8 N9 I0 @1 ^. Y其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
& P7 ^" c6 K; [
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
2 n# D% w" s' ]- b+ _我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。0 K! u3 M2 ^6 I4 _9 W9 w
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
) R! c5 l5 A7 k* ]2 D另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:* x% m* I# d+ s( S
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?) @( }- q2 t. y& q  a; q. z1 E
5 T+ R4 N% J3 K* d
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

% p7 }4 a9 s9 e4 A* N  z说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
2 M4 j! J/ l% K0 V! |% t另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。( |3 C' y5 }# ~* X5 P4 T
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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