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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
0 x1 `: K2 k: [/ l. x5 Y' p爱城华人基督教福音堂是个很高的教会1 X: z( e3 G# Z' ^* l1 j  i3 z
网址:www.eccc.ab.ca
; }- V3 b/ k% \8 x( W, n
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
+ U& C1 w  y  B& ]/ J& z% `' Y$ R! ^"高"字怎么说?
+ u6 M  m2 k" U) Y  K
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。3 ]- r$ c+ Z* I- C# T* }, a
4 Y* ~% u" C! t. s: k/ z
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。* v& F$ D9 N( S, E! T+ K
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
' n/ L# D: M# ~. y( k" Y. H4 y+ Y1 }" S5 R
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 O" ]: i8 j  h: [& K/ [; @8 D/ H  p7 [9 X3 a7 x+ A+ b
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. - v; L# J2 }& A7 U. {6 {$ g
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
( |: d) g& Q8 C6 N+ d( u9 R4 C不喜欢不义.只喜欢真理. 2 f, w$ A( y$ }! |3 q0 U
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ( @; V4 K* W9 ?, k7 j
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
! R2 L( p, a3 [7 k7 l因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:) v0 s( b% ?# I) r/ S- z

" ^, s4 \* n' \' J- [, j爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. , L9 t1 ]9 s9 E3 H; N% V
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; c8 N5 V" m" d6 E3 _& Z, B不喜欢不义.只喜 ...
, W0 [! }4 K1 b% N' d
2 R$ I) ^" v$ O& Y/ V
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) \- g8 h$ D, g4 p6 I. V) G* j/ u! T! _, Z0 I. r
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,6 k* W# E" J& G' j8 d  z
3 s  }0 S' ]/ ~! c
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:+ N; }& k% Q  X! J4 x
三思,# _: Z7 T1 @* l$ k' Q& x

, I, s7 P" {! b3 y我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
. \! P6 V# [% Q( N/ r
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。4 o4 j) K* \: Z  }; U3 o5 \4 I! ~
5 |- O1 p/ q1 q0 M- w9 ~3 [
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:- A% H$ `9 b6 e# o! n: o
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) v( Y8 Q4 R; z& T  B# B  F) f0 D7 [& H3 [& d& x
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

: a9 g1 b" B+ T% F( }0 m$ d
7 ^6 b3 _/ ~( b# H( l/ O* Q三思朋友:
0 T' F2 D% ~: u. c5 A$ _) k4 c+ p" s, ^0 u$ O; p
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
9 h4 F. B3 D) C: m
; j) m( f6 `" R$ {$ V4 K- h关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他& J2 g+ y8 ^. V2 n4 j- n+ I7 b
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
; h$ o% X2 q# X! @. M2 `8 l5 H, E2 J% d. `& O: d
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
/ Z* t* L" u0 Y' N0 ?
$ @# {0 c. a7 Z如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,- Y3 C& a1 M, H0 a
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
. t  F0 ~3 D# e7 ?3 n! d是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" c* |" o+ v2 N

1 Q# Y" b% A& I, h主日学是什么意思?

2 L. u: \9 O% F% H5 m& }3 b) p( T
3 j6 C2 X1 t# V主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
" G9 o5 ]- a& R% t% p您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
+ ]$ h$ g7 g0 ~  g- @谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
4 ~1 ?/ i% m" r- J
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
3 x3 i6 z" r" e7 a7 C2 d( T我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。* D- ^& J: U0 v7 e# c
' X, o0 l# B! T, f- Y7 g3 w8 ?. {% c
http://www.cccm.us/$ R: ^; |7 g! k
http://www.ccim.org/# e* H, U6 K: q+ B# l* f
http://www.cclife.org/9 k" o) m; ~! }# u' {; v
http://www.ccnn.org/, v* N$ q: p* b
http://www.chinachristianbooks.org/  H" k- D4 Y6 w8 B( s: k
http://www.GODoor.net/
7 M9 a& v  M) T* ^) C0 ihttp://www.oc.org/, K$ R$ ]6 }, d& W
http://www.stemi.org/; ~0 E5 W1 @) y
http://www.zanmei.net/
6 V( L7 n3 ?8 t: _  [6 x( r' y# B- f4 I8 D7 P
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!* q* D/ N$ L; `* o/ o
3 H1 y  s& I' D. q) v
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。. E6 B! z5 K$ G1 l! l

3 o0 G) b' w4 {4 p+ c我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:) Z, }& Y- G9 F7 a$ p. U$ s
楼上的说的好呀!- j1 ^; _- Q. B( Y2 f0 Z
/ d  R; s2 w; C
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, O8 F7 L: ~7 R. _: Q  b

) d, }+ l" s! q* V; m/ K我想去教会,有没有人愿意带我呀?

. |: p" ]' \& Y- ^# u/ t( T可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:# r9 R% [; Q% q' Y2 ?% u3 u1 [. r
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人, H2 ?1 i- Y! h6 w' |5 T. U% o
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:8 L! ?+ e& g; Z  U0 ~* r# T
三思朋友:* g+ |" r' ]4 l

+ N+ `8 v6 L$ Z7 S0 d关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 v& D8 h8 E, C6 v

1 \$ p: R: y9 O' v5 V& x* W+ ~关于 ...
$ {6 I; G+ ?, M! Z2 X: b
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
1 @1 h& }% Y9 i' J' K谢谢道人
- P( N6 g9 R/ E' H8 F2 S+ W今天老公去社区义务服务了,改日
7 f7 s$ q: v% E" w# W+ j1 ^
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. k  f! Z$ o! q6 ^我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ ?3 h3 W! @4 S$ v
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!) O/ k3 n7 ~4 t

+ u6 d7 O. S% g# P, F[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
% K0 j" U9 g; g9 H/ f, @我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- D% K+ p! o( w  }
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 U! b# d& e: }% Q- E2 g9 Z0 ?% O因为我们是万王之王耶 ...

( v5 x) T# k; Y9 L不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
7 _! f: Y1 ^" Z! u3 e如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?$ ~8 |7 o2 S/ a( h/ ^9 k
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
9 I( W" b: _( ~8 |大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:$ G4 M" r' F; Q  W
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 ^1 W, }5 A' A) m. ^3 {+ G我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
- V# Z: Y! S- R& g+ B* V4 Y$ V8 |因为我们是万王之王耶 ...

# g. W# [3 `  @从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!) V3 [) Z2 A4 s' y! z# y
) m$ G4 W. H4 Z6 c: f
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?; s4 x# B( W" E; ]- n; u
6 A* I/ {9 m( l3 m# E+ h
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?6 h9 m$ l2 _' Y; j  r

" s% ~* K, p: A  @如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:0 ]' e, }0 C) s- ?" D
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 f) u) [2 V8 P/ G0 o6 `我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 n( Q2 a# @) r. c因为我们是万王之王耶 ...

$ [5 O- p+ S/ m. V: X  ^( c. I' N; K$ j2 W3 Y5 q
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
! a: ?6 a6 o/ B1 U+ r5 V2 F
" ]- r% l0 d) x* B我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。8 e0 F$ ?" m% M

- m# ?' q/ L" X) E' @" k1 ?我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。' G3 o3 _1 D0 S- }  _( c! S, O5 I

6 E, _# F! ?+ Y% g8 x王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。2 X# P' c) V6 Z3 Z6 H: d6 `2 F: \
& S5 X1 o+ n8 z+ P
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。0 l* @; A; h; O
: \5 k/ f, l# ~( s
基督教和佛教的“地狱”比较( t/ J4 Z1 W9 E6 l$ w

' _. P  [0 p4 O/ x  c: l( p·座山雕·  W1 U& t# s% S' L5 L0 f
6 f- F/ D. ~3 @' Y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏) n1 P7 L& i4 r$ Z- s1 @
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
! N# e( K4 R, N* D! P2 _% s我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
: r0 O3 h. M0 K$ g2 X& \你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
3 I" ]/ t3 i3 q而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
" R! \& ~4 z; t, L; u% K昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
9 m7 n+ F: V0 F2 o魔高一丈’!”
4 U' u" ?0 M5 ?3 h1 O: ?) d3 W
; d/ X2 w8 _! q! a6 [/ P佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,# e+ i" u) K" z* ^  Q$ t9 h8 w5 k
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
/ s* S1 f3 M3 @1 i8 y" _/ b6 P0 U7 u% A极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
6 ~8 u* m1 y$ z4 i* N要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心2 p% L! ?' {# z/ T' c: v+ a9 v' A' f
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
* g+ A7 W  x8 v$ }5 n$ E: G的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求0 M- o% K" ?2 Y! Z7 m8 Q
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
+ I0 s; F6 @4 ~) `7 R信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
4 V- T- J* K1 V3 D9 j! V0 ?: Q对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
" q/ @3 u2 C; Z+ C4 e早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
" e) R  ]/ x1 v- U1 |2 j着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
" k5 t* a% i6 w8 f或神或任何东西有这样的能耐。0 j! ~% Y$ ]% O5 x, L1 A4 w2 T0 o) W
* U0 c, @7 V( e+ o- g
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候1 G% ^0 j" C8 O4 J, A5 A
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
+ m2 A" w7 p5 y0 x- A4 D" J好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
& A9 ^+ i1 Z6 }2 D: b3 z听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,8 L. x7 t7 q7 {" q: h$ g, o& b
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就( j* O$ x( y7 S. C9 N( K& y
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都  x7 n6 x; L9 ]
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;9 l  q9 M/ B2 N( C$ m
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不+ V! ~9 A' S: X4 K0 e% \
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
4 T( ]3 k. D3 Y世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上; e- U8 F5 y+ {1 z3 K* ^% O
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
/ z2 K8 O4 I( o: N! w火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
& Y- U0 Z1 g4 D  h1 R% M* e外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,. U4 t1 u1 L* w4 I$ p' b
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
% p1 K6 {) D- e( s那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
, c! h6 t2 |4 M永世不得翻身,太毒了一点吧?
" v% Z2 A2 F2 d
# O$ F2 s) \+ p& K2 \/ v0 C, e* Z雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。/ @9 _6 f4 u3 Y% ~$ e( R
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,* `/ w" N8 J$ i$ x& q
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
" a- o: z( y. ?+ \" ~3 S: a( X' z通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
7 i4 J/ }: v# Y. R+ @5 B, N# r# M个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问, S' |8 P  d5 p9 Z
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
0 H$ o0 ]! L, \6 y. b/ T道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini( }4 U2 {' |! n4 D8 \- S% ?
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
7 o9 Y2 K9 W9 T' b+ \0 ]家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
8 U# n  u6 Y+ H% ?% I的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
4 T# B+ [4 B6 s& c, j2 r4 ^. L等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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" a: U1 s. l" @
7 A/ t. x9 h2 m' N; \江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
& n; h9 Q$ i5 |% w基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大8 ~( C! G7 Q% t+ |5 V4 `4 X9 m
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
; Q5 A4 W! o" N1 u望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
/ r& r4 Y& ~" s1 y% C骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
2 m0 q, K8 M3 d! }) _、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础3 S, ?% I( p9 ^# }9 `+ x
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?* b! O$ _3 K4 D7 N( m
* y& H, x& ?4 Z% [0 Q4 n
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
1 d1 `8 h8 H/ @/ }" J' Y/ Q现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
9 I5 J9 z0 O- Y0 ~' Y8 f+ k6 c问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者8 ?9 V! ?' `: Q) v9 j9 c3 l" b
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
; \3 \5 s9 H& G. R; ?' \这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的# w- m+ W$ D' L7 F! _0 o
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
  @( e! y" ^/ |0 _0 Z; W! M# x人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
, v) D) a5 S3 O$ l. v,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
& I0 a% g5 |; d9 L9 j案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾( m3 k3 X* |% K, a8 @
人的最佳归宿。  
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" {# a- P& S6 P8 M& P$ p抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一3 e/ i+ m7 Y' A& p3 u$ L
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江8 ?% y8 Y* y& S' C" N0 |8 _2 E
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
/ B; l! J7 Z" R3 E  t6 C的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋% f; s1 M7 X! ]  b7 L4 p
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江; p3 @( y9 l" `/ A; I
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
6 p% v" t4 J" j$ y7 C骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对5 ?: f* ~6 e  p  c
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
: V" @1 F9 b9 V3 }) z' H2 W, |也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的+ ]( g  [7 o; }+ k; R; e
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解$ I6 _$ k6 N$ f! M. I
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹- s3 f4 p9 m2 x
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
% f/ J: i+ D6 ^当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂( L1 j' C. y6 r4 A* ?3 S
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
9 j. Q; i1 k1 M8 }6 }$ P7 i0 |药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
+ b9 s0 y0 h1 _6 E7 b没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他$ u" i) I9 ?; ]2 Q  g/ U3 |
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那3 D. q6 }& w/ `; M
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”9 B1 ]  f  m8 ?5 P% }; l0 r
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
4 Y4 W! H# s5 A你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你+ u$ k# P- E# D8 b9 p
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老: W* E1 F+ X5 ^6 N: W+ V
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去$ Z8 V4 F. W% q+ Z" Z1 ^
,一剑就把他给宫了。  5 c, q4 Q7 M1 N, `% ~5 |
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
5 _% l) c  _8 x7 K就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
& v( E- B/ ^1 ~偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与. p: F; V7 s# P+ y
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正0 @% @! i  I3 V" }% h
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: z* V8 A0 Q9 [),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
9 |' W' P( `- y9 J, F那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很) O) k. R1 T9 J* i/ F: Q, {
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有4 I! K8 b0 I& g: ^7 P- L% r' P
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
% ~- a5 F2 l5 o自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说, O1 s2 `- A- ?0 E. Z
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就! d6 i4 f+ Z' R; i0 ^
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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9 r. j$ |" m) `% k+ |+ f基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
" H1 z  f; ~' P3 U) r- h6 U' s料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集' ~' W$ d; O! f5 S8 Q1 L
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
* Q& N4 v5 P: G; v声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
% k' v1 ^9 D/ A! e0 u1 Y1 Q4 o& Z' t很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻5 n. S5 o6 Q4 l  x8 \# \) _2 f
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
6 Q6 D( i  ~) ~0 Q: w,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译* o% c; L2 I' ^# N* i7 W$ O
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上1 _% O- q  o4 J6 v% J: u
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
' ~7 |( D3 _5 x4 Y) B肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
; m  r/ q' c. ^3 N9 k! J# D" Z人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
( p' Z/ d" f1 o: _" A: s9 @其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基5 M9 [; I' _/ j
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ' G' X4 \5 P1 J- \
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯4 E( p/ a1 [  R/ {4 ^
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督" m, z4 E6 b: |, {! N8 P
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用- \) ~1 w$ m. g; G7 |4 H
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
+ U. Z- O6 J9 {5 @' w- g、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、& Z1 T! @, W9 \3 s( G( |3 C
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 % Y! M! L3 e* U' N/ @; J& U
2 j' U4 J( V9 k  ?
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
1 k" [# C" {" q$ ]% }化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或' v  [- N) O) z# `& j  F9 O+ ?* d
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。6 K, X8 J! L/ L" e% F5 S
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够0 K$ ~8 \' F7 D' J
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努* U! ~. `& m! ?$ P, _, B
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
7 X/ E: S- k8 ~裁决。  0 O& _% {; R6 q1 D9 j; M4 z
2 ?) D- n. l. ^5 Q0 k
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
* _! _+ O2 v) ]0 M  E的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能% ~" X" ]% S7 o0 a" p$ D, f
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
. {, @; Q7 q& e* e* @3 Y/ z挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我* F, v9 `8 V  ^' e, @2 _
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
0 w& v5 p& a( p* `) X8 q,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有6 K1 D0 }7 h# |; F0 _
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果/ c' k5 X8 S( v
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还' w% v7 v: r4 \7 t
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都! ~+ W" o" n2 Z. Y; C5 b7 k3 W
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定  m$ v& J$ O/ J) g/ ]% K
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无, q. ^" R$ A- I9 t
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问- _1 D0 P% O/ Z9 z8 c* U
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
. t8 }. H# s2 d$ u* L0 ^1 N3 e种手段拙劣的骗子。# u1 P- g5 a0 q+ S

( ?6 C2 z' ]+ G7 @0 u: n, o基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
% Z) q( ?# p$ z; ^因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
2 F% d! c; y) n/ y有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说6 Z- W+ U& |3 U% d+ {$ @
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造' P3 V4 C4 o7 r7 J& ~6 G9 V1 b2 }
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
" E1 ]+ l1 Z8 K! E6 }# S0 [帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那# Q! c0 g, E7 ~1 Z' _
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是6 B% L) Y$ Q  W" ?3 ]; i$ A, O
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“% G" t$ N$ b( a! B% v. a
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
  G/ Q; g) _0 n( u( a  R- B样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
+ f2 W$ }" M/ `) C7 a8 |失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
) ]! Y% u6 @; _" N4 I, \当了quitter。 ' h1 O6 u/ T  d  v8 V7 ?4 u
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:0 o: _" x1 `& r! W# H8 ]& W

: t9 \" z) K5 y  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是' ^) L& }8 ]6 Q( l  W
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
4 r+ z* K& L5 x$ J5 p2 C! `,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
6 C) k1 }& p3 D  n  ]" d穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
. Z1 }& I% R' X, y- J8 x想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
3 [) X5 h; `/ F9 K8 _' y  B  x% c1 I,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
4 }% ~& P/ V$ O么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
7 R# L: T4 \: o# e8 d; r了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 4 I$ o! X, M0 i0 P4 b

' |) w  r" E! O) B7 l- W# d; G  M第二种“第一因”的用法是:2 Q: k5 A: u* }# a6 C" q# m
5 `+ S& w9 {6 g+ V
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
  ]0 f4 P, n# R4 l3 v, A“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物$ G& j" V# i) H
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
' i  Z& {8 N9 t! t% r2 xitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ v) ?* T* I( j" A5 A就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
5 W- G. z. ?4 ~1 c; Q* c的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
* ]3 J9 \  r9 B1 V- W+ i- a系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ( }8 T& L- C' I* W2 M: M$ {: ?

  f% w6 b7 Z: J% |  S: W比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
. G! Z* z6 a5 t4 d* H: Dt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe' r$ V5 D$ W# P. y  [, E
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心0 Z4 [* T/ H$ V' G" G  E( K
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
" E+ P$ M6 a3 P) ?的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠- r" }) I- o* F3 i& n7 p
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,, _! U0 Y. }4 n5 `, H! E3 A
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
5 J& V+ y& u3 ?4 o# N  e" l栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
9 W: E: R4 L. K+ ]) p& t1 |4 G什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无. t' h1 n, Z) r
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段2 f  b) K/ g* d7 [) I
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决% ?& N3 M+ M! {( d( F6 y
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
1 A3 O" _% _: |一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝* O7 f# d- Z2 Q* g
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
+ u8 {" E+ i! X" n2 e9 d8 @( z的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
2 r; B% @/ G2 d" a8 e. m- H然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
. ?  @! G; e) P+ n# e' C0 P奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
9 T& h0 L8 T4 ^- k& ~# U( W们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸$ I* ~9 o4 H+ D3 k& J. [  D! K9 U
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
4 k9 f9 J# c5 `' B! C,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
8 s6 `1 Y" f  y  i, f% g清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!, P+ w9 U+ S7 A7 `- t5 w

5 x% r0 H6 V/ V/ R7 a“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花- Y& }* R' O0 k/ V  W% O- {
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
3 q+ L. r1 ?$ \8 {+ u明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学% {+ J1 s9 V& b1 v
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是1 {6 O1 k* s7 M. a  ?2 w6 m
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常* x' z( @+ n* k  V& o) Y! y5 B
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有. `  r: O& n7 t( H9 k8 n
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
, X7 x  B) l; O' z4 C3 k+ X可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总: p- |, |3 T; O8 Z6 C8 V+ o; f
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代% ?4 M2 A9 M- d9 Y! y
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
' A! p) d. z% s0 Q: H有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
' ?1 I- O2 O: Q7 I: y* I' W7 P明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,( J  k5 l9 C' c6 a) c
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们: |% O. y: ^/ B; @' K: q
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
! ~% X$ i/ l/ i) D7 _; \,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
( v# g- c- T- T, V! V" s' O% O规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝* K2 d& i2 V3 L9 W2 @. g1 W
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的: @( i3 |% g$ V1 b, f
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就9 B& l* s8 B! i2 W8 v6 k
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全9 L  [0 F, F. L3 v  O5 \
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果& m8 Q; L$ Y9 d1 y! g! ?
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美: L. y0 k6 X% b( z# E- W3 S, O
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了. k9 N) o) ^$ t! L! [) e9 N- e- B1 K
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那: E6 ]% R) }, F  i) F, v. U- Q& M( z
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
/ Z& B1 V7 J7 n8 E+ c, R* r" T就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者8 r$ h5 g7 N4 y  s
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事1 @+ [. ?' C: X, E  q
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! g6 S" S6 X5 p; u6 `5 {
9 V" k3 z. L2 ]7 |
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
: \# N* s4 g4 ~9 M, b) D# S7 H这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
# }6 I. P+ M1 J. }贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最8 F. e# o# H$ r) t/ E/ Q
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。( I2 T2 f0 Y- ]% r$ O9 `, O
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以/ Y* N( K0 f8 e; Q$ m
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
( [: u. X8 G; a3 L0 N; v* ~* {造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思* R+ C- Q2 j/ M; _
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
8 A- ]  y+ C1 \8 _4 t,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
9 ?: z: ?  F9 O# a4 r* O,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
" ]+ s9 p7 M* I& `; X2 N( r知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当3 }" c# o1 l$ E% }/ G
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝( e: c8 E; v( R
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了& g4 ]9 v4 {5 V; u' `* H
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
" C. `6 T1 A  K  U8 b在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝  L' l2 f& v: }% Y7 j
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反7 a' v# H7 C& A1 K
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可2 d; F- O2 x$ j. h% \% V
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
0 U/ x2 e3 ^+ T! C9 s不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
; f! d6 a5 p3 t9 T, U7 @出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
1 V# M" p; Y, s* D俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再. G5 x7 f  ?; }
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,5 u5 R! o* s7 a
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
% d) U2 p+ w& M2 Z身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
+ n3 \4 Z! |  l教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
  h: Z/ \2 V1 w1 N% L6 z; R太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世; G* p0 h4 [- x, C
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完6 `- `1 n$ D* t
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一% x' A+ o6 W  \& w+ k1 C! U# ]7 _
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也+ E7 c, x7 w9 p) P7 z
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说- z! [- ?0 k$ Z0 c
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
  }! @' }" G+ x, w5 x( ~1 ]不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的+ z8 a6 z) }) I9 @
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
  v2 y( c. ?) m+ S?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
) N! L( O1 G0 K/ F- L7 C: E0 Z
! H( w7 {# ^, M- c0 w1 O; l有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自+ F; g) _+ J: Z# i" @+ r/ c
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是7 m5 C+ V  K1 ~& K% S! _
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因/ u" d  q# \( s; \, v! `" S; Z
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇- j2 D: D) W! A9 j  b7 Q
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
7 k9 |1 R4 V- n" Q. A, F,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p) H0 y" a1 ?, Y2 t% A. O
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责# w) N9 I- `  Z" Y1 q
任呢?请奖钱圆谎!
6 u8 n; e6 J* A/ S
3 Q; p, {' ^4 \" w1 y) a# G; ~又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞8 [2 P, j& U# w2 D+ o2 q, _
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不2 E+ g  n0 a: K
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
' {# N$ x: ?. O& @  g可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
1 l6 Z& n6 e. ]# @' G# M他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕8 F% p1 Z+ ?; Y# m+ v
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能: N, J" z/ W. h) M7 o/ @/ R& z: Q3 y
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,8 x$ S7 s5 ?0 k4 ?" {
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。4 i! S9 q; e+ u7 G" G9 C
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。$ |$ V+ a; t2 d
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我( c" w% A: @9 _$ r
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手. u) B* ]% m% j; n
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是7 E# \1 ~+ T  i, G$ K: `6 c7 r! f
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪( o& v. V+ D* k( L
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么6 i) j% M% [2 _. E* Z* {  y
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  % H* U, ]) c2 ]
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们, i5 Y6 v; n" T+ C0 n, d
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。' s+ D  v  ]) l- \$ S
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何( j- i6 d8 t( g. x3 B
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
( s+ M+ B  h3 k5 L& e/ p的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!+ [0 @; F1 \% E8 m& a1 q& x3 ^
- `5 h" H; H4 H% {  C
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de4 i0 p4 I+ [8 l3 ]& r! B7 b+ |9 l, j
ad!(drop dead=get lost=go away。)' S2 |& m8 q' w* [
: R' G$ X6 C( F& I, K3 m
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下! ^6 T, ~7 U, V( n
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
4 i- A- S2 ~( d0 a9 j; a& Y$ U难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
6 j# ^" E& @4 U" _* O, Y$ r- ?生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
( d: V3 t% {  g5 n! `  @1 }$ V8 p7 l徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么% d3 a) X" w$ N
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
* F. H- A5 ]2 C与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得/ l# V' H# ^) t) U; F
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
% o" B% N; w7 o9 ^  [
6 u: L% t, a4 w& E# ~) d; M+ G雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
  d# b: r& d& Y( j$ z+ r网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
2 r7 o' V! n7 Z; s3 _) t忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
) m9 J* Y  f$ ~! T# s网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  8 D+ m2 C2 [8 g
: `1 D0 j  b5 e% }4 }' p
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
2 f2 v3 k* u1 ]) f一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
0 S, D' |# y" _5 [/ }8 ~价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( e4 v7 A- o* R2 {+ n1 s
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,5 y# G! b: h& |9 c
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
% E3 v$ P: ]: t( l+ }/ w) M石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
/ _' \9 [2 k+ u2 K
% G  h7 o4 b( \6 @2 X' @本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜& D% w+ {) v1 }
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对; Q$ b6 a, z- D. A6 g% t
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
$ \7 G( s% J/ [2 m8 @  l的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不1 X# u  D4 Z2 K* ^+ ]
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:6 q8 K, a$ z; p8 c
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
: Q! o  }5 w8 p7 r* t
# Z4 F2 W: }( w0 B-----------------------------------------------------------------------------; N8 r9 u. ~8 T- d! G% P# ~1 _
9 |$ O$ R; n! ^/ w
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
4 [  l  t! C* f, k( F有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
' f# |3 O) Q& r4 u4 m& a: q+ o。  y7 s- O$ X. R( {9 o
+ N) ^; e$ x5 s) ^
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:0 s" X( x" i+ r1 H3 d

. d% T  S6 K! ^5 b7 q: g7 j' D6 c; ]$ ]$ T4 u5 b
又見座山雕《炮打》文章' r9 a9 c$ H" U0 Z" @( |, A/ X
又見“炮打”有感 , `3 C! \2 T) V5 X6 Z& g6 s

+ F- M" c1 b' ]! t雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
  T) r: _$ C, w, Y1 h! `大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
% J1 o2 O% Z) ?' D5 ]' {1 V4 X本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 9 N% B' _9 w4 @9 }6 R% X5 e
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
0 F6 M8 s$ ~6 F: @
. P  g/ h: M- n5 ?* m  j雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 8 ?0 H6 m+ M& F  p
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ! n9 l2 X8 g$ A# b: e/ L0 ^7 V
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
; Z5 c- Z( C# x) s/ }4 i,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
7 ]: ?* C, ?) d) o子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
; f' |$ ]& n6 M, d8 x: }可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 9 ]& ]( Z6 q0 v! ?) Q
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
6 m" p& O; F: O7 U2 m& _2 b/ i來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 8 l* Z4 H) W' p/ y$ ^

8 p- S- {1 U# I! C0 I" F8 N1 @! M1 {$ Z可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ . p$ |1 E, }3 e1 R, E% l' f
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ! @3 e* D- h3 ]# e( |9 h9 I5 I
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--   k0 A. E5 B+ c  j# F% S
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ) c% _7 \7 k( b+ r/ d  Z
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ; ~0 I; u! Z: y
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
  K9 B  m* w$ b9 J9 O) I正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 - C) p0 b: `& M: |7 k
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
4 [& P' b  ~( m1 `雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 4 B; c' r+ S+ e  Z0 ^8 `
,呵呵。。。)
9 e$ z# X2 ], _! C/ \  `, n0 m) i0 l+ r4 A' |! Z* E! K* w- E
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ; s" z* O9 S2 m
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 # A! Z* Q1 Q( t* h0 W+ f) p+ ^
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
8 k# Y) y, t/ J0 z" D反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
! V% s: O1 }8 B& F他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 - t1 {) H" }+ t& h
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
' \6 A# p; V* M' y, ?2 h教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
/ s" q$ `  |0 E' r,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
1 R" n3 O/ F8 h( b4 z/ F3 ~1 r所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
. s; c7 L! X0 A6 l6 D麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
6 E8 b1 W! t- W5 ^2 P% G的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
. e: r' ^& v& N  g, A+ ]  Y8 U動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
* W2 \. \- A  [0 U& |" P5 V
! Y% x: K4 X/ Q# e3 x接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
! ~' S, o# N& r3 m. ^3 j
* `6 l$ ?( G) B, ~8 S( d一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
) q1 G. B- Z2 m4 \二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ ; i8 B  W$ D" [6 ?
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ( H3 A9 W! J# h" r: q8 N& Z) [  c
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 & y4 X( I, r* {; M# E- o9 z
,我們也不用信了﹔
6 ~/ I1 V, g5 E* `0 r7 ~# w。。。 。。。 # O% K, X, a% h/ N
' U* ?4 J: ?4 X5 p# a1 `
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
7 M( u0 Y) s' N3 i* c3 m者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 $ @! [1 o/ z6 l# q0 D1 g7 W
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 2 V! P3 t& J9 `/ _
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” . ]( v' ~" N( h' Z7 t+ N
里也有一些)。月童那篇也有提及。
9 l" [/ M3 B  q1 j1 ~: t3 |9 U9 J5 b$ r3 {
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 / j: b1 ]* T( b1 K, t/ z$ {
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
& S# d  s* N* F& x子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ; G8 w2 z' u0 H2 y$ R

& o( f6 V$ {0 K/ C: {. A1 j- k三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
# C$ X0 h6 A+ i  N7 M' ?) S最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
" F" F7 ?; G( w; {; B收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, # G/ ]$ v5 |4 F; u4 B% C
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
/ Q8 O& ]- ?' K  Y; v1 e樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 0 v1 @& H2 g  U( y$ w* [
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 2 {" M) Z) H- M1 j( B5 [+ i5 ~) l
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
) E; v" [1 o% }4 g' H# \; h" L% |4 I. b8 E
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
$ @- P5 l* z( m  g3 f  j8 B, {. K$ A6 q
=========================================================================
/ d1 L( u. I( H  n1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ! v/ V' n% {. V% E8 o( ]) c
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
. r$ v$ D+ J3 j7 _1 `藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
$ ]+ s% t, E( N" M( n1 a1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
2 O8 [* n2 ~; I( D: L; q  T2 t念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 / {; O- \1 ^& a  C; |" F
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, + J  D, B! T4 I4 P( U" o
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 8 u9 a0 l) K: X
蟲的樣式。 ' e% c, h) i5 V. q5 `3 f$ K
========================================================================= : }8 k: a0 y' [0 }8 i- r
6 Q2 }7 I. i+ ^4 |6 z% A, y, f7 z  v, X
基甸 98.04.24) X* M* v6 k/ e/ i
8 Z& S. o: Q& i& M  p% j$ U
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
8 B/ q# q/ N- }- ~; o从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- `' H; ^# {6 f- t
0 W0 O! Q" w( O9 f" d% F其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

* _7 S9 ~9 z7 O( _' g* b- ^3 _我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!. z. a" [! N$ I* u2 r* ?  W2 v
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。+ @4 g8 U  K% S( l
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。% u  K$ g( R: Y1 B) ~- X* T
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:( T% d6 A7 i+ l1 k( o! z8 u/ p& y
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
/ a: k9 V% }) ]' N* W: V- [" t; M+ M1 ]
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

0 F$ A' c  `* F5 e说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。2 t8 E, J& n* K
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
) \) ]; X* M5 E& a( j如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
大型搬家
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