埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
) X& `3 B" l; s2 `爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
" {4 R  m% m/ ]1 A  U网址:www.eccc.ab.ca

% h7 w. }9 Q" U! ]3 }0 \"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:6 ]% d- E7 Z: ^  L- b3 i8 I" H4 a
"高"字怎么说?
2 b2 v, Y5 t- X' P7 J1 A+ }
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
2 K& ?  Q8 @4 q/ H2 b/ e
0 A$ {& U& ^8 l# J# [劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。+ W( u$ a. t4 Q1 K
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。, g; }0 v' }* d3 A
: B& N4 x( P1 r5 S+ l
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:' |6 ^' z% E. J, b0 U' Y& E/ S; n1 r
$ S+ W: N# Z) o: F- z) V
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
0 |' |% S3 N8 T& C5 R# Z不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; V. U1 k  u/ m8 S7 G7 w不喜欢不义.只喜欢真理.
$ \9 W5 f, e1 w1 F$ B凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ( X, ^  i6 N! Y& f
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
% Z/ @& ?- o& N' U$ _% f9 _) P因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:2 Z; d6 I9 Z. p- L

) g/ @8 h" ?; y爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
8 _; O1 w: F& J5 Z0 b/ a1 _; F不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 7 J. j4 g  R/ O5 P" k& h/ ~: C
不喜欢不义.只喜 ...

4 F, A- Z+ d  Z0 j, s) B" k) {9 d( Q8 q! e2 M6 P
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。1 Z+ x" X( E% v; M6 Z
  K2 ], q6 E% d2 i, H
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,3 [9 }  S; U* a9 }
( ~  q2 y0 |& j- d( Q7 J
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
  h" x% ^0 n7 q9 U( _7 t* F$ q" A三思,1 k, t* ^% Z3 z+ c$ b* V
6 |4 ~0 A! ^% ?, E
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

/ h/ F' f7 ]9 f! b: D$ ~" M" r* z是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" L! W" L% V9 R( O5 l
( ]  z6 s$ ]+ a' v
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
: p0 l& o& O, t* B2 C% ?/ e我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: V! g; _2 d0 D9 z$ x
3 b+ N: H2 e. N* B0 \( S6 c8 I& H
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

0 o+ O4 X" ~( K( g' G+ U! |7 C3 \3 X
三思朋友:; d4 I* u* y4 B5 v& h! s
- H2 y3 N4 z* X8 r# |
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( \& k  r, x9 A9 F6 d5 r

' c; o% w8 E/ u- t% \/ O关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他! M" U( d1 V* O% {9 t
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。9 ?! c( l( z/ H  v9 R
- L+ T3 A+ ]# U2 C* q
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。- ?( B8 x, }/ M. P4 h9 t$ Z

/ @2 ?# V5 \4 Z5 n; w% ^8 }% z$ R/ S如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,) ]" p' q& n- Q6 I7 t
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
/ X2 I3 v3 ~8 B' H7 E! s: D  c& k是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
; I( _& O% \5 F$ x& K6 d3 q4 k$ F4 W5 G/ j: g1 d7 A. D! T+ N
主日学是什么意思?
9 n  D' V6 x, _( O8 L& {
# [3 ]" x" T4 C
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。, A- Z/ O: ]- `5 p$ M
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
6 O' h" t4 e9 y谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
8 P8 E) _4 c" Z/ ^3 e7 J
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
7 z8 K7 x- Q8 h2 e( J3 Z+ v* b: E我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
* e0 v6 ]' Q6 A+ L4 `2 g1 _4 R* q4 }7 g% E
$ R1 C4 p8 g% w: X$ n5 Ehttp://www.cccm.us/$ n" D3 M/ w, ~2 [' Q; {: M
http://www.ccim.org/
  U7 \5 T& d0 t; Khttp://www.cclife.org/* d# V5 r3 X8 v! f' c- M
http://www.ccnn.org/
/ `) r: i+ }" Q, \http://www.chinachristianbooks.org/3 z; t  [& K5 X) O
http://www.GODoor.net/4 ^  e; Z0 j3 w/ w# k* G
http://www.oc.org/
6 ?* ^- a' Q" g' W9 Zhttp://www.stemi.org/+ h6 d4 B' n: w' ^3 @
http://www.zanmei.net/
5 F( `& S. V" ~. U5 M. {
  K/ s3 E! f. Q2 ]: H: m8 ^[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
/ |/ B* Y9 m  D2 v! l
! X) ^0 C. X. U# Q$ j+ a神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
; }8 K+ E% _5 @' U! ^+ n' M+ a! ?) P9 F! m& W/ J
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
# M4 ~! ?0 T9 o! M楼上的说的好呀!' e% P# F. i6 z
; a# g, l- A0 E) M( d. r
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。$ i# W7 ]6 W, F- B. H3 H: v
8 T+ S7 t# l: `1 l
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
: h8 I; V8 y  g2 R& q5 N
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:8 ]3 V3 @5 B6 o8 {& x
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人( Y- t& L* L1 _1 B" j* S
今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
. J; B9 n0 L6 ]$ x' o$ a三思朋友:
! x1 Y# j7 B8 T4 c1 g% \. Q/ C( S; i( X; a# R+ ]8 `5 c
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
. K; n( K/ `7 E% [" j) U! k0 R( v5 J% v' \4 ?6 T) J1 q: u0 |3 Q
关于 ...
/ U8 |5 f! X8 y  d% `
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
2 F8 L$ a. V3 p: r7 J) r; N谢谢道人
" j) G- I: q! U. p: k今天老公去社区义务服务了,改日
) [! y# _/ t" @$ S6 C* G9 e7 c
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。! Q* K7 `; d- D1 h$ }
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ ?' u8 U  A7 P: w) b7 v因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!/ Z: O/ s# Q8 v
3 I' `1 U7 }' `5 O; ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
' M1 o4 ?5 _7 }. e/ Y$ a. H2 x我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& G# D$ Q, e0 W  n5 c1 b) B: |
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% r  V" d, v8 N; q& |
因为我们是万王之王耶 ...

3 _+ v! d2 Z+ p' E不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。' c/ ~' Z5 ?$ X: R0 s& C
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?$ \6 B( R8 w8 N+ r, l+ s7 D
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
0 O( F5 A  D- K  {大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:- N+ ]. h0 l! G! I4 o3 d& r
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 W2 U/ A2 v' Z& i* i3 _我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
" e! H. F1 m, m9 J2 |( }1 t因为我们是万王之王耶 ...
/ M& ?& M+ o( B& T; m% X
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!( E/ Q0 `# t  S( b
5 Z1 H% x4 A# l" N- w/ A  D
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
' \7 P$ R' B4 f* w
/ ^; ?! F( U( I" \  ~- {2 [7 y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?! B- o) \7 |* O6 ?
+ c! ~% ?3 N% J
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( l$ k" t. D9 u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 _8 C8 ^4 X- c7 h0 q  {我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
' [8 _) V% H8 I1 `, A因为我们是万王之王耶 ...

# \1 B- I, V7 [( m6 P3 s
& u1 Y7 j0 H) B/ K+ H. O这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! I1 {8 f! ~9 ?5 `

0 x. }" e2 e5 o) i2 ^我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
9 v: y0 W( p3 a5 r1 _
* i  m- l* F% P; g' C) i我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。. k. ~9 K9 R3 N$ w" \1 x
9 Y9 }6 n# q3 l( W! e. a3 S
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。( j2 o6 F3 }5 D9 U( t
" p: h  @: G# b
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。! T) [, [3 c3 |1 c
" S# }1 I  U* ]4 B% j
基督教和佛教的“地狱”比较, y' K# a" J9 [' F) o% F6 K6 @

+ a/ N8 E, Z% }) ^·座山雕·" N2 O5 q, l9 g8 q' v/ V) G
, g$ Y4 `. `9 U4 r* a. U0 j
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
2 T5 \+ k/ z# Z0 O6 y% g袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
: y( B- m; f: i; [* q我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,% k+ [3 m6 F% `* X; g, v9 D
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,9 Q( {' p; `! G! e: c) J
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
4 F1 l  ], J4 B$ J昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
5 A" t7 z$ w* ?* r魔高一丈’!”
2 t4 _( j: w, p% w/ b+ B+ M$ s/ ]: ?; B" H& x: a, o
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,5 J5 w4 U8 Z  z! e* m8 s6 c
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。/ s& e+ D# h0 K) ^
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还0 B# v! c( A% Y, r1 ]0 i
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心" b) }" H* P. S' O* ?' ?: X
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人9 A% x" V# p$ H3 K
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
3 X  {) `6 D0 G9 g/ ?+ N6 e* P. Z得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
# k  C( }0 P8 k, P% ~8 X5 R  d6 |信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们! O9 Y1 q4 f( r! t# I& c; h4 @
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
8 w$ L0 F2 M. K* Y早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当$ ~9 v+ r$ c; x1 G5 R) z$ e
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人. \9 l8 J8 z' {- k' x
或神或任何东西有这样的能耐。, p) s8 t0 n- @7 w7 ]9 S

: M* p5 g2 g9 |* M3 K看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
# v& I5 A) q* ~6 J有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不+ t1 e( u$ {8 m( n: N: M
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。  d( V5 M* y9 T7 I. w0 G0 W: p
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
* p8 Q/ Z% V0 W0 ~1 Z叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
2 ^! y; Z5 J& [. U是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都4 p: b/ q; n+ I+ M( ?2 c( G2 H
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;- p. y# W0 L; A! N
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不& K8 V8 O4 R% q* f) {6 Y
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
$ K6 l5 W* n! F. f& {" s( K& L+ q世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
0 U+ K" A4 \5 L: K! L8 k9 p, M) _+ g帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
$ k7 `! s3 m+ a3 _4 }8 I" O, S火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
" i6 I( p/ ?6 D6 S$ _& {2 _外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
; }( ]3 M; A/ T* o+ ^5 I他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
7 [! D( I/ G4 I* g那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
5 J; d$ g  J, V; v" F永世不得翻身,太毒了一点吧?% P. y- z6 G3 s& H; k* J( {

/ q$ g7 e+ P; ^9 L雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。, v* \9 t/ s7 R' m8 T. J
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
/ L7 A' a0 ]  K$ ~" R8 ]" ~那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神8 \/ t4 y6 m. [% z6 n
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是; f  ?% F3 z: N  ?) `3 M" Y
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
8 J' e! r; t" I, N题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外1 [* l. `" k5 P* \
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini0 n6 X( M, D/ M* A0 p  f  e' _
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
' i" Y8 b1 C( b9 V7 P2 q! s家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕0 u. s  s  \! _- h: J) v
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
/ {, X' y$ _$ _8 [等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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7 J3 q1 a( Y* c4 x江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
0 J6 w7 B2 e% Q" j基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
0 v* k/ z! h$ F( V, [/ m: }; |$ N少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希. i' U" d  X5 D: V: S9 O# S
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样: D5 T' R* Q& @9 ^& n) @
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方2 A( c8 d" i- d* [0 d
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
* Y6 n4 G$ J5 z。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?  D5 U/ F- s- a" J4 w& a) h
2 P7 E% V4 ^0 }+ a% }0 i; A
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
- I1 t. D& @  n% ?现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死  ~9 H* x2 f9 q* P3 l5 j
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
" V6 H& U& O  }8 x- F+ B还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着$ K# E+ u/ w8 B
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的6 u. z8 J4 t* o; U  d
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾9 w+ [$ A, E  w2 J: K6 v- `
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神: V6 p! e( f' m1 F+ ~
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答: r# @9 @' ?6 v+ G. a" ~" V
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾. f) j! j/ k- O- s( \; F3 R/ K" q
人的最佳归宿。  
# t9 P/ G" E+ Z- R- _8 o$ I- ^+ o
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一% f, W7 e0 p! s
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江9 P  i* k& b" ^3 i9 f
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
4 Y: U& l: i+ f+ X3 ^3 m的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
! K! w" p) B; S7 U, @5 m里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江9 s6 D2 V  Q* U
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被$ u" P3 Y) z6 B, e
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
$ ]+ o) N- f) V% S6 F的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,- y( G9 q% ?2 ~) |
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的# d9 q6 {. X1 i' v' S
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解9 j: L# Z% E" Q" ^! N! j0 m
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
& u( p1 B# o+ F+ b" i% H4 v+ |,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。0 Q5 {. g# C" e" i0 V# V; `3 ]8 B% t
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
, |( L5 Y2 n: q& D( v4 B8 X时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
8 Z! t' [. g$ Z( A药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽) E% R  m# b& h, v% _
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他7 Q9 n% {3 H! x. x5 v
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那' R# B. q7 p# S' y7 O* a
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”3 N- E7 ]$ Q8 Q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
2 h( B9 h8 H# d( H; o7 \你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你7 [; N3 L) n. u" U; @3 j" Q! A
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老3 r  [& o& E( U& [, z) s& y
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
6 ~/ w! b% m6 T8 ^,一剑就把他给宫了。  
& @  ]7 ~; F! P! D+ a0 X! |
2 f% }  Y& r% J+ L. O* c宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
. {5 H, _$ W4 C8 v/ x# `就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
8 I( f6 k' U0 ?1 S4 I2 I偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与$ |) i) K+ l: |5 U' K% ?8 X
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正3 x# d4 d/ Y# G0 t
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
- Z, j$ {+ Q7 ?+ p  |, g),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
8 \$ a2 t* W, \5 t那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很' y- Q) j5 f+ F+ l0 L
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有; U4 Y4 k$ j" m. E
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
8 f0 j9 z1 `6 D& Q% Q( H自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说/ I, N2 ^: l8 }1 h/ V5 M; O$ a
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就3 U' ?2 O2 A) r9 i, d% Z6 u* ?) e
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。* ^3 h1 q1 u+ B* u* s  Y1 @

: Q# u" P" d: ]% j: Y基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材7 @6 \+ _: _1 i; |# h$ L" V
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集/ f" c' }( j6 ?$ X+ _: u
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
: N0 w* _1 L+ r  `声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
% |, r( o! E: Q8 L很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% h# J- n* N6 B: o* D$ _
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
6 M5 b# Y$ t, m$ ~* d,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
! b* F  H) P8 D; X6 y6 n& J了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上# |( e# c8 A, x  \
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕  j( {4 [3 \8 X! P% f+ G% d( U
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个! L1 g0 n2 G* Q; d& e4 l! ]
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或; T5 x# ~( O; |8 C
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
3 v! \( ?( K! H* g3 D督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
& Z% v, @+ k+ R6 L6 q
; X3 j- K4 [; O  n- ?. X8 \; x雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯! a9 A/ \, ?4 @& f1 r
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督: X- J( F2 V5 J
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
5 f+ L/ j* e5 [! [基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督' M' x! J* g% q
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、3 Z3 x" L+ C6 @3 H" Q8 k
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
; k' L3 b! O0 i9 o( _1 X# X7 I! s% c5 @6 u2 U/ @9 D
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进( g, D4 w, h) ~+ Z1 Q8 J# e4 q
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
3 x8 L% y1 D9 Q. g示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
! l6 @% e! F* e- ]0 n5 y! O应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
) n: J& B0 ^/ H* {! |, W0 J5 @判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
' U, I5 H( Z% _7 ^力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出- @4 b, n  p% I% W# v+ B8 g
裁决。  # y: a+ z7 z) n. |# m4 k
4 p, k- A1 m9 L' B; D
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知1 i  F0 U2 n( b+ |% m) S
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
+ W* b' w) {/ u! w+ o1 W+ b够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
, T1 A' K$ F6 M0 A9 i! y" k8 ?挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我+ ]" ?( x) H5 Q7 {+ f' V; Y, O
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的+ Y  z' A* t, `7 Q2 ?
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
, z( W' U5 O- e4 X3 j' V4 m涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果( T) t; m" l: G( I: {
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
* Y7 J( X$ L! n8 y0 m是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
. r% i2 p, b) Y, ^3 [, D2 [是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定* w, w7 Q8 L& a7 l; I
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
1 u& p, Q* r/ a5 ~能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
4 t: S' J. {+ e# [" E题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
) K0 }7 j) r& v" U4 l1 z种手段拙劣的骗子。' A, d: ?! w4 z( L+ P* ]8 W# _

1 e; y9 R" z4 s* @3 r6 q基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
3 Z& y* ]- g2 y: _+ T. Z因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该5 \' i4 X( C8 l, B5 n
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说& V  o0 b( o: ?% v9 N' u
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
4 V# v9 O% p4 \5 d* H# I的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上  }" @" j9 N& C2 l4 f4 C* E8 ?
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那: x: z# i9 T" Z/ U' q: f0 V
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
  ]0 l# |/ s* ^) l" s第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“5 q% [. n: ^+ r3 t6 [6 M
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这" N- g7 i! i) v1 U% H
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你& x2 W& V( S8 f+ c5 H! r9 Y1 c
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你; P' T( g; B/ C7 L+ S* _# ?" f( X
当了quitter。 
. ^& R# p% [* V其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
! T# C: a+ k& f1 I& g
2 m- u5 S  G* C/ }& U  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
* h6 _# J: I5 @4 S这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
4 X3 d+ K  X: K& j$ l,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
2 z1 L( X8 g% Q' }' ?穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一2 U7 N3 L% j9 t9 o/ F
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上, A6 B, G/ x7 K
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明+ y5 w$ {; W  M. q# d0 Z1 r5 o
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
+ e  C% V0 X$ y3 N' r7 x了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 1 G& |6 R0 e) H
9 d8 A; Y; O9 [6 q) r0 D0 Q: f4 d
第二种“第一因”的用法是:
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" G+ U* J3 {3 j5 ~* O$ Y( ^. N% K# \  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
0 G5 W" m) W& ]6 k“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
* w# W$ y0 l8 Q/ p,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
) `/ R" f! P  k- litter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己5 a. z- b- t$ o, Q' {" j! K
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指; V$ y6 O" g8 U8 c6 A: b0 s: b
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关, S) e3 Y' L# `2 h% h( j3 m
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
0 ~, M7 Q1 ], F* b% t# u' t5 X9 M* Z3 ~! P) @6 Y; E* I
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui  ~  j* o) p( b! H
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe, }, l: c6 t; f" q, }. Z  c0 c8 u" h
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
4 q' k9 w+ P: Y: v理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼4 U  B* ]5 T! T2 ]0 f8 k
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠. j2 j' A4 B/ b  W! S0 z
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
! ]$ `9 A. R( }2 l; p/ w! K7 ?对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
6 R: |4 Z( k2 Y4 t栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
- L0 E/ l0 d" D: e3 A什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
1 L  c3 X2 H8 Z% ?1 z  P  m可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
, s0 N/ k: R+ }。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
* D7 n  P  A" G; S心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用8 Z* P) w  s3 P* b9 g, q2 \
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝- W( o# [1 T9 A" S
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然4 r9 p7 h% t( B
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自  I: f3 l. w8 h+ M+ z9 w+ {
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
3 V' i& t+ d3 E5 b# ]" t, C" A# j奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒# S2 D; h- u5 F: [
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸% e& K. I  T' l2 s
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头2 n8 m) Y/ M9 q0 l
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不' T+ t% [( ^' b
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!2 \( E: S2 Q9 |: }1 E1 q  P

, |% i6 O; o& O% P# P- W' Z" U“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花" K6 O! e8 ?. z3 q9 V; G. M; W
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明$ o4 k" R' \$ ~4 j7 v
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学1 T# w( ?9 k: h9 i( X7 F
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是3 N) b9 S! h* r! T, q! R3 `
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常' R. R/ Q2 P4 i% L; [3 [
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
7 T/ q( y% B- F* K: T9 }& I9 i上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明: h, ^" O6 b$ o6 I2 s- d
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总, n! M, H& ~! M9 |+ q
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
5 \5 O* h7 t8 ?9 \  U1 W( V  l& Y早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
9 R# [  j. B1 N% V1 w# g* d有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
  b/ D& P$ w4 t9 I明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,7 U& g6 t% m8 ^0 u. G, X" E
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们: q, b+ E  R) X$ j- t
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二. W2 b7 l3 q! O2 H6 ?
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有6 M& o' j# J3 A1 F$ R: `
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝$ E% D( P5 b4 N! v
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
" P) c. z1 n5 j* P,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就/ {# ~" Z4 W! p) ~* g
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
, c; K& D  g8 S# {" J. A5 r" L+ E  P可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
! U7 O. F# \7 A3 G, j9 v世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
% k7 Q! m0 [3 Y% t: M% s妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
: _0 O  S7 F1 B5 d" v6 U+ K人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那9 H' u( |" k+ ]# b2 v' h
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
1 @; Y7 W# I. R' [6 A- B! i( L就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
9 b8 D  m9 I* \2 K, T说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
# b1 _8 k. R* R1 _6 b。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! _8 O& u6 K" r4 x

' B! V0 P( L  w( o( U% i以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到  O  r' d0 C7 Z; y
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
7 A7 T% w. t6 L7 U! c# ~贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最  A$ c* ~& L( ]+ Z4 r: w. ]/ i
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。  D1 `! J: Q+ X- ?6 P9 S2 d, S
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以: ^; B$ {; b& @
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
6 @/ i6 g/ n, t$ K造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思- c& s% ^: J. \
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外( u5 e9 z/ n) I/ f/ @$ W
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& a) R! K! Q5 @- _9 B  P
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
6 f+ u1 M- o- F% t5 \2 Y# p3 F知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当) T9 h; ?# y! e$ T% w; G
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
  W% v: x9 \0 p. Y$ e2 X看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了5 o* [3 L. B( U" v( u
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
4 {9 y/ ~: b) l$ d$ ^# ^8 j$ P1 j! ^6 r在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
; `1 V" X" n- ?# \# w, g,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反' v* `7 R$ A* z% f* y- t  l$ r
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
6 V6 T2 G; Q- c" e3 D- o8 Y. t因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
" f/ d: X/ F/ Q+ ?不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
) U/ `5 s3 R# ~3 s6 V1 a+ N+ a1 X5 T出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英2 S8 F8 s% M* r
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再( ?$ C  V5 Q8 t* M, F( d
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
! n( j3 g9 Z+ G) W' |  q1 |谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
7 q" O0 o; R8 M' ?4 T: N身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以2 M# G" T- f" l/ f8 S2 {
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
2 {: j2 H4 a5 `; s+ I/ u0 R太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世$ i5 d4 D; d( u: c& a) P, y6 h
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完! d" M  Y  d9 S' A
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
( Y( |' N; c# E7 e9 @& L3 A- t9 Y下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也9 f6 Q" t: C" C0 g- j- m
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
3 y8 F& a9 ]0 D7 H  z。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
, e" Y2 ~( p( a3 H5 S# @, D不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
! G3 m% J- I  Y6 m事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
0 L3 B7 ^" w% Q7 v) w?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
5 u3 }( s: ~2 F9 v  [4 c) k. ~2 r* t1 z; _& k$ p1 z) M  ]
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自% Z4 L2 Q4 m1 L9 f5 ~9 e# m
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
" N9 g. ~/ j: w全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
4 K8 m4 K- l- _: b# n& P; r8 x为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇% w6 d* H3 i* c' q8 G
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底  K- g; U1 X8 C' }& m4 B- P' c. u6 ^
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p5 d" d5 _1 c7 G7 K$ ~
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责. l; B5 j3 U- P& q: z1 _; p
任呢?请奖钱圆谎!
# v8 G+ N" Q5 M/ }6 C7 F, U# n, |* d( p% v
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
" }( X( f  v/ W3 [# S7 ?( v/ I/ ]地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不1 Y$ r2 Q) Z& ?" v
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不; n' k4 J' Y$ Q
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
! @5 v$ X: ]' N! v他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
* d) m6 K' S9 N$ M/ ?必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
0 c) {' h4 M) ?9 @,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,1 X% o( S1 V; p7 B9 j, b
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。: l, x0 p! |: h0 C
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
% Y. F5 t4 q% v2 Y/ g& i1 g3 k可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
/ p4 ^* M0 c% j, C+ Q打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
( f  ^: ?6 {4 [* a2 B% _啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
" X) ~; H5 V" Y3 a7 e: R上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
* u; `. b# A$ |& z: d3 {上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
) R) u+ ]0 f. I; h- q% ??你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ' y) R8 U6 o! k7 j
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们" Z5 S$ [2 X6 A6 o. z6 V' Q
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
  {; f7 {6 N8 v; |6 I而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何" @5 V  O8 g7 P) U
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能( G" m+ Y7 ?0 n  H7 N3 ?
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
( d4 C. U5 ^9 e- J
& O8 r: h# t+ a: k如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de& y9 K5 X3 o- G7 I5 M
ad!(drop dead=get lost=go away。)
% Q4 M- t+ w2 [- o+ l! U
- t3 ^$ b+ L& o9 o8 R9 O7 v' P其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下2 x/ d# H* a  w. I) @
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为3 d5 L  G6 |  ?) V
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,1 }9 u- r! _; W
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
1 ~! m1 {% C& B2 ^# W5 e0 G徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
. ^0 [* ]% m" w" Q9 n只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
8 Z. `2 b! Z5 Q5 h4 V# `- W0 L与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得& ?, b9 h2 X. }( V0 h
雪里送炭?请奖钱圆谎!  3 }" Z: ]8 X1 K& P, H
- h/ @0 t7 T. d! M3 `: v5 |
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果5 p. k% c) N8 Y3 ^( m/ i# o
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
5 l. k1 ?3 N# Y( p2 E& G. b忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
5 ~/ [. N! v! m+ T2 B0 }; n网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  * @: _$ L( v7 X
3 `( w$ [, a& f9 z/ _2 i2 l' b* \
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯. W7 z' u! S5 F1 t) `0 m" l& g
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
$ ?% ^/ W) s: O6 A1 a6 {4 ]价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
' c/ C, d" t  T" O1 G0 J8 T6 B* v* A督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,1 k6 a; L( }! p  k
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着0 E% Y) E3 g; `- H8 H, B
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!9 v, j% k: A, D( G1 i# N# e# Z/ ~
9 _7 C3 b4 k. m, w* |% f0 d
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
; ~  u' |8 o; r4 s; A+ a8 V( Q4 ?1 U) c车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
6 [: s4 @# {+ U奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热) J) j9 Z! F8 X) h1 F
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
& }$ J! r( Z$ N在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
- U% _- r! {+ C8 l6 y炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
8 N2 U8 A) W* h% Z/ K& u- \  s$ Y2 i: z
-----------------------------------------------------------------------------
) [" _  x1 A1 J4 D* s  |! ^3 A' I, F# v1 q- ]4 ~7 E
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。$ d: R5 P" _% e8 b. [# M
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage' t0 ]1 p3 d4 _- T1 n  ?; h

& y8 V# P4 [' d, ^2 a1 D  J, g1 t3 Q2 E* H
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
6 s% Q: d8 W  Q2 H) R, H
5 @6 \1 {/ w; J0 t; {8 h3 R
0 X6 K5 B" O1 [! m+ F又見座山雕《炮打》文章6 R* v' L2 t% a' C
又見“炮打”有感
2 E$ s/ ^( O4 ~5 l0 Q  f: P' X/ ]" {7 E+ s0 [
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
( h8 D& b+ G% b& o1 |% ~大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
- F% b2 R& e& n: N本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
0 _: s' ?3 H* i% n% y,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
! N6 n+ N+ Y! G8 @  \( r& |& u1 o4 G3 [4 r$ @9 }
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
" t5 h4 b: ~: R- q- E  L* w* L文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
8 y# B+ O) U) B) ]網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
( @0 @' J7 t9 g. Q$ F,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 % v6 ?  W5 w2 C5 u9 P& I
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
! V+ _6 X' A/ o1 m" Q+ A+ f# T% D可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 * ?1 K" H' z" y
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 2 y# X, f" W: `+ l& l, F
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 : [9 ^5 u& ^& R  F1 Z/ e
8 x4 k" `; ~2 y$ a1 m6 q, D( F& p
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
0 t; |1 A4 G+ ?老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# ~  I$ V+ y5 [! C2 I3 x2 H% |' R。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
; Q8 [" ]" T: D2 ~$ D* A0 u我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 % r+ k4 C9 j8 A( ]0 q) D# X, ~) r4 n
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
% g2 |7 `1 m5 b$ x* _1 a) Z。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
% {+ q( h+ U( A, Y正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
! R2 Y0 T. ~" x: `% B  G( u在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 . y) j) ?9 n  ]- R* A/ W3 p
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 8 x, ]- w$ l! `& ~. T
,呵呵。。。) 2 Q2 k& I% d7 R

6 [/ |- ]+ g2 `7 m4 ]/ R; o我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
9 L8 o+ s# ~/ Z. E, O8 g主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ) {6 [" B, y9 ?
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 & Q: m  B$ ^6 ^  k* A4 b0 E
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 3 U1 q" v5 Y7 w; q% ]" r! a
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
; |; |$ a0 X; f  M2 H, {% O2 e9 C飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 % f; `) ~+ Y, O% P4 n5 y
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
1 I" j( O+ q  c6 n2 j% T& s, F,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
; c3 b7 G/ S7 x$ {所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ' r- y" h6 [# P* x+ c- P6 A
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
+ J2 p3 I' n3 R+ O: _的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
; w0 G6 N% z$ g9 {; }- v3 W動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
# l0 r' `1 `9 q, @" u
# A. A0 R. W6 Y8 K6 ?/ O, i接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
& e' i* \; y+ Y& _; J
3 Z# |" x7 s4 q3 g" ]) n一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
+ t2 R) z; x1 N) R二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ : j, f, L  p; d! w
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
( X' ^: g! `# G% y" l/ x$ u% g7 f甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 / c) X, q$ G9 R% E8 p
,我們也不用信了﹔
1 Q5 i6 Z4 v; z! B3 x. u。。。 。。。
' t/ g3 X6 Q" o! V% Z4 o# k1 U0 x, c! K" ]* S
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 . E( S& I% |  @& O. _. x
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
+ N! i$ A, a3 o: l" e+ Q- y。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
. M% S- T, L! j面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” & L. N) H. ~4 F1 u9 S5 H
里也有一些)。月童那篇也有提及。 & ^. Y" u" Y6 V5 u

# |, N8 g) r! u* R! E  n/ x二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 * G# N. K" n" T8 I
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 9 e2 B- ~4 G4 U" M
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 % f7 m- \& P4 X5 C$ c3 @
2 j% P4 ^6 J' @8 C- v& q
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 , o5 j& X+ X; Z) k7 c+ D( v
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 2 `- D0 V% R8 u$ M
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, + S0 r9 u# \& ]9 W/ o7 T
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 " z" v) ~/ P1 q* P$ n3 k  G# v
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 9 J: X- a- D& B' L3 u( i+ |5 z
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
) N7 N+ _1 o: ^: m  h- U0 \將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 5 w2 V. O( U# ^0 V

$ B1 f$ Z. \. {+ U. Q3 p& N9 P“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
# P, }* ~8 {) B+ |1 X1 q- {/ A* Q, H9 W6 {. i1 I7 n
========================================================================= 0 L8 R- y6 D, h/ `( F
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 % f4 n. g9 C, z! ^8 x# X
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
. `$ J* H) b- a1 Q藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 + W% \. I3 d$ W$ ?$ `! t
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
( h# y9 i0 j: x% K6 r; @念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
1 i  o1 l$ P% O2 N1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ' \1 Z2 C& N  E3 W+ k- P
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 1 \/ X9 j% T+ `8 P6 U
蟲的樣式。 , H4 d0 V* b" F# E
=========================================================================
: ]: I' b/ [( n3 m* ?! r8 w7 @3 o& S. B9 Z
基甸 98.04.24
3 n4 O2 S' ~4 X( \. p$ T
" f* I; x9 E3 ]% l               
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:8 @& g) z2 P  _: D
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
9 W- \/ A2 |9 E0 l- q% @* ?5 q1 ^+ X- @+ B: u% G) x: |
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

6 A4 ]9 y4 p) q5 k* \我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
! ^3 s' {% u0 w7 u9 ?7 n6 }我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。# v' I3 b7 P5 S3 m+ H, M; o
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。+ `, E. E. }% T: o7 s' M
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:1 A' X5 }4 b. @, w
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 i" E. b  L. d* _! g* b& D

% p2 O5 N: k0 X* H9 V我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

9 o9 K4 w, `, J- G( Q. U说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
7 r+ n) f) W3 t! t另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。  G6 Y2 v! l$ y/ [0 W1 n/ q: M
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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