埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16231|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
: x1 t  K1 d# @& s6 h1 K爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
- `& }- z. `1 J6 H$ T. P" c网址:www.eccc.ab.ca
- l0 c) y) V- ^
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:6 ^9 n8 t5 m* S  v8 O$ o, H; N; i
"高"字怎么说?
: ^) T4 l; _/ h+ [7 R- v
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
- K1 P3 X  d. T) O& Z5 q! L5 |1 z+ T4 B: f0 p+ B
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
7 K% h: X" _1 t教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。4 r: D1 d# D- J; n' c/ _
* y5 }: v! |) E" e) B5 s& n( }# f
你尽管带你父母来。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) \3 a5 O' c- \. p) s9 F: a( O
& N  E2 i9 V+ k6 j) a) b爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
) n8 J# u+ J' V, t/ X不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
/ z2 `2 q4 _. l. I% s3 l8 I不喜欢不义.只喜欢真理.
' D  X0 X& K* p$ w! Q凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
( _& o; D" S. ]/ @5 j3 @* E爱是永不止息.
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
$ l' \5 N" r$ P& H: w+ b" M因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:8 l0 v- M2 {- ^$ s, \! x( @

; P9 g& B5 X& X爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.   I) e- X0 l: |! `+ x5 W
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
0 m+ p3 j, H3 N不喜欢不义.只喜 ...

7 w6 d$ }& n; _) D9 J, R( v% L2 i8 R, g. v" B4 [
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
# K; G$ q5 L, v* B; f  H
3 ~6 o5 v  Y" t( X8 y' |我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
$ {* C) w3 w0 ~: E% L( Y  {- _  }7 X2 n* z# a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:2 m1 D8 y9 y7 _8 U3 N
三思,9 R. m! g7 m/ g9 w( M, `9 o4 F0 n4 B9 |& @
* r, t0 o4 E) ?! g" V- _6 V7 Q
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
! H! R5 w3 r! H! `0 n: L1 G" g
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
7 v9 M* n0 r1 O: L+ i0 p; W+ F3 k6 f
6 d6 L' N2 @' O$ U, W& R主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:* l5 W0 y4 }3 U' ^
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。) m2 A8 o, `: b# ^

3 p* |( l* j! w, c, u4 q我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

% k7 l* [3 I* I
, `) d4 Q9 V/ u三思朋友:' V2 k8 U  z; y" x3 |' Q5 X6 ^
7 }$ E1 L% t2 Z2 [! s0 E+ ^
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
5 y" c, E) m4 ^9 [' W& X/ _, G- `* B& m, q
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他/ G( `! G- l- G
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。- C/ d7 M- K' q- M
; C# j0 a/ \' d3 R5 X- C' D% u
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
' Y$ f/ S! B2 P6 D
9 I0 ^- c9 w% i+ T% |* }. i如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
  i0 v8 U5 g+ B( D, y# O5 N& {' S1 {% ~我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
6 r# q) z3 N; K$ L0 U- `# Y4 b7 K% b是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
2 R1 P% H& O4 d' i9 L
- M5 d2 b0 F8 D; \主日学是什么意思?

: J9 M1 @" R/ ?: [( U8 M8 C
; d: F; j* F( u( h主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
! j  r  T7 R9 y9 D! @5 }您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
0 S: c3 F# k' C1 m  c6 m* [3 j谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

/ v$ A" ]+ X) ^- c圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
- {8 [+ K0 \2 x# b" H3 u我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。/ w9 J9 {( }8 n8 x: s1 {" O  o

! E. t" ~, x' P: \7 A' E0 I) Dhttp://www.cccm.us// Z% O! d7 o, n" m+ R
http://www.ccim.org/' N* X1 @- H& ]3 ^
http://www.cclife.org/. a& `5 F6 T% S9 m6 F
http://www.ccnn.org/
- X4 k# z1 D: X* zhttp://www.chinachristianbooks.org/
0 t/ f( K* ^) N$ Ghttp://www.GODoor.net/
4 G, ^8 W5 v6 E/ rhttp://www.oc.org/
' \: K- X& Y6 l- C6 _: X2 `http://www.stemi.org/
: t( U7 C6 j+ e% F, e/ q: Zhttp://www.zanmei.net/! k! @% f6 N' O* O

$ b7 B& j) h1 i9 K2 S8 s6 V6 T[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!8 a+ T& Y8 _. B, s! N4 f" A
* {  R4 k, W$ q5 Z& S% b0 {
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
/ E; x" y2 p) |2 A$ t" s
0 h5 k  w- A9 h$ B( r我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:! h: Q# U( r  x1 f
楼上的说的好呀!
! B' N% Z/ [. h8 l+ r
; A' o/ V2 C6 ?1 H% r神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。: c3 G4 @& T& `9 y  k; X
" v: m4 E( J$ J$ U* q
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

1 H9 R% x; B# ?2 L% @可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
+ j" |% x5 m9 x1 ]# y* @yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
$ t7 z, k# F7 q4 v- `今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:  e7 u/ d0 x1 ^- d  q
三思朋友:. E* R* x& j2 Z8 P# B! G* G  h& G

- u: z4 f' u# M1 @5 Y/ w- h& B关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ i9 e# h2 ~0 }9 T

: ^/ r# G  S9 [关于 ...
3 i2 u; A; @/ l3 T
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:7 X7 c1 L; m* M" y
谢谢道人
5 Q) _" i7 D6 T今天老公去社区义务服务了,改日
1 ^$ k+ J5 T6 |0 ]
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# a# A; g8 q3 T+ ?# b) T# P+ K4 r我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: ^; I7 O$ U! d4 Z3 B因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!& C' R5 g# |* ^, \! V* K: E
- f3 S' ]2 x/ r1 }: t
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:& O- ^3 }; w$ L' B' I* c/ K* x
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 Y+ R' ^4 N9 w; S! h, T- o
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* }% L! k, M$ f( I
因为我们是万王之王耶 ...

( \: a) A2 k5 _不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
; m  y# V3 V+ Q% u9 J! E如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
, l9 Q) F5 o8 d8 V6 \我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
) c) N2 F5 Z; N. P# R" d7 j2 n, l大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:, _8 h, j9 e, [" ~( H% p+ F8 R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。; \/ A  g/ k% V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- `, t- f: u9 K; Q  M' l( J
因为我们是万王之王耶 ...
  N9 o4 ]* n) C; a4 l
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!2 X, Y  B3 _9 o6 V1 {  t: T0 b8 |6 _0 W
- F- N& D, x8 o. f7 `
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
7 z- M% T' x! r) E6 I* K% c, ]: ?4 E& a/ ?4 l3 Y6 m6 F" a1 l
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
, I+ f, J( e' x/ c0 t# p9 ^8 S+ e, n9 Q. p
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
, f1 b# ~+ V$ i* I8 y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。1 k* `/ o; @) }
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 X+ z- A! I4 a) `+ s, i2 s% H因为我们是万王之王耶 ...
* A- [& N" V" I8 z3 k( s

7 `4 i; q: i0 p1 n: n+ a+ F这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
8 i  ^; C0 U# S" Z% D; V
0 o  F, w' U9 N# d0 b. ?  h# f4 P我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。: j' b6 Y; Z2 g8 O1 p) _' F9 z
( E! X7 S; W& _. i+ ^* S
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。* ?: H" l, Z/ t
1 n1 P: N: r% v8 ~
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。2 P" J7 v: _) U2 q8 P
) m/ y, I( G5 ~5 a1 Z5 V$ t
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
( l9 E/ |: s8 ?* C
. a8 {) [* o# M, j( F9 @基督教和佛教的“地狱”比较
4 N) Y. _/ p0 C) U! O$ i' }$ b' v* w' z% v- u
·座山雕·
, r2 s+ P, B2 ^( r& V' L  @; N  N6 F7 [
3 t+ m4 a3 `, D" W4 w5 n& Q  S' F2 ^基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏6 G1 h/ b4 M! c! h0 J; n& F
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
2 V% m7 Q5 J/ W$ r6 H+ O我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
  X5 p( y4 l8 C( D" W- q你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
9 G' L4 ?0 W3 `" N而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则  w# b* C$ F* n9 M9 E9 u0 b
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,% k- |& `% y/ g- c
魔高一丈’!”  p- Q" A7 C7 a  @; D' w

' Q$ X$ |8 f8 x佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
0 V8 I# O7 [: n% r无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
( S0 g: y8 f# `3 A' c极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
, ?& k8 @# r! m要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
- O) _: J0 k4 K7 w& d( d* i有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人; a/ j$ O/ b0 W9 N6 h
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
" n% k7 A7 R# z+ K6 I* e! a& e得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们# _1 R9 Y1 a- _; p5 a( j3 b9 M
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们; G( ]2 o1 I) @; |8 N- K
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们' H! n, R) K  o# ~$ S" ]" J; S% l
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
9 t, ^% G/ {4 ]3 B- h着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
; }0 f+ z4 F) O) S5 S: q8 @% H, I5 R或神或任何东西有这样的能耐。
' N3 X3 z5 Q1 P" Q, f& q3 Q1 |+ \' X9 X: U: v* @( G; n* V" G
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候- p6 U$ l: a& z/ |. [. e: `3 `
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
  |9 Z+ f7 z3 B  z好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
8 m8 z) ?; c8 j. M听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
7 u) ]1 h' @8 t3 J/ L8 I* ~叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就0 p2 o0 H' u1 }: E
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
. s: I0 B+ f) |# `怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
( k: X0 Z4 I" A相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
- |5 T! a5 T+ L( w' S9 k要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
0 R+ B. c4 R& X0 y- ^世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上# ^* U+ w8 m% L( @* B1 h9 v- h: p
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
! C% ^( Z! x& B6 `+ u: q6 K7 v火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
' @% Q. h% _6 k, ~, i, X外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
% A  b% d8 \! L  G他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都  Y, S2 W; x' ~/ X7 H4 M! P
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
2 V9 k+ T9 x* F6 T% o$ `8 x: E永世不得翻身,太毒了一点吧?4 x' x5 i- y8 p
9 o& N$ B( j/ s: _/ ?# t2 M
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
9 Z( t% R8 m9 x  g5 ^! _这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
6 X9 v& T7 t  y那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
2 H1 ], Z" y0 L/ f通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
+ _/ \; u0 F- G% R6 T, y个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
" e* N5 j5 ^1 A' m# b, H, |. Q题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外# I1 r" P: M% a5 f) f$ s7 Z) B- k
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini( r* {, U+ Q( u$ s. z6 S; M
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林) h+ ~! b9 F6 I) \/ g
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
) j: \/ V8 g( X0 I; _* }1 M* ?的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”, T( D* }$ j: D4 c& u
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ; ^  P5 E/ U6 M( m6 D. A( I

5 v( N& P  L  O8 W$ s4 l; X--------------------------------------------------------------------------------
  h+ C, s3 }" K) q4 n: r, B
  k& r; R% @% R1 ^               ' W  @$ `5 w8 k1 Y0 U  N6 k
座山雕                  9 i8 I3 E& k- V* Q
/ u$ f8 a$ K# \/ [, q
: z8 W. T7 s0 P+ C9 ?
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
  c' X% ]- s  ^基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
# T7 a/ X  T5 f0 x& E5 }; w( f& D少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希! z  u* X% d3 v! K) Q
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
2 a  D2 w* T: O骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方0 s1 G7 j# H- o0 I7 {1 Z& y% r
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础; q: d7 z% A* g1 s4 q6 K
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
4 d8 Z/ ?* t$ v% M3 I( H' g8 f2 f6 i' |! v  X# D, D
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
/ y+ @, g" B7 L5 S( x2 _2 l现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
, ]% h  V) n2 f. P& h8 e& q$ P  p问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者, b- X, j) h0 v6 s: _) D
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着6 @/ [9 @, i" [) {; R
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
0 k) j$ _% \$ F$ U7 Q- v,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾' K2 m6 k, t4 n" r$ P5 B
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
. m7 ~" F' D- C( a' o,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答. A3 k6 n) E  t2 X- D% Z) |2 g6 F
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾) Q* i2 P5 R4 {$ i0 v
人的最佳归宿。  ' K/ E) ?' z; f: d8 C% z9 m

8 h! x1 B6 j  w抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
' ?) i7 e" I& N" p宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
% n  A( {  v( f9 a湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
( L2 C5 K4 O/ d% w) T) {0 a的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
6 C/ j! M+ Y+ A4 V2 k3 Z8 {里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
$ S# |- g, Q) a' ]湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被- S4 R1 F& F& d4 E, f% b
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
2 P" I3 K$ j( u; i7 o的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,+ p7 B$ ^+ n' @* r1 k% a- j0 Y
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的  O9 y2 e( U4 O/ G  Q* E3 o) i
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解7 }# R, |; F9 ^9 Z
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹# w/ i% I; r* M8 w/ c
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。$ \& \' c" [  }+ w: K
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
. i6 U2 H4 `0 n& o6 }3 s时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
) A' ~  P$ Y+ I* _& D+ ^药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽3 S) R6 d+ r1 D% d2 C, g
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他" H, S; W) a: u- z9 O
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那, [6 ^; n5 l: h9 M" p2 L4 N
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”9 r( G2 Z6 t) ^, j
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是$ _& D' E. Z& f( U' N3 f; a: _. G
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
: G3 Y0 c; E+ ?) Q0 @) t老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
0 I( q1 K! q& U, f婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
$ z+ N6 l. c( Z/ v7 K7 ^7 C,一剑就把他给宫了。  4 V9 A4 |9 _) B* w3 b* j& p9 d1 c0 u: }
. N! J  m! H7 V; |# r$ a  }' C
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
3 H, C3 F" v7 \; k8 k就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏# @2 z4 a1 o9 j& }9 P
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
$ O9 c; e. \6 V7 @& Z9 \2 y雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
. ]% r5 ^: r5 B0 m# J/ M: b5 T3 _5 x痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么4 e6 x0 J/ i: x0 I
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
5 |; ?9 ^& _+ O0 q$ B  E那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
2 Q9 U7 e% `9 v, X" r多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
( \- W) ^& m8 G, V/ R1 M% I, w6 |私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有7 U+ w9 Z# h. N' s. G# e2 D2 n
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
3 L) D% N5 @  [得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
6 |! |' r# l7 U6 ]% \来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。. [; G: R. Q+ [+ h
# I* i- C1 v' R
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材( c" u- ?! N- i8 A( c5 i
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集* M9 t7 \- O6 n" E# t( w1 x' S
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
7 _1 q) ]1 k" R! b- M声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以" x6 p0 d, r+ |1 H
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% ^! ~! R, I" n8 K$ l7 l
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
( Z/ d: Z0 n5 Y7 i,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
$ \, N, i( R" v( @1 X! h了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上: h; |+ c- c6 v2 X
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
- ~# }3 a8 p( _- {肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个) i7 Y0 {, _$ Z5 @* b& @, G
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或2 @& C. ?* S* t/ D* [3 s/ J" _7 N
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基  _! [- z- h0 S: [: j- \- ~, J
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
  H) o  E7 A# W0 P: C+ ?% n( M& @, \" ]) H% R0 _
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯, n% N& W! {; m) o6 r( u
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督3 o1 j, o1 H; i% {) o; l4 M
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
4 b9 P7 }1 n4 g" q% i基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
  s" f. e/ J& a$ h; ?& ?8 U. o* j' x, y、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
6 X5 ^# a: c' G8 l" }8 L亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
* J$ x# o6 H& R2 F: S8 H, L/ y
6 a. D- o7 a+ x  G, r首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进# t* ]7 n; \$ Q
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或) I, w; L% l1 [% X" F/ B4 _
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。. V$ @8 E5 e' s. P1 V0 S
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够" c/ I4 i0 G6 Q  ~% a) Q* e' h
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
' S2 F. a3 F, B8 q9 Z力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出& _( G6 A, f. p" x
裁决。  5 y( A8 t# C. P4 [8 y
! p4 K4 z. H& \6 Y0 s6 v2 G
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
/ h5 K6 ^6 B7 W$ u% |# p+ o. J的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
  c( q# }" K+ }8 A( w% O* g够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
, _- k0 D7 s, @+ p2 b. o$ a挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我4 I5 L( R3 O' K% [  k8 Y
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的* u! {. N: ]& |' [" m2 _
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有7 J# X. I3 h1 V" U4 K" C
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果1 m' Q0 X" o% |  q( c
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还! P0 e: x# y) @, Y4 L5 N
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
8 T- i; `$ m7 \是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
1 K  N' s2 p. y* }& h3 B- T" O理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无6 J# }6 R2 [$ d& ]2 G& u
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
+ s& b( p; x! K7 G题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那% {' E  {  o2 @+ q" x% r1 {- X- J3 U
种手段拙劣的骗子。
' t, ]5 r; ^! }0 H9 Y2 r9 \) E, K+ v/ D3 F# D
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
- i$ E; Z& G' {- w8 Y因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该& U- L2 w+ X; Z& k+ T( y( |* v
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说0 O" M  w0 z4 H
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造) I4 e+ a- c7 M) c4 J
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
$ t& _$ X9 s3 @" c; {# Y& `( L  T帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
( s5 ^$ R! x. `) Q' s9 e7 k样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是% j0 Y6 Q6 M8 i$ n& C, Z
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
% J+ e+ ^6 i. {) {  x第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这: _+ p. r; t+ y7 l% `) Q( z, e9 y
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
+ q& e! |4 f1 S4 {失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
/ g# \: _# U; b% i当了quitter。 
: Q3 K% X) G+ R其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
+ C+ v+ S7 P" L+ Q! ]8 z8 K3 i' ]; r5 k2 y5 X
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
; X6 j; v7 u5 O8 @6 E这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象4 M( T8 l/ Q" d4 v9 u# l; I7 ]
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
# _$ Z4 v. T9 q/ ^穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
3 R3 ]+ b3 l/ K' t" G想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上& x  a$ A" h1 [- c- p
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
0 a1 j+ [+ u5 d+ i( Y么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去) X3 p) T! i* U6 x4 R# r
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 % w2 m3 Z; w- J# _  [

5 }$ ^/ r$ n. J0 z$ b$ x第二种“第一因”的用法是:
+ R+ G% a2 T9 ~+ P
* F/ f1 v8 V- }% L8 G. i4 w: x  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的- \/ m6 B7 l1 d
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
5 b: v4 E# l" _( G,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu: _' ]' {* }0 d+ h* \
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己4 L, q: H1 v* L- a( u
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
8 ?4 \0 ?4 s9 r6 N9 _的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
3 K# Q9 j( U# L, v系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
# Z8 A/ U6 Z$ [1 a
4 \3 ?! L# \: o比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui0 d8 e7 v0 X. ]: A
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
8 A% E7 y3 C: V! l$ r6 m& Xnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
4 E* Q5 I8 o2 z理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
3 @' y/ T% m* W的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠0 o7 p5 S0 J2 Q- f5 n
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,, |, }/ e% B$ h, v# q5 q6 J- t
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
* U: F, w( \" A) {: |栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
& b$ S% q* N1 \6 |% t( b什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无8 ]1 j6 H0 U& X7 n7 p! e2 B
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
" M0 Q0 V0 X1 l* I。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
2 v, F6 j1 ~' `' A, [$ i$ Y' d心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用! `; P, ~4 k6 i
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
, e4 _# }: E2 b9 E( {4 a7 E”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然+ i0 t2 N3 ]5 ~8 h2 Z  n
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自( W+ ]. |8 d, @2 i& b7 Q! \
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然# v7 n; K/ y( W0 Y
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
" D! l" l7 I& L) K; H7 H( d们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
) i  R6 y; X4 z, k' c得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
: v7 Z7 q( v- G" M5 p,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
% s0 {! A  W3 h! l' H/ w% G5 ]清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!  e% J9 {7 X) @& K  H
4 `8 t6 B; g4 s7 W5 R
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
, Z5 ?2 z2 x3 h0 q/ b招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
$ X# b. O4 t/ U+ G5 b4 [明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
; S+ |- D' k  U的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是, x+ r- u+ O( J0 d
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
( O  A  j% l3 e& o$ i让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有9 h9 K0 j# u7 P
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明6 m, j( _' i) o: w, e
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总+ s2 B5 {" J" s# I) d2 q( m3 @
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代2 k. B- ?2 E2 E" J$ `: V& p
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
4 O4 Z0 V. ]* E+ H/ E有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
) H) ?+ J! o* Z, `$ v& F明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,; u" E/ E  W9 L8 n& ]$ k+ h
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
0 Q  S$ c6 m0 s( G7 i' |的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二7 p0 n8 I; i0 S- x
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
* @7 Q$ I( j9 Y; u3 T4 N( N" u* X( A' Z规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝: L" J' {. l' B2 ]6 a
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的( Z, [# v- X6 o' x: a8 w3 K: f2 f% \- K
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
% h5 I7 X8 W+ x1 x8 L很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全  f3 Z# y0 U7 j
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
- Z9 n+ C/ j% _: e世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美) d( z# z  \9 ~8 T
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了& l$ N6 |4 j# U6 @* X
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
. I& T" ]7 E* U来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,, C% Y4 V+ x' r  [# x
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者( ~6 n2 i# t# B
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事; }' {4 d) m" L/ E
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
6 r8 G- M8 t% [2 J7 R. I4 Y. E9 B$ H  a3 x: V6 b  e
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到9 z% E# k* [: a: J
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了" ?+ I. @/ z4 g" ^$ @
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最0 R3 [. `5 i9 E9 p! w" Y
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。6 _4 ?5 y! O+ W+ J
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
# P4 e. d1 D  @0 H; L外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
7 |1 {4 O" z  h+ g% Q2 Q- ]8 w造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
. M! N% e' \$ O7 V3 U' ~大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
' x+ c' K4 v3 i6 V1 L: s& l1 m,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候5 S  W3 U2 F( ?" X+ O; J, ]! N3 P
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
- e  {, E/ {" z6 W1 f$ b知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
5 P8 @/ ~! R8 [  r! v时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝: `' m: l2 b% _2 `7 n: v
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
) ^: M6 j/ Q& O快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们+ Q6 k; p' ?6 S: V( H
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
1 v0 K- H' q) C$ M. Z,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
( j4 d  s/ w% O! d$ D派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可* S$ V% d. [* E# a# @+ T* a7 _
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么! M2 _% L. Y% u. O3 M' W% c3 e# a
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕$ s$ o9 H1 M$ O: r6 R
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
' F! f( K" J5 Y+ A: f# ~俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
4 ?# ^% K0 _  w+ v1 B1 x% l也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,0 b1 ]; h! V6 t' p  B0 k9 r( t
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
# _4 Q$ X) H) D3 V: O+ a5 J+ L7 l身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以$ n+ V2 g# h1 I+ a4 d# D
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得6 \# Y- ~. @8 G2 N7 T2 F* R  y1 E4 W
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世5 Q# H7 _" a9 g  N5 k! }9 Q! r
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完8 {- w/ h3 o6 i7 l9 C+ a
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一" r# ~* Z7 b9 x7 O& G) r
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
) c! W' l9 r& f/ s/ Z1 j3 d4 p就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说+ d+ i" {; O0 G* i' e0 s9 I
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是3 ~7 L9 g5 R; U9 F4 f
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
) k2 Y+ ~! U- e4 {事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么% P& e: M+ x; j6 p
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 1 J2 k0 N* ~7 _! P! Z
2 X- u6 Q0 A! s/ b. x( L9 t: w
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自* w  N9 S) W- v; F# V% d
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
6 l1 Q. E* G' N9 i$ H) m全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因/ O3 R- m0 [" F& T
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
$ c$ `+ s3 Y. q: _( j$ l. i. ~+ i恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底1 l3 I( y; @" ~& H/ N) S' H. s
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p. B# H: a! \; z7 m+ M4 g2 F6 ^
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
5 w; T+ Z# n, f任呢?请奖钱圆谎!$ c( P, b3 J2 l- W9 }2 B# I$ @

2 A( U7 W7 c4 |- `( t7 @8 S又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
$ k& u0 l/ [7 a$ h1 F/ e3 s3 j地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不. B" ]0 C! G# ]7 @( v. f0 }
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
( n6 R9 }# Z0 I! L可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,5 k, C1 w; b% A7 h0 M
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
2 f0 ?1 g, R' f7 a必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能4 C; Y7 U" T1 ~8 K) u" k. ?
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,$ Q. S2 g# `  V; U7 u! M9 A* d
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。0 X4 S- _7 A+ \. X
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
7 ^3 w% H) N3 g( h) `可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
! N+ l2 K% M( \' W打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
- h  M9 E8 v6 Y1 ~啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
: s  f* d& O6 {4 N  C+ X# R上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪) q& w# Y' K4 M* q5 O$ A
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
) w# W( D$ r. R/ L7 C" i?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ! P: j. r6 D5 h$ J
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们4 R3 x! B. U9 B0 a: [
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。. z" ?9 O' p7 \& K) M1 f
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
, J! n, _% x9 [7 p) S: z3 d上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
2 o& E( r3 ?1 O6 W$ E的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!( q  _( q$ f: v3 G. K' h8 g
# g; I* g' n, w& R3 F9 Y
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
' m: V! N  k- o. I* yad!(drop dead=get lost=go away。)4 K( V8 E' A1 K9 o& \" Y

. o9 w7 w' a4 V2 L2 |其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
! [% {- m/ a; f0 L' B不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
" Y& }. S7 R9 i: N" S" C难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 h+ L; q2 Q2 l9 S4 x3 G! s
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督2 W# _1 Y+ v; u, G
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
& u" }% u  z& y: l& d7 q2 i- I只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人! ~2 j- n' L! H5 b6 Q( m% L
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得; R6 `4 a: ^5 D7 G) ~/ n# r
雪里送炭?请奖钱圆谎!  % E% x' q+ }$ [5 ^/ k
) v$ C9 L) h9 J* I% Q# S; K+ D8 K
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
" L# |! k, a' h) T6 x& z1 _( q% q网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不% P& q; p" H( t: G2 d" O
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
! ?7 e( q) j2 s5 I7 a/ e网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ) z. p+ m  O. V0 R9 i9 k! s- B
6 \6 ~6 M7 Y0 j
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯: D$ o7 b* X2 ~( h' ?
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
# h/ z/ w3 L2 a" n5 W价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
, k+ D. F0 U5 g! K7 a! V$ k( f7 r& N督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,9 D# b9 ~* w, {1 E& u
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
8 @% m5 H8 M# F0 p% J3 P* R$ q石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!" z- ]6 g# d! x! K7 |7 G
, B1 Z. I7 G* `) s: N6 K
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
$ |. R, J* X9 J/ o$ w$ O6 R车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对7 r& \& v0 U& j7 e, c1 d! @, a1 W: T
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
, s4 n4 ^; l& C" [% W, \的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不! k2 a5 R& d; N0 S
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:0 R+ x4 V7 E  k. {* `# e/ C1 Y
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
/ A# E9 v9 E2 x+ o# p; y
& a& X( j1 c9 Z  e: J-----------------------------------------------------------------------------* v( C" t: S6 I4 s9 h& f
+ t9 f" M) n7 j, L3 S/ c2 s! i2 ?- m
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。& x8 Q2 A* p1 ]6 w; W/ x$ c' z
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
* z5 E! b2 q8 l0 x9 h' f) K$ ^9 M7 V# U4 m$ O3 G6 V- ~7 b/ ~5 b$ f
% \2 ]3 Y5 f1 S6 L* z0 |
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
; l2 L  Y6 G+ H6 H7 B% a% T$ z9 `) K, a
7 @. E( e3 r. b  u$ g7 e5 ]
又見座山雕《炮打》文章
! @5 }2 R' G) r1 k5 x" \又見“炮打”有感 9 R5 o3 C1 v9 J) B$ w; w- ?5 O! {

; [3 i0 x0 s* ^$ L0 h雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
$ \* D6 f# o8 v3 G/ _; }7 u大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕   \7 }$ N- g; A4 b3 k2 y4 @
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 1 x+ R0 H2 |3 @2 v" L% @+ p
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
* V+ Q% [+ J! b' ^$ e
8 w) S' J; B. i8 B$ N9 M& N雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
3 @$ a/ v: c3 d( _7 k7 Z文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 : Y+ A6 n' Q7 S
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ' R* ?, F! U! K3 Z7 N
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
! u3 t8 ^) L; _. [6 J: K- M) K子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
' R2 e2 R4 p2 p3 H* {. x3 @  B- X可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ; A) H/ F; w7 ^' j+ D. r1 B
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 , q+ t; @: T9 S* `9 [
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
$ B/ \8 h3 v  u5 t$ h) ]& u+ k+ x# e9 w
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
" I9 V( N& j" B8 I# D4 [老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
  m- {) R# G9 |) k+ f( K。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
1 O1 R# A+ m3 s! H" w8 O- B9 N7 v我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
. M, [5 ^4 m) @8 K--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 - t2 @; Z) B' e# F
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 4 \( O( ?: M: {2 t
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 + Y1 h) P. \* u
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
) r4 Y8 u% v% v$ x; t' e& k雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
% l& O2 i- Y! m* U' |$ K. A,呵呵。。。)
9 `& }# v0 {2 T0 ?# m: ^6 c& ^' W! q- h0 t9 O5 i
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
+ D. o$ o  w4 w$ F: h主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
. k$ J6 P- |; ^  y, G. J的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 : E( w$ m1 d- Y- D1 [8 k
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,   d) K3 C) C! I6 B
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
7 `6 |/ J9 P# @( y; t3 I飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ' e# o! i7 j1 s8 c& H/ s" S  b! B
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 0 m/ B& w5 O6 A3 M2 Z
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, , i6 C# w/ c( b1 r) S9 a2 S
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
% g9 U$ {7 e# {7 |8 W: G3 P4 Q) {' f麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 2 O) C  O2 E! b1 d9 C) Q% K# H
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 7 G$ r5 O$ r  h6 G/ B
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
/ C' ?5 Q- Z: M" H$ n3 O! b2 l+ t) k
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
0 a5 D( t9 d& R# \- u- ~$ |* q8 ^. n/ W
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ " s/ F, |% x  B0 H( G) c
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
" T6 m, J) W+ c5 P9 f& N0 Q3 y. G5 a三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
/ A/ G5 W. H1 `0 E3 V3 t* X. M0 {甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
5 j, y/ q6 b1 B,我們也不用信了﹔ + S4 ^! c2 K' e# Q4 ~3 X% S. J; T
。。。 。。。 9 t( g3 M0 W$ n0 H0 d, s# ?, J

1 @  @0 ^) D1 S' U; w一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 . C* T8 r% d& E' n9 Q* D
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
8 D4 o4 I- I' B& {。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
0 V- g3 y3 c; _( E1 ~面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ' B" j" a8 U0 d: e6 o
里也有一些)。月童那篇也有提及。 0 J! S1 B  x( n( p( S4 G

9 }2 }" H4 Z+ W: x" j4 S7 J# p二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 5 n2 T' D+ _! G/ T
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
) \7 }; F# Z/ f3 \* a3 K! I子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 & `! L7 l% y. |

7 b5 J' R6 @, J% H三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 4 f4 h) M8 @; A8 C/ ~
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ' _+ G1 C) E4 R# y
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
8 G/ e, m. }4 M& b+ h. S- ]我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
8 x, W* u9 z7 t樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
/ m* b) j9 m& w7 S* J) F( W人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 7 L: Q5 ]$ Y* X
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 4 {! X) {( W6 V1 m5 ]/ L, ]
" Z$ |% V/ j/ f* [6 i" @
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
& Y: U0 ~7 ?- a  @! L7 K
& ]! q. O( P1 ]3 N=========================================================================
4 J- r- o8 n. T4 }8 z# f1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 4 B" A: n1 J. [* G/ X& M9 ~
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但   G  x+ I; d) X. i+ p
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 ! \- |  X1 h0 s1 ]
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
) Q, a( T2 I  ^( ~) L: b8 U) s念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 8 j0 \! y+ B: _, s
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
$ ^7 |" V- ^* Q& F6 ?1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 % L9 b; ]6 o7 r8 b" L
蟲的樣式。 & W4 J, g& w" O% n7 V+ u: i
========================================================================= 9 A& ]7 r: e* \! [2 D

' H( T, n7 A0 ~5 j基甸 98.04.246 N: o. q9 n3 u1 l. o% T
6 O1 X$ N) v$ E; P9 f# {
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:; O* t/ h- V, R* k3 j/ m' z
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' m1 ~' G& k1 d2 {" q" i
# L8 {5 m6 |0 O* X
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

$ h$ y( h' z! x& z/ v我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
: V1 L1 w& w( n. b我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
) M& r3 o% \; z% N: |请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
7 x7 J( u3 B! _% K+ c6 N0 B4 z另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:* [% p/ C4 T+ o. K9 X' [1 H0 C$ u
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
: S, j! O$ W3 [# y/ a$ Q
8 X/ W7 U2 c5 a3 J/ R" n我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

0 ?8 O1 x9 D& b. i说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。+ ~, N5 a6 R5 ~; q4 J" v
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
- y6 w. r) o" B4 ]1 Q如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-8-24 03:05 , Processed in 0.317691 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表