埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:6 h3 D- W+ p5 Y7 \1 L
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
1 d- Z, B8 _+ V5 S3 B# x; S网址:www.eccc.ab.ca
9 g8 z" w& y, ~  q( p
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:# \" O& E" M  i' |- y- D! l( [. F
"高"字怎么说?

9 O$ x* R9 @5 q3 e: l# YZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
* v0 F1 p6 L) V, B: F4 c1 B4 Z3 G* c' `- ?- q
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。& S- c' b8 V4 N: w) D: E0 M
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。% B6 o5 G, e8 R0 Q
. A+ m- m9 f1 g! J- ^3 m5 U) F
你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 b& G- C& s2 t" L. B. N! c  e5 q1 G+ S
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 M0 k# ]8 w& O* ~2 Y6 g不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
  ^9 r6 N5 x! N不喜欢不义.只喜欢真理.
- ^8 S2 V' B9 a+ @7 J凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 5 q. I/ Q' X4 f/ W
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:6 a* V/ d- b! T' z- T( X
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:5 ~: v6 C! s  p: J3 ]; t
3 ?& N* k, [! U* X5 B/ t
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 7 X; n+ ~0 I2 e5 T  Z" N
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.   n; Y' V3 r/ E* x
不喜欢不义.只喜 ...
9 t7 R) u7 i" h5 [

) N) O7 ]4 r4 ?' x' [我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
& \1 g  Z/ T& a2 N9 K! q* x
8 c; T7 ~0 L- k" ?' H( G) i我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,& _7 O1 l, l1 Q' h" G8 ~9 f

$ H- S5 E. E" L" U" ]" R; J我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:8 A, x0 m3 X1 u0 k. E+ N0 i. z* w7 H
三思,  j+ G0 I( q3 x" {: D8 A3 }. m0 V
1 z! N4 f9 v& ]4 _4 N
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
$ X- i" n+ g3 F3 y9 L+ P
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
( y+ Y$ ~* Y% E7 I1 X
8 I* v6 a7 r# L$ c主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
: s: b; k9 O# C& ~我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 G( Q- S/ j1 t4 H. H$ ^. @; e  v
+ b* A3 s) |& W3 N4 A
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
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" \2 B2 E* _5 l/ r( \+ P/ G
三思朋友:7 t9 a: U$ C0 F$ L5 v

) T& t# _0 Z, p0 b  z2 C9 s: q0 e& x关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。* p5 u# m. r) _% k5 F- ~+ M
, m' B3 t7 d8 \/ R0 ?
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他7 `7 o2 F3 b( v4 W
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
6 E+ d9 h# Y& a
3 T0 ]9 _1 F7 V如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。. ]' r! d0 N/ @1 }' _1 r+ H

3 M" e6 i& G: x( R如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
# q$ p/ Y& a* d7 B# v9 q我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:) B9 O# S8 ?9 N
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
6 B- J2 y2 L5 b4 l% i# a( H+ D" a+ N  c% w# m
; q* @* w: S) i6 L主日学是什么意思?

$ @$ j) J" r5 l9 a8 W: R
# r+ Q  m* a# a- C' l! Q3 m主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。, U- t) V+ p4 E2 U8 T3 d
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:) j6 F+ n4 c, g! Z+ D4 t  G3 `( U
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
9 c" u, P1 k# R/ R2 o
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”  g- q! E* l1 B$ @- {$ g+ v
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
; ~5 @7 i5 R5 d. \  E
' O0 Y/ {3 K4 Y3 Uhttp://www.cccm.us/
. Y1 B  E5 X6 W. f, Whttp://www.ccim.org/) S9 _" Q8 Z1 h6 @) E6 E
http://www.cclife.org/
$ O: c/ W0 e( b* v0 V3 L* Uhttp://www.ccnn.org/
$ Y  n' w/ i6 A" o% ]http://www.chinachristianbooks.org/
/ e' s  G* Y! d" ?! p$ ]http://www.GODoor.net/2 z/ B; R; e, v8 ^$ x
http://www.oc.org/
% q, k1 W0 Z1 f4 C  bhttp://www.stemi.org/
: n3 v7 w5 C/ ]6 Lhttp://www.zanmei.net/( `# P% t. r/ S
: i* }, o& W5 z; H" E+ z
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!0 l+ I% W% b. R

8 x2 o- O/ w, e+ i2 D5 B神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。0 B6 H, p) Z- O% \7 ]
& {# ~: G2 \4 Z' d9 Z) t% \  L& K; ]9 v
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
% w$ K# }. n3 _3 |; k/ Q楼上的说的好呀!
0 [4 M1 {$ q/ [! J5 `6 k- v4 ^1 r
1 b" i, K- A* c4 n6 u; E1 T6 g+ Y神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。4 Z1 c+ i  W: K. l1 x
! @( M5 r# n5 B, O1 E& `6 @
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

9 R6 ~- F5 a3 c% _可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
# j- y) I0 ~4 Y; B1 \; }5 S0 B* hyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人, }. a( j) r9 z) S1 @
今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
# n0 ~& B% @/ r( v三思朋友:
! J1 f( T8 X3 b+ O! B1 j$ E* H8 N9 y8 n. V( k, z& U
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
3 J) P. h; W& P" E/ j$ e- `! y2 t, L1 z7 H
关于 ...
" U$ V. r9 Q3 @# I  n% N
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
, U) A  k1 J5 E( I0 `谢谢道人
* J: j5 ]9 A* }7 b# L今天老公去社区义务服务了,改日
9 n! o+ G% s0 \+ w0 T& D
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。" d6 c4 m9 V0 O3 d
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) h( ?  \0 p* G3 M+ j4 u: W
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!" R8 q" e* a- K
" q, R) A) l1 n( w5 I9 r! `1 M
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& N* k- W; q2 v  Y9 i我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 ?/ `$ `9 f$ ]3 O我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
) H8 x$ \! @* X+ B  K因为我们是万王之王耶 ...
( j1 w6 \, X, I( r4 r) e
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。1 J: p9 |5 K' Q4 `6 e$ J) ?
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?5 u8 [% l$ k4 C& ^- f9 {9 G. ?
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
5 X4 n- U; `5 g4 R) B9 `$ ^( W大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
7 u6 F# y: x: {) f- v$ [. r- H# R我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' C, }: _9 K' l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# _- y- w) F5 S4 _5 b$ z7 q
因为我们是万王之王耶 ...

- m# e9 ?. d0 V从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!  Y7 R- h4 c% f: O
# d. H5 _' ?. M. ^5 Y' R  p, S
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
8 h% B- L* F- Y" h/ f# T4 O7 D$ Z' ^
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
; r8 W% D; k) T
7 \1 F) Y4 G2 w2 o4 O) g0 u如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
& A5 q. W% x' K6 H我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- f5 h4 c) _% Y$ M0 j4 v; H- Y% I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" N9 S% A. k# D7 P2 K因为我们是万王之王耶 ...
& n/ Q& ]( X* W% `6 ~$ h3 b- e

: C0 y; R5 a- U" `/ [# K- c, g这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?+ Q- l1 n/ U. X9 u. s

$ L' j: ]: [0 l4 g/ G我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。0 L6 D, K9 r6 K  Q7 R) E- r( E

7 a; h$ ^( A6 r$ D4 Y4 l7 u4 P我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。7 E6 [7 f0 R1 q  E4 S# y* u
; g! r; Y4 p$ {6 H0 m* n
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。3 k* D, m: _' O. v: J
# c  t; n, s- L
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
: J0 K7 V) w5 x7 P  I7 k
) J$ B  Z2 B0 M& ^' Q& ^基督教和佛教的“地狱”比较/ s" z: e4 k3 o3 h

+ m6 e+ I7 R- A& W2 _& N. r  v: R·座山雕·
& o7 H( g: I0 d9 ]/ r
3 G. Q0 O# v& m基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏$ ^4 X) g8 u8 n: _
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,. B3 ]$ g7 b+ p: G/ |, v; O
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
9 e+ _+ G& I# i4 H! q2 T6 x你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
8 G+ L# _* P" i5 G: _而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
/ J3 K2 j5 q  J. D: G& p" }昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,. g$ }2 I+ O( y% d
魔高一丈’!”
5 t5 g! H6 f$ J9 Y. H7 q. J
/ k& S4 q6 N! Q8 d% `! T佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,. H8 M; k9 l0 Y! f) Q2 G
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
3 ]6 d' J; D1 [  m极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还( p) v/ a! B, J
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
3 T. w" k/ {+ n: [有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
0 b7 I8 ]! }. T/ k1 M  ]$ L% X的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
& j: x; N. s( u1 ]$ [6 _+ d* A9 b得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
2 D& |2 `4 H, \' m  r' c信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
! B7 y3 f8 `+ k对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们2 z. e4 d1 A+ U& q" A
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当" w4 l. p$ A9 E+ I
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
3 o" q4 S5 {1 |; z* D6 N5 W1 ?或神或任何东西有这样的能耐。
: w& f3 m3 b5 A( _2 S
6 t5 X' o1 R; {& S3 b0 ^0 R. x看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
; ^# v! `: N# q0 {; m% j! ], n有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
; Z+ e  [- C8 d1 T5 v7 U好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
. y3 s+ w( }5 w) Q0 c0 U听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
5 g2 S4 w0 `" T叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就/ ]0 d/ m# c( P* O
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都' z4 T, `5 f7 q  P+ \, X
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
. j! ^# Y. d! T- W9 V. T相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' O$ g% ]2 a8 w1 H4 q* V9 c要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
' u" ~  c9 c" P) d% r' ?& C世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上# t0 P0 `- Z$ i; s2 Y9 i
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
- k4 [( H' G! |; K火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚0 K* z9 T# L) ?% d) U6 C% s
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,9 V7 u. Z$ }) B- i6 _
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都. l0 b5 p) H- `/ p/ i* X
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
2 D8 H  y# U) m8 y永世不得翻身,太毒了一点吧?! k& U6 G" C$ q, F  P6 Z+ ^5 S3 W

! }8 A# V- z9 t# @0 t7 J雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。4 y  e. V* c3 B' \% j
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,* d/ \4 b" g9 O$ T9 B
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
# e5 U# v9 g. B  ]通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
6 v7 P. B- \3 N% l9 \$ A个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
4 k* A/ N7 E/ R+ U题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
8 B, O3 s9 R( Q7 p3 G道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
5 I6 T: f2 ^4 ?. l0 f Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
" i! x, h- @' E家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
  j& o+ J! Y6 C3 k0 ^" Q$ }的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
$ w4 W2 ?5 C5 G; o等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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: Q  G$ V5 a4 ~& y) A6 `座山雕                  
' ?; |- G/ |* D" h7 S+ A+ x. E
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
5 o  y( t! H6 y) u基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大. J2 f$ D( }6 ]
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
- h: `2 l4 M$ V" k2 `" x望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样4 d$ W. N! q' f% n9 x3 ^( H
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
+ b* [: \7 m1 l3 d、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础5 \5 n; k7 Z- B* m$ v& D
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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) j! m1 g* n1 ?& u- q! o8 v. r# E历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
$ z: ~5 p' i3 f: E; l( h( K  k) @现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死5 `% k2 x& I0 R$ o
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
0 w( w0 z5 {4 j# s, y4 r还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着6 A7 u% l( z' m! ?& Z, ~" b4 |4 ~
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的$ Z- D* g  J  P( r
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾0 C7 W2 M0 S- ]8 w; v
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神9 j7 N# M1 \: v
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
* r9 G8 F# _* j" {案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
  ~; f2 a2 M; g4 g. F& ~人的最佳归宿。  
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! Q& y/ `* s( U抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
* n6 F# u: W( x( {宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
/ H# J  j( [  b' f) {湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
' ~0 l7 j, p( h: E+ O7 ]$ T3 Z. i% ]的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋) a3 _& i" W' E% E7 S
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
  X' @) W8 Y4 A8 {# b/ O( ?湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被) B/ Q7 _6 I" T- r
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对9 s6 L8 u, d# \- `0 v/ J" M+ g
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
/ D( b* j) \/ H" n- K也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的8 O7 R# M& U( _3 ?6 B5 v
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
+ \9 X) q% T% h7 b释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹* R( D! Y' L. R/ y0 @
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。: r- U4 Q: b3 c4 \
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
$ M" x, C- C0 i( |& a) j, k时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
6 o; Y+ D) ~7 z* M: A药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
( V# {( C* l: a6 `2 ^+ Q没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
: X5 Y& h+ U; G3 n们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
5 i7 `( r3 ]! K# o% O3 n很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”, T. u8 v' l; u2 S6 Y
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是" p/ x. Q& J6 i5 l
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你2 w1 e( i+ C% O1 J% t
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
) g. r3 n: m5 r: V/ J6 b3 R婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去/ Z3 S: C7 x" y. @, n8 e+ N* f0 R
,一剑就把他给宫了。  $ A2 C' b" e" w
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
. s9 s: M; u2 F! W就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 {) c5 X, o% w* d1 B1 V偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与! r8 i- `% x: G8 b; m4 c
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正. W1 P# U# K) b- I- M# G
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么2 f5 |8 o+ t- ?
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为# O& ?6 Y% K1 ~' v
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很; ?+ o, p, j+ ~: R/ Z
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
0 `, X% @5 ^& o0 _. m  _私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有2 M% ?; j/ ~4 r8 \, [
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
. P+ ^/ `3 m' M" P得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就; c+ k' x" l8 q0 w7 H  Z
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材  |/ f3 ]; P+ ?" g
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集! a# c2 q- m% S& x% Z% S9 N
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
6 l3 j. X- L/ h- f8 m0 u- H' }声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以  E+ c2 _5 B2 A; _) [
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% v* O5 o7 ]5 L, S8 R& Y
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击- W3 @6 k5 U" U& g/ O: P( W$ j
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
9 q0 H( {# ^% a* r( u* U了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上! m, O/ O8 O3 x) E6 h, ^
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
& V( p: _: X4 H; M肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
" h) W5 @4 A5 q7 M' I7 G人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或0 D! m! i% g- n8 o9 H/ r
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
; Z$ v, d7 X7 h1 U5 i8 Z& S督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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9 }" t, @' q* }( k" ~雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
( C- m3 F, ]( R( ~, m一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
$ x2 E3 g; K. m到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用( z1 C5 c. U; \8 \0 P& ], n2 ^
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
- X# h& ~8 T  {% M% o. A8 ]/ b' z、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
2 l% V% @1 x# i$ q$ g. N4 w+ C, l亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进$ t) r0 o& |/ ]+ _
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或  d! J! `- L/ O, v6 g+ W  N6 ?
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
: V, F9 G. F7 D' l2 k  t2 H0 W应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够' i0 R" I% Q7 M9 T! T9 k: y
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
6 g' \( t  n- o7 J& l  P力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
/ C% b  o/ p4 D# k8 s  M' P裁决。  9 L9 \1 M. q- N$ j5 A8 q' ~
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
- |* y/ E" r4 f的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
3 ^8 J5 B6 [  i够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时$ a1 R9 Y  \% Z9 X- J8 h" L2 F
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
. w! A" O' ^6 S* t) g4 g& g们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的. w3 b" ]2 ]; n1 t+ ?" \8 Q, I
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
: V4 @. \& x0 p6 F# W: u涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果1 K2 D; N6 a7 C, K+ ~7 w
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
" M* a% u* M# d, Y8 p6 q$ G8 \是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
5 p" m4 f- c. @- c. G; u* B9 H是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
$ @' F0 e8 O! ]6 G2 T4 p# q理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
5 j* i" d* |! J) G, c2 K. k; R能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问% @6 {/ v  u) l! h$ h6 n, B0 c
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那) P" T) I% p" q' s9 p7 U* ]5 h2 g
种手段拙劣的骗子。0 G; ]8 c, q/ {+ g

5 V% _: }9 m/ B% C/ b基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原* w* ^1 G* m: K4 U" L" l. n, A3 z
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
8 ^- Z% A& {1 U% C# I' V& I1 c0 c有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
/ o0 i1 z) F! |# ^。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造5 Z5 t+ S/ B7 H* g, h5 U4 d8 l
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上8 h6 F4 E9 ^- N" @. f$ B
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那' \3 d  V( G5 z4 C+ H6 b: I
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是# {' Q* q0 B; J2 u1 b6 b* B; T6 h
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“$ E# w$ v1 c2 X* A+ y
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
# X" j4 P- {6 x5 Q样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
) [# M/ x6 p; r; V* _1 u失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你! d' P4 E( q" O8 {( L; g. T3 P: n
当了quitter。 
7 @6 E4 v9 ?* v/ K6 `* u7 K其实,“第一因”有两种用法。第一种是:4 m& }% `0 t& B) ?! x
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
! H7 L$ B" N3 r( a( r4 Y# p; R9 ?这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
4 F: [5 Y; D+ g8 ]* J8 c' j,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
( f8 X: L+ q0 p) y0 c: K4 i穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
& }( W. {% G8 C! H想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上6 S8 y1 b9 ^& b6 m4 V
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
4 k( K" L+ u4 Y7 b么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去; ?# p/ U3 |. p
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
4 N1 d) x" n: s6 K" |/ v# U
& Z  b1 j# Z5 i3 h6 u# J第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
/ b, k8 V( Q! a* z“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物5 j  Y! H$ M; ~
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
( |: F$ y; w" O, l# n4 `3 p7 ?2 iitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己! S6 h" p2 _+ R3 j1 W5 J9 Q7 V
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
; ]; n7 I  t% f- G的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
) c5 w' `# |1 @2 u系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  4 G2 f& w9 ?5 r2 p, K% w

( |% w+ Z0 A( L/ f比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
- ?, ^+ j, g6 u* i2 Z% x- Ft于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe! p0 G! @# N  W" T' r# d/ ^/ }- J
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
6 `% W* F* c! m理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
# S3 Y; a3 z3 |/ k4 {( s的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠; j( O* F; c0 T) }  ^- U
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,; |6 e; V$ Y9 `5 y/ V( e5 l( j
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
5 J* w- r8 C5 J) p% I) `栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为& [/ o" [* n- D& P: E
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
; p9 o. }4 ~+ u$ s1 q9 m, O可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
& Z+ j* g  I8 u2 d# F$ p。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决/ U2 C8 z/ i! \
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
- u9 Y. \1 N4 O& A" n2 o" a4 c% I一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
4 r' R2 c/ p0 @0 }0 l" {9 ?' \/ `”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然( r6 O. w. W- I5 `: _1 Z1 |
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
7 @) Z2 U' S- N) }( ]然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
. _0 Y# D$ b% H奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒. |2 z( @8 Y" A% X, s. g& x
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
0 `  x% j3 q" J  Z( h( }6 o得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头4 U9 j& l, x! G0 a  ~: |
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不8 `% W& [/ r0 U
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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* I. U/ E& s5 f6 I“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
$ l* q; Q( }& E* D7 w( H招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明- h  N# M) E! c3 |3 ]0 x8 S
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
- m) [2 g, h' J9 v; t的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
% F& a4 o, n( y。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
/ a6 a' h, o# M" J让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有% _3 [( o( p: K' x$ v/ R9 P
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
0 J; p  x# b9 ]2 W: l5 X可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
1 n+ p" n8 k: N3 t2 @, o9 }算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代' I- {* \* |8 n4 x7 U- t( R
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上* u! Y+ V+ M, h8 K) v
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“* k! x9 d( `% T+ ~2 ?% V8 g
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,4 [7 k7 Z6 ^# T6 W5 @5 ^+ R- g
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们$ V. D: I: ?: B: {
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
+ D9 p9 O2 i4 q: [7 d7 c9 \,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
5 g! L% d, X- ?. J规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝5 h( w. t& q$ z3 M$ O7 Q
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的9 j# T$ J. d5 [. g3 T
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
: A% S% A+ ~. A. a( O& r( P+ Q很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全7 v# g, @6 g! g: r; c+ W+ w
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果; h# O  H- G, u
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
* q% ?. o* v, E: B1 z4 N% N6 }8 t' ]( M妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了- I4 s; Q+ V0 ]% @; Z+ U
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
4 q* a9 Z+ x0 f5 H, ]来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,2 C4 u2 X  T5 B; y
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
2 a% B# C. Z1 d" N说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事& H+ z; w% }* y# m3 ?
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  4 u" D, U+ r7 [. s1 \% e
2 w- A$ Y3 e" l4 U& o
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到2 K2 v9 B' Z5 V; V: T
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了7 L+ j% P7 W7 n7 G( M% ^% B; w& b) s6 f
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最6 l" Q0 @5 _# D0 Z
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。) G3 }  R; R+ r7 h' p) c
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
% P2 |4 _9 E7 o% {$ ?$ `- G外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所/ I) H7 u! e% }7 D- ~
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
* U2 j4 n$ I. K7 Z4 B) ]大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外4 O( ?) L8 z! ~0 L2 ~8 h- |
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
0 ^& g4 t( y% ~" l& E  D4 _,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全  }4 u& T# b4 C+ S2 {% C
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
2 L( i2 C0 V5 o1 {, X# Q; A时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
8 e& ?/ n! V- v9 m2 R) \1 x看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了7 `# {8 Q+ n# ~- J$ W9 l
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们# @5 o" Z& N( u! x. |
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝3 L8 I& }: e. `4 a  y
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反) B! U: x8 P) x1 M; G; M+ d# z, G
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可. _& O$ r* a( u" ?; K: V; D
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
) @% s7 C/ I0 ]. h- i& n3 a不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
8 }# W+ j2 k- r6 L1 f" K$ Y出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
4 _" p! t5 c* {+ L俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再( v! R$ P' |3 V" x
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
( Y  R, N5 @- _谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻% b! n9 Y* i: U3 q
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以! `9 D! |" g3 H) n  w3 d" {
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得9 t4 c4 ^5 m$ u0 ~2 ~  Z' ]  w2 d
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
! m( T) t1 o4 y; @6 |人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
, v: `  U. ]& y2 }. ~0 M美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一5 H, F2 z7 g, X8 f5 ?
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
& V8 d# s& Z% C/ j4 ?+ [& G就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
3 X, P4 A% `  H$ j( v) E。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是! v7 }; D8 D* \( T& S: U! \) q
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
: h! W8 \; ?) |% d* O: @事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么' Y% I* t! L! a+ l; J; q) S& e$ y1 a
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
; e( k4 v& H* \
2 o# a1 j# U0 x; y6 L' ~! v& h6 K有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自# k- U1 F& K# S. T; i
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
0 r7 ~7 z; v3 W7 \- ~1 \. i全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
9 [9 G- c) N* L; K7 V$ |3 |为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
" C( ]! Y* {6 M4 Y- h2 {0 U% k恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底3 \  a0 _3 g0 t. x; p
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
+ K9 S7 m4 h( L" H  H9 Lrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责0 A" V0 I- o1 a3 _$ a
任呢?请奖钱圆谎!7 G+ u! \  X  m) o0 `9 i4 C7 v. M
, F9 X( F  t0 b4 n- N  O. h: G& V7 F
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞8 T- K4 s3 _% G/ h! Q% K2 h
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不* \6 u& T4 _3 J& Y& V
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
7 u7 T. Y+ v) K3 e6 S" k  G% j可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
) }5 S5 q& v. F) Q9 J) b- \" E他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
2 ^2 V9 a' `2 ?, w5 w* {必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
7 E, Z4 ^8 p! U+ s( H,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
" p" y% g. G# C' ^. C2 [" X雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。) ], P9 p3 i' R9 _; s0 g1 Y( r
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
. ]; t. F  i; G* M% v2 H' r可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我! j+ s9 c# V. T6 V7 G
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
1 I; i- K% i# o5 Y: p啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是$ B1 R7 U9 `, A& m
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
; c) G" s/ S0 F上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
- s& q8 E* D" M* J  X. D?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
( t( U% p4 z* Y. x" r! }$ t7 D基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
/ f0 w% q" ]1 t7 A凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
+ {0 O' ^* \# j/ j而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何, l- f  J& y& z, N3 g
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能( X) Q* P+ m* ?, x
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
  }% i7 D' R# `% T3 a- M8 Z' y$ D& q# r
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
5 H4 N, z7 X) b3 G! ~ad!(drop dead=get lost=go away。)
7 p( \6 [; n  V/ h% t; h; f8 s& e! D# @+ e1 G
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下0 F+ ~0 g- I( ^* m7 ]- |+ v. S
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
. ^$ E8 w) r5 Q4 M9 B; K' k# {难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,% r4 R* L4 h, ]: F
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
/ d9 \2 `( U$ \2 W) Z徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么6 {; h; S9 }( I
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人7 k9 w. x/ D# E
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
2 `* @8 f: m5 e' W# E雪里送炭?请奖钱圆谎!  
. {8 r! U% A, K. Y& {: j% w2 e/ F
8 z1 z  x( r6 z# @" l雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
' m5 [5 Q0 ^3 F5 q网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不. j8 _, L; G$ [; V0 M1 X, j
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
' G! V( [# s' ?( K, y% B& \网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
- M# V( ~7 I7 W9 p2 C- n( ?* }; A- }4 Z+ {7 U7 q- C8 F& ?
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯& k) M' j. V4 U/ ^/ u5 U
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
5 e' t+ D( N/ [8 O5 o0 E$ i; {价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
# h6 u& \3 R0 R9 o- Q督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,* j7 Y, K2 L$ p( U# b/ T, d
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
' e) z$ \8 V7 o) r, [' K石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
8 t/ Z6 _+ N* [. K' }' S/ M$ C9 Y% X, U  Y" v
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜. g( N6 D/ e& D- y
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
) p# E) Z- l. c& \奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
5 Z& K+ [! ?0 m. c的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不; ~8 L! ^2 c: u2 T4 s
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:2 M7 P, I& w" w" d' J8 O+ S% f8 |
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
; O+ P  o) Z- y- r" f1 o- [& p' H6 ^0 O. C
-----------------------------------------------------------------------------% U7 }6 R. f. v) G6 J/ _
: s3 G* G7 d- P9 H! b
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
: t; t; W* F2 a0 [  x/ t/ L6 W有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
6 b- f) ]) Y" ]* j1 k" S0 l0 S: E
& w2 ~+ Y1 i2 \9 E/ l7 |  H- D% M& {( k& q* i, u
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
: E* i1 m! ^' T% o
: o6 W+ \% T/ F9 f1 \% m
1 f) N4 [3 O; `: s+ d# S又見座山雕《炮打》文章9 H- C& d- Z- Y
又見“炮打”有感
! M, A9 P% Q( \+ B. O& i0 e- i
! W! b" S& u- D" o. u% o. B雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 9 j4 E3 K, p, b6 C1 U6 r. W
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 # X% j) s0 M0 v, f, g; p
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 8 O( U2 _- m& [0 C7 P( n
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
: k1 J4 a% M4 m* f# B3 f  e/ k9 ^1 {
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
& [0 a* a) d) G* O1 E文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ! Z: L8 _6 u! l4 E% t2 A& o& k2 ^/ Y
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
' I% N0 h' }( `8 o,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
  q* B! @4 w, N- B$ C子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
1 l0 }0 \( H" ?5 n+ M. B7 A可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 * a; w! t' g- C. B" U( x/ d* G
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
9 `% E# K  \( S9 X來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 % f, t7 y  K9 w2 v9 r, y
: O1 ?/ h. ^' j" h
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
$ T' Y( {0 n- b) Y; }老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 / O3 N+ R+ Z( b8 a5 {/ B, Y
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 3 z3 z. J( F- Q1 L, @/ t' j+ [% w
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期   l9 q( s6 r5 o- v/ }3 [
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 & q0 J7 O6 @4 j1 F1 Q4 M
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 2 J1 E' R, Y# |# x6 ^
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 3 P; W% W% U$ p5 |; B) {) k
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
! l8 k4 g6 A# c雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
3 n& K# l4 J5 F* t6 w  G2 \* n# V,呵呵。。。)
" `# p( K* L  L/ z/ J# s) ~% w% C" @0 N6 z1 u* K& N
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 6 H+ q/ ~/ M( v
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 7 g2 ]$ }4 X# M' ?( x$ f2 c
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 ! ~0 v9 i/ I# ?: d- J
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
) \  ~2 m4 f. T( p) c0 c$ \他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 8 R, @3 `, \" G: H
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
- f9 `5 T, G4 R" l教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
9 K& k; x4 w. Y7 y9 @' O,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,   `0 |& D" {/ b2 b0 g1 O; |. R
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 9 D2 c1 m4 c5 A5 T: q6 {
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 4 \, A+ w' l# h5 G" a
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 0 _  a9 S/ s' s+ \( l3 ?
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ; v7 @" K+ q! ^/ q% L& G

, _- e6 }. u8 v+ i+ R: j接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
7 G3 E, c1 {# U  B1 l+ t& F
; b: L+ q- v* o: O9 F. O5 @6 c/ d( I一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
  ]; K. \# q8 r& F9 n二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 1 f- Z) @; W( T: ~# X' G
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 - P8 P7 f* `' ~2 S) j
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
5 Y5 U0 o! V3 ?$ E; z5 l* L,我們也不用信了﹔ ! X; J& N! f  r
。。。 。。。 # ?% V2 K5 `  A, L  `0 t
# {" O* r, J; R- U* ^- Z4 P0 `
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
% h+ J: t' d. b3 b/ a者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ! u# W2 ?: u" B7 x
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
( \# o5 p7 N0 x/ H面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ' S4 k4 k  x- V% R. y# l
里也有一些)。月童那篇也有提及。 : ^7 }, Z% q3 F2 U7 Y% r5 \

9 n3 h2 x# ]" U二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
% D2 i3 a; \2 t9 F" D- v“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
$ y( G3 F: S! v$ [2 d子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 & [' G4 l" z3 R+ w
5 y. }% y8 a2 O) j( ~
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
& F/ V5 r6 m( Q; [最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
: D4 `, K$ B6 K8 t8 b! T收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
) N2 R# R4 h7 G我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
- N$ z+ K% c2 Y2 P# @, E樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
+ P  ?8 J+ r: z# G, h+ S% B( ]人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 % [& a  s7 m5 K) R8 F
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
1 B. F0 O: ]  K) G" f
$ r3 E8 k. I( E* h9 J7 M3 l' U7 n“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
$ N. F) X+ C+ @# }  y& T. ^) d. A* p5 _8 t2 a# c5 C
=========================================================================
; a6 \. N! p* G( b  f) a% @1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
9 f& @; C$ x( J2 c1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ) s/ ^. f# M% B
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 : y% g5 ^8 R1 b( g
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 4 b* U8 O2 j( \3 o7 r) |
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 . w' D' h" g* h) N/ y
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, , I+ {4 x: E+ n/ K7 h9 E& E
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 0 R' T% `. r% ?% t
蟲的樣式。 4 `* [% c/ Y; A" ?9 C
=========================================================================
( o, U; t) h3 V9 H) B
; k% g# a  S; S) @- c基甸 98.04.24
$ V3 q) s8 g: ]; b, y' V9 z9 A
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:  J! ]. \: E+ d0 k
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!1 w- j' [( S, ^5 t1 l! l

! {' K: o3 z: l! q1 _( K其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

; E- a0 L. V8 L# j, e: e+ |我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!: \: S, C0 x$ m( {+ v% h
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。. S8 e6 L9 U* \" v
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。9 p2 y- O6 F/ l  a2 h
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:: O9 [! I' w3 q0 Z/ J
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?, p3 N' N$ u. _3 j% h
  }0 V! C; w5 X) p% l
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

/ g4 v- ^. ~. B- z# s0 u说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
& ^8 g( f7 o2 H% s' D) ~8 H6 J/ \. x另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。2 {/ {5 v; Q1 ^7 R5 F
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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