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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得
: q$ `! B6 _# Y& K% ]8 L& k9 {' i* s% t8 E! F& ?5 `0 D( a
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
% A. s4 W+ Q5 v圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
& y. {3 }: v4 H+ a8 X" |5 H: P神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。' Z$ C1 `! d1 ^! |* K: J4 |$ n: `" S6 t

# [( e2 |% Y  u9 k9 }神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。% m5 c5 o7 J0 v  o6 n- j' t# w
3 C. u! |' D% {$ ?3 O. @
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
# a9 F. L) T7 [3 Y$ E9 O& q, R
  ]4 ^' N4 [2 v6 I神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。0 v; o+ k9 [! L, d  E
  K3 M6 c5 _' ^. ~
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表) p, u7 }: i( b0 G+ a, t
我觉得
7 z$ ~8 N2 X. t6 [
1 o, K* U0 V( ]审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
) ~* ?0 _4 Q5 d% C圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

* ~, O# @1 n) h) s! y# S+ F/ d+ E* E. W/ N6 D4 F
神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。
+ }) }. s3 K4 n) M! N" F* M& O" A  D5 o: R" F- u' w
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
: t+ a5 d, S- N! \- f! e( K我觉得
4 z5 g" }5 d, r  V9 \, R  \9 }8 K: b% e9 H; H6 S3 [
审判...9 P" f) X7 @* E. C

; y' U# y$ m9 j3 g5 V5 O8 u* X顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

! x5 ^+ Y' T. `3 q8 T  S  v! t6 o' B/ O* t+ @/ B6 x6 r0 m) k
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表" o6 e8 {/ i7 k! {  [9 k/ _

9 e3 q7 U5 R% e) G
$ z+ l+ j- @, I# _6 z1 k6 ^舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
( s  A$ N  e- b
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表
2 t0 L" {2 s; y4 S4 t1 @" e- V6 M. v) ~& Y2 ]0 k
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
1 b" E% ]' j' o+ \+ D6 t+ y
5 r; a6 x$ E# ?1 E7 G7 G0 l
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
$ v+ P" g0 ^! _' M/ s+ h. a
0 e8 P* V0 x2 m$ g( o2 Y$ @* T0 T* Q
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。

3 ]1 u9 `) ^7 T  I9 k& J神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表: D8 s& l* s1 a$ d! \

4 }. {; W) b0 D: s神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
$ `5 ^7 T" |: G' ~" M& \6 B

: k" o& b! d& V3 J& t照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表' f  m: }( E5 ]- R

- V; _5 P* [$ K% J" r( x/ \% f# O, ]
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
+ l: h( Q: \% }3 ^
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。- c# o2 R0 F. X9 a8 w
8 F  L5 X2 H3 d- N
愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。
; Z* q( \5 f  _
+ j$ n, u) G& T/ a[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表  z/ ~4 x; ^' w: H7 I

" ?& t0 C' C% P" x5 Y3 M; o  M; a神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

4 y0 Z. \% v3 Y, `. S0 w4 M# e4 @& ?) }/ Y* e
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表- O! V4 [: S! j) H

6 ~( m! r( r/ u4 Z- K! t% K9 k- L% p  E/ m
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。

* `+ B# w8 n$ ~- c1 u我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个! \+ W3 }5 z4 y5 Q5 J* M  w
5 o) Q2 ?) ]& ]- Y2 b
“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. ( M: G6 I4 h' l, X
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表& J& g+ `/ j- t9 P; D) F/ w
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

+ |- N# b, F, |/ G  T& ~' v谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。3 S4 q' O- r+ A+ {7 {; y! n$ O
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表' i& [* d4 N) O
% I5 T0 N8 S! u4 @( j8 N4 u1 `
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个; z+ y5 `! m6 V$ e) i" |

* g1 `6 e2 e8 L“圣经的重点不在于此”?

9 ?5 T2 E$ W0 j
' x% g0 U9 m4 x: u% K9 l但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
0 T+ s* G8 _" c8 s2 }2 K  d9 v$ v! `* Z9 N/ @% [5 m* ^6 |

: `" [3 d3 e" L8 S/ \但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...
/ j* v) Q- r; r# J9 L8 x
完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
0 i3 y  V5 `* r' m! b她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. 4 H/ ^. V1 ]: s' e

/ c0 t+ g& z  d$ |( H"罪锁心门久不开- C1 \6 u& |: X2 H" r, x. h
( T& H# u" X4 P6 V$ L% J
烦愁迷惘苦徘徊
% U% R* J2 v  ~  s7 N2 \, m( }( A0 `9 {3 [- B4 e
感谢救主终不弃
9 Y5 m) |) `' Z, n1 p8 _8 R$ v# f) ^  e2 v
认罪悔改归家来"
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
+ w4 t/ q& H" o0 E4 j记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗./ a) p8 w* ~7 l  B
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

" _# p0 m4 Q: Z4 l见种子就发芽的,未必是好土
5 T/ q( {: o7 b/ r! U9 M6 X( P) ]+ X还是先扎根好
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?” 1 H% Y, K* B  |
通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。- H; S& a$ N3 {" _, a* e
神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。$ I. u/ \; h6 }' ]
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".. s6 t1 k0 l" p
说得好极了./ ?* P5 ~. i; o% [3 i# k8 V. V- G
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.) |/ y9 H, G" I! L( @0 T" w
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.' x( u. B9 \! {$ J' h' o! m
一语解破迷津。谢谢扁老师。
大型搬家
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
2 C0 c; l' e/ [1 @1 rPFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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