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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
, J9 ~9 L  P0 P! C爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
+ U  h8 R- ^8 _5 m- l7 g网址:www.eccc.ab.ca

/ L1 p2 j* Z" b& S"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
  L1 }0 V9 Y! ?7 s! j$ h"高"字怎么说?
2 g% r+ }0 G/ n; h) c
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
2 @' {1 {$ G$ \) R0 C0 R- a  ~5 X: P# Y( u- B7 r" g2 {3 E
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
' f& r: |, ^  [) Y3 b教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。  L1 n9 P$ `( k

% b* V4 K" @/ d; V4 |你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:. |$ |9 A+ e4 d+ `1 J, t  A% U8 Y3 _
6 D; c, K3 y2 `8 U4 `
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ L/ w, x6 j! j% J不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & p" Z' o" I: x+ m
不喜欢不义.只喜欢真理.
2 k1 U2 n/ h, q/ z% P凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 . j  ]. U  ~6 [) F& o
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:% }" [, F& g4 ~
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
( W, P& s) y4 K7 l7 ^) t( {( u% r! q7 a, w/ b) {7 p$ B
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ; {0 k3 T4 C0 S1 F4 j
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
* \5 g. l% T. [4 I不喜欢不义.只喜 ...
$ C0 T3 d1 q" i( e

9 a# h; e! p1 c6 ^" S7 A我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。  D% O. \8 q! |) W: F6 c0 J. J
( l7 H7 o. \! u  O2 A7 M
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,1 N& X1 w4 [+ \3 w4 M0 L8 Z! T
+ I! T# c6 P# l5 n" i0 i
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:; N/ y, N' L- e; ~" ^- w6 L
三思,
5 [) ^2 Z9 R6 }: u+ K6 [+ I! t% o; T( M+ K+ K1 R5 S
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

  G- T7 |, c2 N' Y1 U( G8 `是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
5 c9 A. u- c1 e
% K1 O0 L  `, d  k主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:) W. R9 J4 H+ E. h
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
3 B8 n3 T; R' L) F$ B$ F3 g8 C- H. i7 T" U
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
+ O; j- K& h+ w2 r

# V# i+ D* @0 ?# ^8 ~7 r* n三思朋友:; z4 N! p% G. H6 d* C4 M

8 b# q8 a; X2 Y* \/ l关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
! f' n! D6 L+ S  _+ u, G, h2 g
( y( H- o' S, r" a关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
* m' q& N4 j9 g' T4 n虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
* C' P' G# ?2 ?) G' Y4 P* j. Q; d8 I& y" C* o* b
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
2 f, i( Y' B6 |; F* S% q; H4 Z9 J6 z8 F  c+ E
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,! K3 v8 u: Y4 m( u6 B
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
) H( k1 e7 n& ~& r是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。4 Q5 n! D7 ]' G: L8 M* I: r

5 V. Q+ n$ X# A+ Z& k8 c- f2 G, V主日学是什么意思?

8 S$ e* F* n. ], N, |2 `
6 E+ A9 ?7 R/ R主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
- d  g7 Z: y- ~7 b( x- F9 K您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:5 j" q/ M7 q/ S6 V; ?8 L
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
# {' R$ g. c% \' L7 l
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
) ^9 y& P' A6 m) A, |我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。5 N) H9 j" ]2 y0 T+ L0 I6 Q

. O: P* @  ~% N5 x# p; V4 nhttp://www.cccm.us/
& j8 j4 b& }2 X$ U% Qhttp://www.ccim.org/
$ E- ~' J  B' N1 s# M' shttp://www.cclife.org/
5 ]' F/ w7 r/ h" \http://www.ccnn.org/
5 ~' C4 ^" |, h# g, _0 Rhttp://www.chinachristianbooks.org/  ~+ `* Z) e0 j7 f# j' n+ k
http://www.GODoor.net/. @1 Q- Y0 l* {! p' |
http://www.oc.org/% f9 z! H3 |; Q+ ~
http://www.stemi.org/
4 x. |8 u$ a/ Z' E% y$ P* C0 shttp://www.zanmei.net/* ^$ C$ ], s& `2 m+ q: i( \

1 k" }/ }& }: F; g* z& H[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
, j, I* z" B8 U, ^& y
, c4 ^- e3 r% {$ o4 Z- i$ P神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
2 Z' s% a. ]4 r+ e; p7 X! V; N9 d; @4 V+ ]0 m0 W
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
1 p- v1 U, z. T楼上的说的好呀!0 D0 U8 q. g5 q( m; I

5 h; {: ]+ {0 F6 J! V7 I神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
' }' d9 Q! H0 V8 _) q% M7 W& h- s! X* J8 r2 K! X* q2 z: q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

- Q+ z0 g. O! ~6 r, X可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
4 }5 y% L. D9 @/ P# C6 V- }yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人4 ~: t) z, a+ W+ S6 Z$ d
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
7 ]- p1 |/ p+ S5 l三思朋友:* n6 C, O5 Z0 |9 {

* r, S* ?) Y) Z# T8 I6 M关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
4 N5 O1 ^  u9 U+ \7 ~( H2 E; t
关于 ...
% A/ a7 ?; X" d/ Q
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:, h3 Y/ [4 o( c6 @6 B! R
谢谢道人7 m, j; L$ ?' @. P8 W
今天老公去社区义务服务了,改日

5 p' y/ X3 Q7 g" H, \! R我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ A) k1 _; Y  F. V' Z. {) B6 X4 T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% r6 `1 n* K, U' q( P
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!/ G( Z' W) X$ K7 |9 H0 ]

$ {% D; R" c  G[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
0 E3 L+ Q! }: e$ B7 y6 v3 }7 z我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 d) y# C* q+ n我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 l- V9 t4 Z  P! Y( }5 b
因为我们是万王之王耶 ...
- K! |1 ~9 j, R) k5 n5 n
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
" y( Q  o# j  o  f% X. I如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
% O) P4 q* o  Q( ?我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。& K! a- |( v6 p0 A7 S1 ]
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
0 T- Z+ P. |8 I5 y/ ~' h我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 D4 k7 z% y/ a
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 N1 A# d( P5 `2 D  Z9 m
因为我们是万王之王耶 ...
) F1 r3 v/ \- F; \% M
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; d5 [5 p7 G% j% I; S( }
9 w/ u9 b% \7 a# t0 t1 ^. K
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?; y6 c3 }* K* x; Q( o$ n9 [
9 s- T: A( j. S5 H7 B/ D
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?! {7 D) h4 k$ `0 l! I, r

) G/ ~4 e: m5 r& S7 Z# s8 E! \8 ?" s如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
/ [: t  c8 _1 E+ M$ M我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 T( _/ h7 e' v* I& W我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 I' Y. \4 J2 }% v
因为我们是万王之王耶 ...

$ J2 W" _) a: Z4 k% t# C/ ^- K) |+ B! c% l; E0 [9 t
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?: A2 \) I* k7 j. ?1 T6 z3 B4 l9 y
0 c6 @' v! o# b; X$ s7 F  O0 E; v
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
! p6 L; s+ }0 O$ J2 Q+ t8 F9 V1 F4 O0 o9 @
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。. ?8 u1 ^3 |5 e

9 X; {" B! x: ~+ o5 e( u& @王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。+ a5 b; J+ p# j2 c7 H
( k; @/ n; a  j$ X2 R4 z# P3 Q
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
3 l0 e2 f6 Q/ ?* G; X2 a
- o1 T! b/ E& k' ?3 g+ Y基督教和佛教的“地狱”比较
: [3 |* j7 K/ w8 v4 q% y) G! z! s. f9 c: m& [3 c' @
·座山雕·
* \7 C7 c% S8 l6 s9 E* ~
/ `+ E' P3 u/ Q7 E7 ]+ D8 O基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏- h- c' m. u4 a+ C1 C* p
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,5 R# i' n- ~/ W" W$ [# j1 v
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
' V; q, ~  z+ g你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
8 t" y+ `  X6 h( y. ~! N而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
  v9 Y3 v1 L1 V+ J& f昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,0 W# p4 u" N3 T* O
魔高一丈’!”7 ^3 l# h9 O. B, e1 r( m2 Y
9 {0 @9 B! c) k, o
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
$ o2 A+ G9 p. ^5 r( Q9 ~无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
: r3 x& V* [$ Q+ S0 T8 b: i! i! g0 g极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
8 `! x, n- g* S) D5 d3 |要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
- d# o( R7 H' l6 X0 f' o# S' P有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人, `( E& [3 z! T. {1 O$ x' @; Q9 |
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求1 K9 Q; Q1 V& ~" Q# N4 ~/ x
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们$ i$ F- s5 ^: J* J
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
) p% q8 ~% Y- @: J对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们# ^8 p* t, X7 v) B7 o* v
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
( ?- w; L8 [: F$ e9 K着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人( a+ s% m- C' T
或神或任何东西有这样的能耐。; z" v( Z1 N* N" Y5 F5 H  U1 T
0 O( B" k4 M' n6 \) s/ v  S" F
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
7 c4 Z+ R! P6 }' C8 Q& K有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不! Q! |4 H* Q2 P5 b# ^! F# v
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。" ]7 b, L* L  b" }
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
$ E- l5 w0 e9 {# N& p0 P叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就3 [1 Y: u5 d! r6 Y2 }
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
, C: m1 `6 e" t8 [% {怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
* P% k$ R6 Q! C/ k相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不$ t; t/ l6 M5 C; U9 \; d# d
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
/ i6 F" |9 c2 G# L' ?/ K" ^世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上. L! H) h/ x' K. _
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大3 z' D: [4 T& ~3 ]- j! k
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚/ o& _% G$ P5 @) Z
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,9 k+ Y9 |7 t8 r' v
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都+ R( l9 y8 L: f6 N- g0 D! U6 _2 K
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?, p' B! o4 u; T! G* g
永世不得翻身,太毒了一点吧?
# Q# [" A, V' U
2 R- w/ P7 N" }. f雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
$ o- |7 E1 ^$ D5 `* w+ E1 b这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
/ X, u+ x0 d7 c那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
; S' ]% t5 f* J  ~$ U通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
: G# t7 R; r: z3 y个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问. r$ e$ }0 d3 c& [0 V
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外$ T2 g4 ]. I% h2 c  E; _
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini5 c( u6 J! C& n& S/ f) n. j' c
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
6 I4 Q5 C7 A! I3 ?! r+ _家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
/ Z" R7 K7 |6 D3 j/ x的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”& R0 p  [' @$ R
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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$ o& `  i, {# n, r" x1 r; D9 G3 B座山雕                  
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# \0 N1 y9 G9 R2 i/ D/ ?) _" p江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实$ T8 W4 t5 Y3 p+ H, Q8 A
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
5 e; s- |* D) Z& }( X5 q少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希- f$ u1 d1 Y/ K& V; Y, a! ^
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样4 I  p8 S2 C; e3 w" \4 |
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
) U" p' L, I/ d* F# ^; k( ~、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础1 B( b- a, N5 V) _7 M" D
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?) `/ s/ [+ X/ U( |' e/ z" [- o$ i
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其7 D- u. O% |0 @9 V* t
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死- S6 n$ G# i. b- M& o! i/ i+ D
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
6 `  ^$ c/ R5 {2 O! g还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
, |( E) @& a' ~这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的4 \. M* Y. @5 s6 Y% X8 x! {! }4 L
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
) K4 A0 P# y/ m4 ^. n/ I4 J人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神4 a( z" m& u% E" P7 U
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答. d! T% b& j0 p
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾8 T0 D7 y2 U9 n
人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一9 i. M8 d# r  B% v, C3 |2 _
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
# J2 q, q/ B+ w2 K7 E  D# I3 Y湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
2 c  L; C3 ]6 F4 c; Q+ w% D的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋/ t7 Y, W% V  A* c- [& f. D
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江3 T  r0 y0 Z$ O+ ^) z" A
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被" c( s2 n+ \' M& }. e0 ]) W. q
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对4 F% o& ?& s+ j$ C
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
/ A4 t+ q+ @; D5 j! l3 g/ c也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
; g& W; x- j! o: q+ n/ w理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 j: Y  f' }; M& I* I% q释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
+ M+ r* x8 u- W& T6 ]. k, ?,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。6 m+ I4 F. W) `, t# n$ r
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂# v! {. o* K  M% \6 D3 K
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这$ v, D% R2 b/ e% w
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
. H& f  B7 \/ C* q/ i, ]) |" ^/ |没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他1 m/ C5 }) K6 Q7 `6 z% V
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
- R4 c: E; [8 S& x很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
1 b1 |+ R" s, D; V“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是+ y9 Y* n. z! L" ?
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你' M$ p- b" h. }; D% ^3 P1 P( a- @
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老$ l5 D: N' y, Q. o" {
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
8 _7 ^1 x- n+ F# j6 ],一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你" A+ w6 d, ]+ ?( o* ^2 [
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏4 P1 O  @( m0 ^3 N' g: ?0 K
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
7 W! I. r% q- @! M5 L+ K* W; c) v3 X雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
5 n, x. _: _9 O  `痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
1 v; a& _/ D: Y% f. }, ]( s),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为0 a) }( ^; c* l' M; w' M0 K+ x
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很' J0 K' z2 X( w* J7 u
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有/ o' V2 k) b6 e( D: {5 t! F
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
0 |5 R; J! l9 L7 R) ?自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
8 t5 m7 p- m6 s  I! U, r+ N得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
6 G1 R. V2 G6 q1 J5 ~/ F来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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; ?+ W7 X% ]! G. n" R" s, x' p基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材5 F  @2 B2 ]7 D2 }* Z
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集9 |# M) ~6 u) C4 e* h2 c
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
6 g$ U+ U' v& F声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以& a5 `$ I) B/ M" P6 A5 x
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻) J2 {4 h6 H4 p7 g6 x" z) S+ i5 V
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
6 y/ M) ]' J* f4 l9 N* u% Y,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译3 E4 L9 b4 a2 j* q: W
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
3 \1 z; o, a/ K* c2 X# x帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕; ~% Y/ H0 _$ Y' X$ T
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个+ c* P( w' C6 W) A# M1 z3 q
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
6 ], w" t- w! |6 j$ F其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基& c% K$ f! R5 @( y8 L6 }' h1 M
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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" }2 p' S' a9 q' f6 Z雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
6 O; V; H2 ]1 c' t6 ~4 u* ]一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
# p' n  Y4 ^# f+ L. |到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用" `9 ?1 N5 L% J  w8 z4 C* S
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
- F) v$ E) O4 A、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、8 I/ y2 b! @/ ?- U. L- ~  t+ s5 J  @
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 2 O1 @& P, a! H2 n1 T$ [7 n# m& z

% S. }+ l0 r+ |; c首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进2 W7 d% W$ O! a8 a- v+ u8 S
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
5 W4 r' h9 V: F. V, s% h1 g示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
7 i# ?1 `3 l* }0 l4 s8 @8 ^应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够0 y' v/ A0 L, g1 T- ]' t
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努/ d2 u# J/ o* t3 W; M2 f
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
. V' d' x- k' \4 C, @裁决。  
, x+ `, u1 r" a3 L4 D- ~, |
. D" O. z& L" L; d! A( T, ?6 `$ }上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知& ^2 t1 Q: p9 `+ \4 f/ p
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
3 P! a, z* ]# w; m9 U/ N: g够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
1 s/ |% f; \& i; W挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 k2 P7 n7 V0 b* W们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
8 n, i- e8 K4 V5 H$ \. r0 },尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
* p# H$ g/ l% ~% w涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
) |$ ]. i# \  l/ [& m我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
% w5 x0 P2 J$ l( T8 [4 [. k是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
) o3 r( F. r1 k9 Y. N4 A是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定; t# ]0 I" o5 T( J$ F, n" c
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
5 A2 h, f! r! P能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
! T1 e* r$ L( Y9 c题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
$ E; T+ x- T. d5 g种手段拙劣的骗子。4 k, |6 [# x3 E6 K! S' ?2 H# O6 ~

6 U8 t1 H, I+ n6 g) M# g基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原6 r  i. P* j* j5 i% q, N$ z  [
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该% B1 V0 _" h5 p! S  _8 W* ]
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说- m  `2 c7 S1 Q6 O5 H2 A
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造% Z: ^/ I0 e8 Y. J
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
* j( L) ~# |, p2 q帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那5 T+ D+ @9 a$ o; ]
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是+ H/ o/ U6 b# x
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
# }* v5 l( K) M" L  i第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这, A* W" K; X. y2 U+ o
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你, b# f9 K& c9 D
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你# f( K6 @4 a" K! Q" Z# J* d! _) e9 d9 k
当了quitter。 
- P( `9 q' D$ _# |; S6 c5 w7 l其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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3 m! l- q& o- o6 v1 c  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是# r9 @9 b6 ~1 p6 r) ?9 F6 V
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
0 t" {& M4 k+ F, M0 E,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无# ?& ]6 [( D" V" U( S
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
- s$ t# l. \' l' d8 M0 ]5 `想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
9 D7 }) T0 e/ D( O+ {,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
- P7 N% B8 U2 b* I; v) M8 Q9 A  h么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
- Y; a, g  W3 h& B: R5 Z1 e2 i了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
, a( x4 e- H) p6 f, i9 K/ O
/ G# f. S5 E' W( P第二种“第一因”的用法是:
# w% v% z) l! ^* C) w- Z7 V. T/ ^$ x% ~/ X. h* g
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
: J8 D* x  w9 x0 ^+ j& t! d“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物' A! X& A$ A3 }* c$ B  h1 f
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu+ z( w9 c3 Z5 q0 M
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己3 F3 V3 J4 n! q& v/ g+ R  M/ u
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指' P( R; f9 y, L8 h2 C; v( i
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关, a' W9 O! i4 o$ V
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
. a. P2 \1 ^1 N+ A; |3 P+ F% u: P
% ^3 \+ I; l8 n3 H/ G' h& x比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui" ]! S# c* S, v( |- S- [
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
% T7 M9 ^- w, o; E2 vnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
" Y% p/ U  w+ @9 N# \/ ?理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
' w" W* n! @' [0 l1 G的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠$ [/ i! }9 v' n% o' H' z1 E
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
3 ]. e% i; K. ^! u( t# ~5 R7 [对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充. q2 K5 ?1 {$ O; @! o
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为1 x! K/ k* E6 X
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无0 p: ]- m, u& y' N
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段' \$ c1 T6 z* a* t! }# n1 \
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决9 O' z) A- y- M
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
* n; o$ x- p$ ?0 s' o一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝( e* V3 Z( l/ F
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
' m9 J4 n/ C' A; y/ U3 W0 [的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自% S1 D8 l1 t! T9 Z+ J$ ?
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然0 n) U7 |3 n& F% v" \
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒3 k1 i! q% s9 }7 W. g: p
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸8 t* U; T% N4 ?  U
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
* C; c& [+ l/ [. y4 y,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
8 Z3 l' o+ j9 U5 g9 v+ K清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!- T* x1 U' F9 @2 ^& x3 X) x' @

. w$ f: b2 A* k8 A9 l; M7 E; k“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
! F% Y: O4 \! Z- o# T9 A5 ?招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明% d7 v0 V6 b: ?7 n0 J* B% z& S- G" w3 d
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
) X/ l# I* `9 q) O$ W的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是4 }1 j$ P6 U/ ~: c7 z
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常& D- C4 X& g2 W% G% S$ w% x
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有5 n4 ?7 p" J9 T
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
. \; e7 s& [. }% H6 p可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总! b( q: A- \% n; I( J! ~2 a" R# V
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
' {) b/ v- u( X+ z$ y6 h; i早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上( _; ^% ?- b* r
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“( z* `" s& K+ o  L% W, Z
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,+ Y9 V3 }/ H% Q7 J5 G/ A2 [
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
5 U9 R; A  Z* O( [' q- |0 s的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二' M0 q4 f& G+ ?3 W6 C
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有: Z8 F: ^$ y' H& P. ?
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
0 ^7 h! |; _0 i, ~, @! [( J& s创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
% ?. R& R$ ]- v7 ]9 G4 g,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就8 `% g! {8 ]( T: X+ m# g
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全: |  P4 s8 N0 @# u$ \
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
1 |6 l* V+ b+ z! y- R世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美# e# J- S, u0 v3 ^! O( [+ {3 y0 x
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
( G1 V" z3 n% A) n$ y  L人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
% v( b( E. z$ i, v来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
$ r9 n# y' \; y- m6 [% M就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
0 N2 T/ D- F( w# F" r说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
" y( p: a0 ~6 F2 B。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
  V* s7 R5 k/ H" S$ s) `' w; K" T. s& _6 v6 Z9 F
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到3 F  f6 T( l1 i* Z9 y
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了6 w$ Z$ e; ]$ R: ~2 P8 ~
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
( D& u7 i- Z1 E( m近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。7 u2 S- `8 i+ Z
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以4 J' {9 R+ S; C
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所0 |$ |2 Z; u; U' R* t
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思! f; U; F5 C3 Y) S
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
8 C0 E/ \9 }- @! L,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
4 ^+ G5 l  C5 N/ A,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全0 [6 A6 q* [! f% W
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
8 A' `5 \1 |8 s$ _* z% E时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝, c. G$ R% l1 [$ R; s' |
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了! ?# c0 b' H1 p1 ^9 H, r
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
" E: M; T3 b- a- D  Y4 V在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
) V7 w( X3 G# c* j- @8 v,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反/ i' n, `9 b+ J6 \8 Y1 l7 d
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可4 h4 b2 ^: p# r9 N4 N
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
; o9 L; e  o# m6 h, l9 e0 p0 `不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
7 n0 k- k  @# R0 D出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
& a! z% Q* Q  B俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再4 h6 ^+ R4 F  p' u
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,3 j) X8 \  U# ]' q& \' Y: s: i1 e
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
$ h. N* s9 Q% g  S1 j& I身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
) y) {5 h) r( M: q0 g( O教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
2 ~9 y& D9 q: p+ T- V& a0 E太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
+ `. ^/ \$ y" D9 _- \人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完) h. F. p0 n9 W
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
5 G5 B( F' z; y$ v: _$ w8 J下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也/ _& g1 q. f# L  O
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
# h; W% p/ }' B) S2 p- M。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是6 E: Z7 o7 N# ~6 ?( ?6 W
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
1 l$ y9 z' q/ C( ?7 N5 Z) L# E事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
$ O- R; T& E& G: i9 B1 P. P?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 2 ^% J/ G0 Z0 Q# `

8 m. I, A5 b5 n3 \; {  u/ K; i有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自- d5 j( Q# f  d" ]& z
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
+ F% l* S5 [% _全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因) r& T9 e+ l- r) _. g/ E) J
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
' n, }5 ]% [- y5 K- k恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
2 j9 E* f: b2 n- |0 k, O* O,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p" S7 m" R; t4 q# N* H
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责4 m/ l% L3 U  s. ]. E& N4 `* _
任呢?请奖钱圆谎!
7 T  x* z6 x$ g! e* G3 V2 T5 H8 {, _+ M( s
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞1 s1 Z! A! ~5 y* f
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
7 r5 M8 P- [% H6 E( }, L好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不% h7 v3 l/ t. _3 O  r) |
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,% c+ N9 P) K) P3 i
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
7 N0 s# b# M+ [必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能: L* x+ G7 [$ [: s1 n7 @
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,8 ]# G$ \4 O' v
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
7 d, y7 A2 ]# z* n* O) w: N但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
+ G  p4 p- \+ t7 c; c5 u; n9 a可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我3 p! a5 |  Y( a! S0 ]( D: `
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手3 o7 _, A4 j% ~* d( c$ J
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' D! e9 o* u, d+ T4 o上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪$ {- B7 x; t) u9 |# G
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
9 f8 o, X! P! m) b' F0 ]) [?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
9 M/ ~( {. r8 Q) M6 f基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们; q. N2 R2 Z  R5 J
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。4 T' S' M+ I4 d; Y" C' T, p6 o
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何+ O1 X, y! y$ j0 r  U" ?+ S
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能% K$ J* z2 o6 q! |
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!, U' }6 u4 v" R
0 i0 Z" V. l- `1 t, ^
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de( _. K2 \' }5 k0 U2 _
ad!(drop dead=get lost=go away。)4 ~! k$ z2 M6 _/ Z4 u" L
/ ^# ^) [6 a# y) Y; K5 X
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
- y' ?0 P4 K- y% |5 v% ]& G$ b8 b不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为+ V! g! K1 I3 J% x: L  p- m/ j
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,: Z6 {5 R3 p7 f. ~9 [6 M, O
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督# i$ G+ J' U% B0 ^  E8 c6 Z7 V
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
0 u: E0 H, y% a2 [- U只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人) g. b2 D7 }' S- ^
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得2 ^5 t' `& F! q! c9 Z; \0 l
雪里送炭?请奖钱圆谎!  ) U- M& X, O. e

3 T1 n; B+ `3 u. V# C雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果0 f- _8 Y6 K7 h7 ?; {1 S
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不- s. x1 g- x, p/ K% C$ p6 X" {
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向! O) K. T+ k3 {1 _9 r. h, {
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  9 ?7 k, Y' K$ R8 q: ?* F6 q
& ?0 ]% m6 g  V* O/ C; n
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯# Q) A, ~# j' d4 n: s
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,; y; S6 [( `( v
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基, c5 z8 a2 J: E& l/ p
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
3 m" S  g4 I' J; [) J4 o以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着5 b9 W2 }1 Q& r& s
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!2 Z' D+ z3 s, M, {) L+ [" d8 E

) A% k" [! C8 r本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
: i# L! I; i6 X- C8 {/ [车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
% m. v1 |6 B; f8 O- w8 m; ?奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热2 P' H" ^3 J) m& C* a/ m/ |
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
3 ?7 h' h! o  Z4 ^7 X在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
, {: A6 O  [# n4 [( P0 ~* j1 `炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
" I6 `! ^( i7 n' @" p# Y, r' G  A3 i( L, _# d9 Q$ Z) }
-----------------------------------------------------------------------------
7 A3 w9 o% F) e3 k" q* T/ O: B# x8 w. W  n  r$ B
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
3 `  u5 E" T# _. L有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
7 \# e) U, q% J/ X, ]2 m* v: A4 J% E( \) q  ~5 G$ P& d3 ]$ E+ G7 M

( h' C' N& `) B3 _* @现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:8 l1 f) e* J: a9 G9 r" M4 F8 z( N
, @2 }9 Z. N. F7 k8 E

7 `& ?. B4 Y) G: z# Q) q5 D又見座山雕《炮打》文章4 i9 q% Q# Z0 B6 s
又見“炮打”有感
" @8 u% k/ K2 ]6 J( h* r/ ~4 J0 Q
6 T/ o% X' T6 x5 K8 V# O+ _3 g+ E' S雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 9 J( z7 ]& k. O+ ~* B1 H
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
9 _: T7 v; ~  b0 q本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 3 N& G7 P' [" O
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
8 v9 ]4 z  b! H" h6 `! N: I% y
/ T$ n& k9 a4 J# a" R% N4 V雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
. B' J3 Y2 m/ p4 C文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
, \) D% Z+ M: d4 D7 B* `" c網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
- j1 I; L+ P/ }" ~$ U5 f/ l* K,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 6 q6 G7 ]/ t& W
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 4 u2 [" v! c6 z. ^3 x/ N, A3 D8 ^
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
5 F3 ?; P, q3 z  _/ b6 t* \學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
3 _9 o. `* {5 R$ ~5 T來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 - e, a. A% [( r( i* f9 X: U
9 B5 a+ S0 F! _% F% A
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
" F$ Q9 x2 M7 H3 E- Q, f老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 7 @4 w8 Q# M7 y
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
1 i' y* j1 L. S3 g, ]' N我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 6 B+ w! j4 w+ n5 o8 w9 t! \
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 9 y: }& C" s2 k* M3 e8 v7 S
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
) x) V: ]6 J6 G& X  N0 u" ^- `( M正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
. w1 }7 o4 `4 Y0 J% [7 y9 R在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
% P. ^! t2 B! p/ f% q2 h' b雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 6 i) h+ S1 K# |
,呵呵。。。)
# V) {/ u5 _6 K; j# M3 q# w! o$ @9 s, Y  s! C# n+ f) n
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
- z& T6 r8 P( u7 r) f: s主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 3 z$ m  I( D- S: V) R
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
0 i8 q" P% O1 y反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, / t9 C/ E& L0 T  m. V" K( c
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
/ z. O1 N2 _2 @* @) d" J飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 2 x, {* l8 a( J
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
! c- T/ X0 C, o! {7 F% Y/ V,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
, M$ Q4 g7 Z! q1 h' _' B- |$ J所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ; @4 r! F5 r9 ?1 M' M1 B
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
5 V7 X- R& v" n) E的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
8 K' {; j( V: @3 \" v, F! T- ~$ B動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 1 [/ K+ r6 i* F. k1 W. u2 _# x
" x" S  H8 @! K
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: " H. e5 j9 ?" k# Q( {$ f

6 d* z/ I+ S. w* Y一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
1 _3 S; u/ F0 Z- u# W9 F% x二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
3 n0 b: @: O9 V三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
% q. j8 }; A4 s7 G3 Y/ N% J9 \甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 1 k" E" t! t, A& P( x
,我們也不用信了﹔
' g0 }: E9 p( Z# i9 P。。。 。。。 $ R! P4 W  f7 B; g. g$ j
5 @8 ~, c& s) f9 u2 `% |6 `# B
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 ; ]+ O. F: X" B7 r' v
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
$ R3 w* [5 P1 m' ?) b。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
3 w# L* K7 w$ H" E: c; X9 \% g$ H3 W; y面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ; O& I2 {  ^" J: d
里也有一些)。月童那篇也有提及。 % o' M7 t$ g8 M

6 [% [  A8 I2 S4 O. V, U  F二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 - V6 l. G2 \6 [4 J5 o+ F
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
: o! K: H4 H9 q- w子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
; o2 i' v3 l9 h6 `) a; I: o9 |7 q( C! k/ ?) `
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 , O" h) u, }# c% s/ h! x' E) E
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
, }1 H( }( L& I' j* T( F收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, & ?2 B% o1 Y1 l0 g6 t  j
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 % {/ o2 \( l# p: n+ X
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
3 F0 ~; J) |( M6 |/ `3 H人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ) P% Z. O" K% M" r
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?   O6 b5 k' r* N8 D, E( _# N
: \4 N* C, d- w8 ^
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 1 x" V% i& I( f" b0 n9 H

/ G* z* t9 ~7 G========================================================================= 5 Q) k' T1 _8 h& c: H5 U
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
; {4 `" b5 v% F  g( F8 A1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 $ j5 q5 u9 x  m6 q
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
3 e8 e" D( a* ?3 v$ @1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思   X- ]9 R3 r: L1 S$ B
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
5 [/ h2 \% t% z7 {1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 6 g9 m( D; N, }6 D
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 ( d( H4 q& R0 c' l6 Z
蟲的樣式。 : `% ?; H$ }, L3 B
========================================================================= . X% u  _- t" E

" i- V; L% Q+ t3 u  F& M* [基甸 98.04.24# _  b" k8 I2 f0 G1 X4 F
0 E0 t$ U6 }+ I/ j
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:4 k/ r! h/ k4 v9 d
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!# Y. u0 a& P  r3 I
% ~# |2 q$ e' C
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
" u2 _! e1 o- V- E$ x2 _) }. G
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!& u, `( b1 f; {; u3 }, D
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
, a( m' M# K$ J请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。% z. C$ u6 L. P) J8 W
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
! ?" `6 A  S, f4 F这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?6 S/ m+ H0 R; _3 e& t5 d9 |

2 U, Y- Q2 T5 f# o4 @& W我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
8 ^2 n' T3 G- {/ B* N: J0 N8 I: a
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。3 t9 N0 }3 ]; T6 \3 _
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。! [! N+ I( W  P
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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