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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ; l% o4 G( v9 |) \! p

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第一部:理性之光

8 C$ v9 ~$ K$ P2 \0 C( m
为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
: G) R# Q3 r# q+ h/ ^

- S. H+ j% G# e4 H% F
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

& b0 g& m8 Y7 F9 L3 t1 x9 O1 @
  e3 }, z# V8 x
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
" Q, ^5 C0 T: L- B! [/ q0 O" U
: |$ V- |/ `2 R8 P6 Q
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

- f1 M6 A2 n, k. ]. `. \9 n" P3 @: ~( `
0 l4 N1 {0 o* W. m- ~
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
* J# S! e9 @9 h  q  G. Z8 U2 w
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

2 s9 ]6 P. m" t0 e1 G  W" Q
第三部:百姓视角/ Q! |: L; E, Q
+ _+ |: q2 E8 ]' O9 w' o
你在穹顶之下,我们在实地之上 ; Z5 F  o4 ~) x2 @5 O3 q/ `& x) x
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
+ k" R* {0 Y* _0 e3 F
9 Z1 {3 L6 s; X1 H4 `6 r/ F$ j

6 V) F. z' }4 z/ W- U' M0 w导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 3 F% L! F- j7 Q5 j5 y) [! N

8 s" g; w) X' r, n3 x4 _
第四部:茶余饭后
" f/ I1 O+ f$ c! Q6 R, ?; g
关于《穹顶之下》的若干想法

( M. g5 C9 Y& b, h' w* R$ T3 Y6 ]. H1 [" F2 [- V
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
2 ~3 V2 z! K. K( j! E5 j5 y
第五部:温故知新
& m/ x3 y  {( j( A( _! k- @9 M
; [/ p, S# O& v* Z  c6 ~# y7 A
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频( u1 t$ R! A  t6 R3 x3 ^" c0 n- U
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1/ P( S( S) `( {- }  o0 B
6 p( U1 z0 c, S* g

1 z4 w3 ]7 X2 A% d; i) H  |7 `% W* ]+ E. a/ [
5 Q# K" j( f* x0 q- B1 y
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

. v) d: k  x* @
& Q/ C  f: n" M& A
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
1 v( y& K1 d" H7 e. U9 m
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

- g, |2 X$ u& T5 a. g# v
中石油高层亲自撰文反击柴静$ D& g. b. c, i8 r6 s( c
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
8 s6 Q  @1 L4 _; @7 w

4 u9 c' V  l8 J) Q, U7 C* L; E. o) p0 z
' X& n8 K2 Z8 K0 }: G
8 E4 e) N; C: f7 m7 {
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 1 \1 I7 ~; @1 g* V4 W9 o5 w

4 X2 q; a) L( ?" U/ O
尾声:吐槽为王

. g# |, p- c3 s' a
5 N# g& Z, W; v% [7 U
柴静的片子我看不下去!& o& T( @$ T" N: l0 \# M( S- G
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
6 i6 X1 V" B5 |! p) U- q

2 j+ _  f" [! c+ M9 F; i

( z& c) ]. S* [* N6 T1 s0 ]- j1 O【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

9 R4 [  z: q0 |4 S/ q8 ?# o7 m7 i; S9 T
, ~0 v/ P+ f+ f" T, |9 a% P* `
; p# t: W2 {; i5 Q* T/ V

. Y) C6 \6 y8 J  i2 b. T+ b
《吐槽者之歌》' i6 A" l, A% L

9 i# R( N5 O" V$ J7 y7 E
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
+ M& n7 z$ M5 D& B: M1 G; u3 D雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。! V! m3 i7 e' {" D
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。* ]( R. ?) d; H# i/ m* ~; m
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
! ~8 v* B5 y% `" \& s6 w怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。5 Q7 A! n9 i: e0 X( i- v# ]
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
5 E' e* _! {  x) k

+ L9 q  t. s& X2 M8 {! r
, E! P  l) |6 l& O+ I- t
; k2 y4 j" m& C- d
《我的中国梦》
' O( X- w2 \: A/ l0 u- @# X0 ^6 F, `  K9 n7 ~! k7 q8 d
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
9 a" u! d2 ^; f0 h- Y& E只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
+ b; V) V) \9 |% j/ _只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;3 J" y( u% u4 R6 |. y
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
+ M2 B  Y2 F) C) H# R只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

. ]1 x1 H5 b  v: u只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。8 Y$ Q/ [  S" Z$ @5 `

8 j0 Q0 E. J3 D; P0 L, B“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19( h' N" e% f) ^4 U5 G
第六部:利益角逐
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

( m) q1 P) w+ E, F中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。9 g( y* T% r% ?  D; ~# ^
1 U0 G' \$ |1 _' V; B5 t
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:7 j+ z4 k! U/ x  ]( E* ?

5 g8 P2 d1 D9 E6 Q. y! a( V9 t5 e第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;9 C, O6 n2 |$ x: X

$ A+ a- V2 I4 k! f& D第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”2 W& ^' @5 A( A& g. a  m
8 q1 H4 x( `: x6 [# `6 g* H
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
  u; g% }! p2 R2 l1 t
& y8 w4 e" f1 Q  _) L9 M+ m第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。2 ]! q8 m8 V  ]- G) B, Z; T& m, G5 T* `
/ d" w# D0 z9 X; N! }' f
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:382 m. b  z) ]( o1 g
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:9 ?% m( c4 u' A9 }- A, ?2 _& b5 \
  Q8 n% u! y$ p: o4 N
第一部: ...

% W/ Y. h: i% i0 c0 @7 D
7 Y# k1 Z0 i  q/ x7 t这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
8 v9 R$ J8 o; U& c" y1 o  L4 Y- `# a7 W9 W/ ^6 W4 ?
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
* i9 F' K$ _. C& K* \( |# M! r
+ L( b# }, v  W# {4 j+ S( U如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。9 ]( T. h- R- e
1 a- Y6 W+ @& ~2 p
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

6 z. o) E; L; W& |7 B8 Q" M6 Y) C, ]【结论】
& T7 d: x  }' @
8 r+ M1 \- p/ o* b! o" k& f我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】
3 l) `$ m9 D/ W$ p1 Z) A% R回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。# v' f# v; V' F  {; }4 q; h2 F
9 _9 Y, G% N# S
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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, D1 N1 s* c/ t( r* P第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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( e" x! D5 i0 [! Y) y8 B" M$ V
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
8 U; Z9 }& K* @- M( W

4 H% t: u/ i3 |+ r6 t0 Q  y- j  ^2 M# e, F
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

8 p- v* J3 w" m6 e/ q6 b5 o
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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