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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ( v/ I' ^4 v& m1 }

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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
) z& X! M; [  s: H; y: n* l8 @! e) z

  ~2 {# I, Y( E1 n
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

  d+ I; Q! h/ p8 W. s1 W
  G3 F- t. w) `8 u' V* y
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上 9 v/ m- n# D$ ?: A" f1 w5 R
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594, _' j1 _' `  O, g8 |

8 m$ M9 s" R" r7 @/ m
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新
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5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
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http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
3 i9 N$ Z$ _, f+ q5 Z$ T& s# j( i& h6 \* A
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【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
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中石油高层亲自撰文反击柴静$ F8 i' m( d5 t/ B" ?3 E
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html: r6 U% A! [. `9 d8 E  A) X
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【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
7 R3 y: U" g" y2 _( M( c0 q2 A( H. @; o
尾声:吐槽为王
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柴静的片子我看不下去!
( u7 s5 i. @& R8 V/ {1 yhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml6 n3 d# N  u3 U8 j% |/ R9 L+ O

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【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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《吐槽者之歌》7 R; S$ D, H) [' v3 m

  r4 v; d! y. `& }5 g* }
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
6 S6 _" W* U& O雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
  u$ L2 |& R: {8 z随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。) |6 i" B, y6 J
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。7 B3 z3 x9 p/ E) q' j) e3 Z* z1 c
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。. J0 x. S: c1 s6 y: `2 k# q' |
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
: ?+ b$ p  e/ N6 L" O
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8 z6 \' }( Z/ t  ]" K
; P/ I4 O! ^! C. S$ `7 m+ O《我的中国梦》
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只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;: m2 W+ I4 U7 o6 Z  Q
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
6 z: n5 o( L5 l4 x$ P只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;) S& k5 O' }/ K- A; k
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;# _* m4 m: H! l; j9 U. A2 q+ n3 r
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

, D& _. k0 m0 E8 q只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
理袁律师事务所
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。4 X- ^$ V: |( `" K
; Q7 U/ o4 D- m1 C; ~' d- E) f
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
: L1 g3 w/ J5 B第六部:利益角逐1 V, ]4 {& o3 m0 w7 b

* q9 M$ P' w' P1 y- n终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

* V7 _+ s- G" ~1 ~0 H中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
) X2 D6 }1 {# q/ [8 \3 J; v
3 c" g3 b! _* x' J, P1 }" @' K这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;8 y# R5 ~3 W7 r: X$ I% h

0 |2 B0 |3 X8 ~6 \第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
  C! f; m1 A' \( g0 @7 a) N; i+ `" T. c" E3 X) K
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
3 B: N1 Y+ n" x' Y+ i
  }! y" }$ f# P3 e, v“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
大型搬家
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38# j, J$ e* L) R+ y$ v* A
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
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4 T; R5 G1 R+ J4 L这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
  @. [2 P4 c* U3 I$ Q
- ]0 L- i- v1 U9 x1 t6 ~- a$ y但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
7 W7 r: e4 s( Z5 P1 V$ ]4 |+ N- O$ p0 K7 c9 C$ H& |2 v& r2 ~
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。$ B9 `7 Q+ S& `# Y2 [: l; R' {
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
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6 J) ~) j: f  J0 t1 e1 m; l. n我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈9 \1 r6 C; J! n0 V) ^8 t: R

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【导读】
& ]7 @- v1 |& ^; q回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。* G% k! F% j# ?

1 q4 X+ B9 B- ^# L3 k第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。4 w/ r8 J6 G1 p) M, I5 F0 \
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)& g( z( |4 O+ w4 X: x

* B( Z/ F( j4 B8 ^
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
% p# t/ e$ ^- D5 f, u
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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6 D$ \' k1 a7 A! p' h

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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