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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

# \/ I3 `, u' N
为什么《穹顶之下》没有说服我?) v( f0 Y  I1 j/ A4 Y
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
- F6 O/ P8 ]. M" T: f& B; E) D: t

2 @4 P% R8 o- R% J. u/ p3 e' b
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

, p7 L$ `2 v2 P3 w+ N- G! c7 z0 R$ r2 J3 Z/ Q* ?
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
  b, G+ p9 Y5 ^) Y. b! E5 s9 }
我反对雾霾,但我也反对柴片
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* y) d9 Z# o2 K& C
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

1 l- x" W/ B% Y; {, V- f& q- `' j6 n2 R- p! [5 ~6 G( O  G
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
; e7 f3 p1 W" _
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
5 s. P) ]& W' A6 n6 r0 a8 B% _6 F! \
第三部:百姓视角4 _7 h! A  R0 m% `1 ?7 R
& S$ d8 ?. \8 [$ X7 _; ~
你在穹顶之下,我们在实地之上 3 Q/ T. O/ r) H6 c( C' m
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
& ?% O* i1 H; _  }, ^  H1 p7 V, l; a3 G' Z; D' v# R* {1 M) I4 @
+ B" E5 u2 `3 ~! @( w: Y: p
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 " T4 Y: s7 a, B, F8 N/ Y! b8 ?( \9 v
) ~  k, ]% S$ L) y( K+ L
第四部:茶余饭后
+ P+ q! ~" x+ L- W2 Y) X
关于《穹顶之下》的若干想法

$ ?) Y% P7 E5 D; Q4 N6 [& }8 h/ Q; B: N7 I; M7 `: a: f
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新6 s9 d7 k  ]  X1 s5 A

, Q, t. J' ?0 H0 r* C* m" o5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
' Y0 c9 e6 ]: ^! j1 D
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
' z7 C8 H/ r7 @5 K9 l# T2 |# m+ Z: u+ z* T  S" y2 _

& v  q) P8 C' ^
5 k. Q4 r" z* I# E

- I7 }) J$ l; e/ ~3 S5 B( s【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

; t2 m/ M, T, t# d: |
/ L4 p/ j! q$ e+ ]/ X: r& W) b
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了# E: L; P) R- n4 R8 \
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
5 y% U4 j( ^) c6 f3 s* ]9 R
中石油高层亲自撰文反击柴静
: z. Z$ r( o3 c4 J
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html  k5 d% C" N4 y5 ?  n  k+ h

4 s; a* y: _7 _# h  q, \: Z4 v4 C- Y+ l# D8 I- T% ]3 R  {
- K: e1 L+ n/ j% L  L1 i6 J0 j
1 _5 W! U0 u9 u1 D
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 * M/ _% g/ P2 T7 d1 a7 w9 }+ u) n

4 H' _+ L* V6 r9 Y5 i" a4 i
尾声:吐槽为王

5 F3 b0 |2 X5 D% r
  Q. E+ I' x; _. K
柴静的片子我看不下去!
& I' c: h. ?4 v, u5 X( mhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
9 ?( g4 w7 J9 i! w% _* ^7 l
! w3 w$ Q* S2 U2 e: k3 }

' K5 W$ f* E# t+ _【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

6 U, S# E) h4 u; o! r- N& ^, M2 M4 n. w  j( f& X# q$ W( y+ \

, J$ i, X  y9 X/ D" j+ R
1 G, y3 W' `: s% T6 O! H. e  Q2 F% g# j! c- j5 M7 f6 I( j
《吐槽者之歌》
+ B, e' e1 T6 p* h. T0 I2 z; H7 x0 t5 B/ I* F" ?
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
7 ^; a! i4 n( q- B7 s雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。  [  q3 u5 |) a4 n- s; p% W  a+ P
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
& W* [3 Y4 r2 ]. D, I& @  O可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
0 a' W% Q) T( W" `0 U; i' j  ~怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。) H! Y3 W) n) E$ h& B2 ]$ _
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

; q/ U2 U% w, |; ^+ @& Q( ?: c+ e

" o' [0 f) [  Z% O6 f# Q
1 \; J; T/ z- h+ U+ g6 N& m

: r# a3 h$ l1 M7 h$ k* X《我的中国梦》! o- b5 H' I; j' V+ m: Z
/ ^. O3 K5 Q! t9 B$ u7 P9 c
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
2 j3 a8 {+ m) R* e5 b* l只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
- a$ Q/ V5 J9 u: ]' h* x& X只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;$ ^  w1 i& f) b! R
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;( h/ N( l& c2 D- L7 w! x
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

6 T* |/ e) X& F# ]2 J5 v2 ^只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
, x9 R: j) ^* g# F" \' z) P  K. N8 y) \
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19; m2 j; O9 L* Z+ ^
第六部:利益角逐1 `. b8 W# U/ K) |$ x8 c! y0 I

$ c0 X. m( p  |" X, v终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
5 r  c. {6 W& h* z. b" M  \% ^( l4 ~9 B/ x" q
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:" x+ _1 A, i% d' P& M# h3 ~$ G: l
0 {" e0 U) l1 G% C7 r8 S
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
7 H! I6 j0 b6 ]* g) m- A2 E
/ `% N: {: M# r4 N7 u' R第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”. E3 q; |, z7 F  ]
! H8 w2 L( E7 L+ M2 Y! O
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38  S7 s# d7 p1 _
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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1 y0 x7 ^- X+ h. D. l第一部: ...

% M' L; Q' g1 _, k, s: I* B6 `% u/ M' ?) }" n2 S# k
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、& @% s7 ?+ n2 @2 L9 n( D; S
8 Y' M) T. G; @! g
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
" h0 J  _; |7 ^6 v) d1 s) u6 s9 X- z) Z: Z
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
6 I; s3 I' T4 q: r7 e0 s. y0 }4 E, j
1 F2 a  ?0 G* f8 c5 m所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
/ A" n! }: V0 v5 H
【结论】. \2 F* C4 O+ a' T& s8 d4 p7 s1 I1 K
% x+ @, a" N' a- M8 c! F$ e5 i
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈3 F0 K, @0 K& t1 Y$ F+ c7 a
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' l) c! k6 R& D/ n2 H5 \
【导读】, C3 }# A- S  M( ]/ D& z8 W
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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. V* d; J9 |/ i- \, C4 O第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
5 ~# ]4 p5 a8 W5 a: b' G5 }
0 [/ H! J6 b4 S5 W  R* Y% _7 ^第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
" P+ ~% h( i$ w( k) E8 n$ N" ]( f( O8 d, a% J# m8 R# f7 ^  O
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。). ]' s1 `2 X& a0 s7 n; O8 ]1 q

: A2 r7 e. {2 h
- Q# d  F3 Y+ d+ V, R$ L

- R& a5 q+ D: y, O/ b& z第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)- d" ~  t- N$ r3 w  P' Y( m

8 v& t7 Y% h/ B* f* \9 H
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

) c: T: k* V( n. n, ^* `) G7 j+ g# H% t) `  L2 U8 K1 r7 B- y4 d
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
9 R- n) L1 d5 H

* z+ U+ ^" s+ p7 h; A, }
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理袁律师事务所
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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