对插队纠纷事件的一点见解

chess

      有个叫做夏秋的网友和一位港人在买肉的时候发生了纠纷，并由此引发出来的各方面反应和争论。
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4 c; E5 H. s8 N* V, `) X  y      买东西发生争执其实是很平常的事情，不至于提高到中国人和香港人双方相互对立的立场上面去。特别是那位港人讲了一句：“I'm from Hongkong not China !”，引起列众多的争议。甚至，被有些网友，包括夏秋本身，提升到了种族歧视的高度。那么，这场纠纷，其中事情发生的过程，是非常耐人寻味的，如果没有对事情过程有一个清晰的把握的话，是很容易被引起误判的。
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$ o& j! `1 \( d& R8 b; H  E      首先，必须还原事情本身的事实真相。这个事实，因为港人没有上网，目击者也没有发出声音，只有夏秋本人能够发出声音。所以，对这个事实的把握，只能是依据夏秋的陈述了。

. Q2 h8 ?" S) d! \4 F1 N' o      事情的第一阶段是，夏秋本人在排队，在这个时候，香港人插队了，买走了夏秋需要而且本该是属于夏秋购买的肉。这个阶段，如果根据夏秋的陈述，香港人违规在前，香港人理亏了。这个阶段结束，夏秋面对着一个理亏的人，夏秋处于一个有利的位置，但是，夏秋这个时候的情绪也愤怒了。
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      事情的第二阶段是，夏秋对香港人大声喊叫，指责对方插队。这是一个容易被人忽略的阶段，因为这个阶段发生，直接导致了香港人的那句名言的发生。由于前面夏秋已经处于一个有利得理的位置，但是，得理并非一定要不饶人。夏秋用一种超乎寻常的方式来表达对香港人的不满。这个阶段，夏秋显然反应过激了。

      事情的第三个阶段是，香港人反应，香港人回答：“不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。请注意，香港人先提到了“吼”，这是引发她下一步反应的原因。那么，“I'm from Hongkong not China !”就容易理解了。香港人想要表达的是：“我来自香港，不是来自中国。你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受。”众所周知，在香港的公众场合，是很少听到大声叫喊的。当香港人被别人大声叫喊的时候，他们是不习惯的。
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      那么，通过对事情发展过程的还原和分析，就可以看出，夏秋本人在被插队后已经反应过激了，使得自己从有利的位置变成了不利的位置。而这位香港人的反应，完全是针对夏秋的过激反应来的，既和插队够不上关系，也和种族歧视没有关系。可以说，这位香港人的反应，是正常反应。她根本就没有表达香港人不是中国人的意思。至于她的话为什么被误会，原因不在于这位香港人本身，而在于听话者本身，他们的立场，价值，和情绪，当然还包括偏见，决定了他们对这句话的判断。
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' w7 J& l% E) n- C( t1 u, N6 M      这个事情最后变成一个争论焦点，甚至变成了对香港人的声讨，我看就歇歇吧。

leo_lzg

, h' G7 m! e+ Z6 `1 d2 r2 L
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺？香港人说者无意，大家听者有心；做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去？

9 M0 N3 u+ {8 U  _
我的语文不好，理解错了不要见怪啊！

多洛洛-JE

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
0 U: w7 z1 S4 c' Z. y1 |+ s! x, C5 ~我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

chess

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

* A7 x- b; J+ S5 ]. `' a+ ^0 s你的问题问得很好。
* q; L4 i" I' T: v- K
" @5 W- g- W" H9 e# i: ^9 _2 R1 G用一种恰当的方式表达自己的看法，并非一定要变成小绵羊。但是，方式一定不能吼叫，吼叫了就突破别人可以承受的底线了，特别是在公众场合。有句话叫做“有理不在声音大”，是不是这个意思？
+ L; Y+ Q5 h  t+ u# K; ~7 G. d( |
5 q0 f* @$ B1 }$ j香港人的回答，是正常反应，并没有侵犯对方。
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* F9 r# x7 m0 @2 T& B至于你说的“做错了也可以因为对方态度不好而理直气壮的说回去”，我认为没有什么不妥的。 “理直气壮的说回去”总比吼叫要容易被人接受。
1 j. X4 }* u& h3 d+ \
" {" [& t, I& B3 T$ j: s

夏秋

贴子删了
5 x% Q) Q/ k2 d/ x) ^
7 I3 f9 D! T+ |我也不再来这里重复说什么。
! W" M  E/ Q5 q" y* w7 ]
& ?6 ~7 A* k: e- z) n) k. m5 s请你也收回你的帖子。因为后面一部分不对。
7 u2 ]" A) P: P! @. f- _

edmonton-fish

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

8 l* L8 E6 ^: L! x* L0 R( E同意，俺也这样想的。

贾佃工

按照夏秋自己的叙述，那块肉是由大统华肉部的一位员工拿给了那位香港女士的。如果她认为那是插队，这个这责任也完全在大统华的员工，很显然，大统华的员工认为那位香港女士才是排队在先的。夏秋要投诉的对象应该是大统华，她跑去向那位香港顾客大喊大叫，完全是无理取闹。

造反有理

"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。
; I; u8 G1 b% _" T* q问题是，如果你这个解读是正解，那这是不是表示，“香港人比大陆人高一等，素质高”呢？
假如，你对别人说：“我是大城市来的，不是你们小地方人”，对方会怎么样想呢？

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

, A  f, r3 \/ D$ a客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很可能会被控“公共场所行为不检”，这条罪名在北美叫disorderly conduct。
1 c$ x2 u& d. v6 j$ b! X! a+ M

隐形的翅膀

都消消气。

隐形的翅膀

忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

造反有理

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:19
' X" K6 M7 W7 R9 F客观事实，香港人在公共场所大吵大闹的比较少，那是被英国的法律管出来的
在公共场所大吵大闹，在香港很 ...

如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是来自中国，我就不爱大声说话。现在和过去都是这样。

贾佃工

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
; j# s" p0 n) {5 h4 _% D如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

5 u! c/ X  j: }# U2 J. ^8 ]8 U人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

桃花茶

贾佃工 发表于 2014-8-1 23:38
, ~# N3 b6 M" B' j人家那句话，就算那么说，从字面上任何问题都没有。你所谓的偏见都是解读出来的。

这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

Lisa03

按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

冬天到了

; m% W' c. k, H6 {' s我也遇到过插队的，你有急事可以说一下，一般大家都会让你。哪个SB不仅不吱声，也和大家没有眼神交流，趾高气扬的，过来就把东西放到台上了，我是第二个后边还有4，5个人，我前边的刚要放她买的东西，这SB抢先过来就把东西放上了，我还以为他们是一家，结果我前边的人问他为什么插队，SB也不理，我就把他的东西扔到台下边的购物框里了。我们目光交流几个回合，嘴上互相问候几下，SB扭头走了。

jiangjiecanada

元芳你怎么看？

理想屋顶公司

芝麻大点事。。还搞出个国际纷争。。。。佩服佩服。。。

Jack8

有理走遍天下，无理寸步难行！

FORD88

; ^0 V* j' j. W; }
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不是半句汉语+半句英语的 “不要对我吼，I'm from Hongkong not China !”。
4 w& O7 Z+ f8 B6 ]0 D; ?
& Y: H2 ?% N7 ?8 K" E, e如果全部是英文回答(而不是半句中文+半句英文), 香港人的意思应该是"别(用汉语)对我吼, 我是香港来的, 不是中国(大陆)来的. (我听不懂你在吼什么)".
- @1 _4 {0 X8 R/ A( x* R
+ X' t0 L( p& ?* W插队肯定是不对的行为, 同时在加拿大, 很多老移民都知道, 大声说话也是一种不太好的修养方式.

到现在也没有更好的让当事人满意的解决方案. 为插队一块肉去上法庭? 可能性不大; 要大统华开除那个员工? 可能性也不大(员工忙于切肉, 可能根本没有注意到有人插队); 让香港人道歉? 找不到人了. 到网上发泄一下? 结果招来了部分不同意见, 让自己气上加气, 所以不如当事人这周去买2块肉猛吃解气, 呵呵.
1 \* i% u) v/ K8 N( P

luckyab

你没有恢复全貌。

) {3 R* X+ X) L" f4 d+ ^0 l2 X夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

多洛洛-JE 发表于 2014-8-1 21:50
  i6 U2 g$ e( F0 w% O9 |嗯，我语文水平也不高，好像也觉得楼主是这个意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
0 [8 v! {" z" u( e5 o
他没有没有恢复全貌。
* W- u' p/ |. r. ^夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

edmonton-fish 发表于 2014-8-1 23:03
, L' G$ s' t" c! W6 k6 ]) f7 _+ |同意，俺也这样想的。

" ^+ ?( S, @: i- }  @3 _! [) B我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
4 Q8 a8 [% f" I/ `  }
他没有没有恢复全貌。
$ x1 {4 F* L! j2 |; L) ?1 }7 ?夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
) q& t0 T) T: \0 L, F- v' a"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

$ _8 U& {- \# }* p7 B他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充
- I( r1 \3 y+ H* d5 E4 X6 W- m* |% [

luckyab

隐形的翅膀 发表于 2014-8-1 23:27
+ `8 v8 C+ I# Q" e7 n7 D$ N& k& h忙点别的事情，尽可能学会转移注意力。

1 D2 u: V4 s% n  f4 d6 Y' h! `$ }3 E我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

2 y$ }0 p; A8 s4 u他没有没有恢复全貌。
5 A4 s5 N$ @# l( A' I, X夏秋在原来我的帖子中多了补充
/ N5 M0 Z3 H- h& ^

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
- @. x' V: v' f/ w+ h  j根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

/ V6 B8 F! U9 H+ ?我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
0 s$ z) ^7 [2 ]- b9 q4 E% I, b夏秋在原来我的帖子中多了补充
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luckyab

桃花茶 发表于 2014-8-1 23:45
这个解读，是楼主做出的，如果真是死按字面，那还真是“香港不是中国”的意思。

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

/ [. `2 r& j, K- g他没有没有恢复全貌。
! V+ i: ]# q9 g; u9 X% H8 Q夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Lisa03 发表于 2014-8-1 23:51
按看美国对中国,美国制核保护全世界,中国和其它国制核威协世界安全。

6 M2 q0 X7 j% ^% E我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

- y+ c/ F! h9 d3 C) Z他没有没有恢复全貌。
; e) [& t1 b. F) `夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

Jack8 发表于 2014-8-2 02:04
1 x4 {/ s0 `% \' a+ B, Q有理走遍天下，无理寸步难行！

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

# `) x0 K# Q+ d' r1 j& R他没有没有恢复全貌。
夏秋在原来我的帖子中多了补充

luckyab

jiangjiecanada 发表于 2014-8-2 01:33
元芳你怎么看？

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

8 K& }/ |" G$ T他没有没有恢复全貌。
- W5 R4 N/ Z% |) }4 D* L) j* z夏秋在原来我的帖子中多了补充