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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ' G* y3 ?4 [+ n0 Z" S8 N

2 h8 |# ^6 a/ p; y9 T
第一部:理性之光

4 e+ r9 a3 b) I! {  a4 l, {
为什么《穹顶之下》没有说服我?- H1 g4 \$ I) R5 Z' Y) {$ i; S
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
" k1 g3 M9 }! G

: u3 J1 ?; O2 O: J. j' E! b
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
1 S6 `4 u+ k& Y8 t

/ J' e4 Y8 _' c  e0 |7 k& Z. V
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

  N; G7 q6 g6 {我反对雾霾,但我也反对柴片
4 V' Q9 w. H: Y! B
/ Y( ?& V8 i' l$ i
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

  S. C* w" |0 E! r+ w, E0 U2 U3 w3 K1 E
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

! ]4 z( A. J9 ]0 O/ B4 R. \' |$ w
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

$ Z0 n3 N: R- G2 Z
第三部:百姓视角, D$ y' Z2 X7 K- N9 s+ w) z$ P

" c4 Z7 S) N5 g/ q, t你在穹顶之下,我们在实地之上
, X' X1 I  j5 u' K! _http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594! T! C" A$ o6 V; z, [3 w

2 ~  H8 s2 R- W" }  O; w
, e5 U- ]$ ^* O# s/ m% Z4 U9 r
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 / l6 b  F; Y) d6 o* a5 x" h; @
1 S( j) @, K9 R
第四部:茶余饭后
9 c! p, v5 ~3 n! Z0 n
关于《穹顶之下》的若干想法

; H& |7 K! w! O. p) V" m* _+ X
) [- u6 l. e& B" ]7 E7 o
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

. X' F  n; _. f- L
第五部:温故知新) V& L2 B- w: N$ {+ m5 E3 ?

- G% g8 X3 V& e3 o/ @& O5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
, m$ J1 X' |8 a" B' o% N
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
/ I8 |6 W6 @* ^$ _6 R, Y
. g9 x6 C6 W1 J# ?$ f4 F

7 h. B  R6 x8 Q/ c# v
) k) h; _& z7 N& Z. W
9 t( F8 R9 D! a
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

; W+ t) I0 O3 G& o3 a: W* B4 i9 d2 D0 i. {% K; T, B
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了5 K) k0 I, r/ W1 @8 j# c
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
! ~5 C! G$ {  B3 O  n
中石油高层亲自撰文反击柴静
( y" `/ [. l' K' i; T
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
* D5 {- k+ i* u1 L

1 r8 Y' l# n: V# E8 t% U
$ w2 [/ P0 l# ?2 Z! u0 }$ e, Z

6 x& _9 m0 V0 H: p7 E/ t; i
  z% w# D3 M: X" {6 [9 ]
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 , E/ @0 q7 L$ T

7 @  h* O$ y5 c1 v% T/ x  `
尾声:吐槽为王
- j" S% k2 z5 ^5 V7 C5 T5 p

7 W$ b$ t2 d2 w$ }2 n, A) Y" }
柴静的片子我看不下去!
" e' Y& _2 G% y; }' Jhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
2 I* W4 k& l0 U/ ]6 Q) y

4 m  _+ t3 k' `- V6 m
' z" g4 R4 T! n! M+ v- s
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

& ]7 i- R! K. n$ o6 _" }2 {8 s. N: S' @1 U. ~* ]

4 K. C, q" t) |* B
. u) o# o$ _) s+ r1 E
: `0 g4 p0 n; `
《吐槽者之歌》4 w7 b6 `( z9 o" F

6 [9 ]$ R1 h' g' C6 `& @( r
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
% C9 M6 A9 [1 E* k3 ]! G. U雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。2 `( Q& S, L2 U) y( _. Z' D) l- g
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。0 ^  k) I, b' r+ F6 p- H
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
* j6 c6 H$ B9 A怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。% T2 Z8 @% e9 s  Y
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
; R: N% n) v$ K; ?: a2 Z

$ X+ S* h- T7 K$ @$ x4 P4 H
% Q0 f" q6 S$ N7 U6 Z

( N% T$ R! N0 ^$ {《我的中国梦》
+ [7 E$ P0 T! z
8 [% ]/ K* Q2 R6 ^+ y1 ^( M
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;8 S3 J+ L. \8 {: q
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;0 u8 b/ K8 u2 f; J, U, [
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;5 c& h. x3 @; m. k
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;5 C1 C0 I# J  Q2 z8 _6 a( U1 |* z: ]
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

+ L6 S% W0 m0 W! c只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。- D5 |3 \7 L+ i& d$ l( J: X5 c
# q$ ^( j9 N- k: L5 P, X, Q
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:199 U6 H: b% E) f: V( u+ K; S0 J8 S, J
第六部:利益角逐! k1 N( @/ T9 Z( v) Y
* b. u! K. m( n3 F. |
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

+ c* i& P1 v* b) g+ m中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。% D/ o! t/ b  Y9 J% S4 V) W
3 |; i0 G- E" i4 F' S
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
6 H# D/ t! D" R, M9 V; L0 c2 l8 I" K$ B' h) \
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
. E5 J( c9 Q# C5 G8 M$ R
: i3 |$ N2 P2 w6 l- _/ f第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;  C! Q$ b! {9 R2 q9 l  |+ I+ [6 H5 s
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。; b7 r' l/ _- [( A
: ~; W) O0 R% |
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:384 l  ]; ?1 ~# s( @4 M1 n
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:4 F  d; C( m( K
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第一部: ...
4 n% b6 a' [5 Z1 t

2 d! R+ g9 x9 ?7 N这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
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. C- X- B# ?% \4 e但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。+ @2 @/ k. x& k5 |3 _- B
2 c' ]9 m7 n; b" H7 R# G
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
. B( P" ^3 n  K* Z2 z/ Y0 q8 n( m4 n1 y0 w% i
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
+ U4 E0 s( A' \+ d2 {* q
【结论】
+ ]: C! k4 _, ]5 F. m9 \* E! g
/ Q- I3 _' p7 B$ D9 C$ p1 C% H  G! B我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈4 R2 Y4 D+ j6 z' p% B' [

6 d7 s2 w8 O- r# z# `0 b* H0 ]
: I5 c( W( H* c/ x【导读】" L. Q$ Z* U) o2 F
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
7 w8 S" {) N0 ]. Q6 X% F  [4 T+ s7 e& ?5 }& v' b2 P% Z
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。/ t; p. q9 n/ f6 n" t
0 f8 W: {1 p& F% R
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。  ?5 ]2 F: K/ f. o, K( }# `
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: i( p  r' ~. u1 y0 H第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
/ i- U6 I4 _9 b$ K2 G) z$ }* n! X& ^$ k6 {' m, ?
& ]8 ?. ]8 W& M

' H% u; s! w6 |* V. B9 [- o+ B第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
( i$ h! T$ y6 Y4 D6 J! U' r+ {! F
. c7 G( n) G: z1 n1 f* K9 p( ^
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
* b+ k3 G' a% T# T* N, ]

6 k& F" p! q$ O0 F, p: C2 P. Q: W  j  W7 m  G
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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0 I! G; R' v& k- v9 c" R
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/ g. E/ r& H8 w; o+ Y' C. J& O
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
大型搬家
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