请教：关于以色列的问题

wolfgan

我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

扁舟

哪个犹太人惹着你了？

wolfgan

没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

扁舟

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 23:54 发表
% P+ z* F# _% {/ l, m. {没有，看见以色列打击阿拉伯人比较来气，上帝不是让他的子民向善的嘛！！！

" j3 C* r  W6 ?- l3 Y% V; n原来是这么回事。我还以为你在西贸什么地方和哪个犹太人打架了呢。

扁舟

基督教关于战争的观点，还真没怎么研究过，希望有个明白人讲讲。

孤舟蓑笠翁

原帖由 wolfgan 于 2006-7-24 22:58 发表
0 u  ?! C* ?5 W% j+ N我知道，尤太教和基督教有所区别，但是好象有很多的联系。为什么犹太人那么讨厌！！

, c5 r  B, r6 V& A7 c0 f; U' F8 I犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
! T. ]7 |2 e/ o4 a) _                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot,
/ V6 `2 l# |1 q8 b基督教信旧约和新约，主耶稣说：38 你们听见有话说，以眼还眼，以牙还牙。
'You have heard that it was said, `Eye for eye, and tooth for tooth.'
- `) K. `0 t# o% s; M  |39 只是我告诉你们，不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打。
0 P3 ]) [' ]. y. xBut I tell you, Do not resist an evil person. If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also.
亚伯拉罕和使女夏甲的儿子以实玛利是当今阿拉伯人的祖先，亚伯拉罕和元配撒拉的儿子以撒是当今以色列人的祖先，他们都得到神的应许，成为大国，但也世代为仇。另外他们都信上帝，但以色列人是上帝的选民。
" _6 ]9 E$ Q4 {5 j+ m4 ~& [1 f
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:49 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

说到阿拉伯人，圣经创世纪说到：
/ ?9 }: T8 ?6 |4 h0 t16:12 他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边。
' H. q7 k6 G) wHe will be a wild donkey of a man; his hand will be against everyone and everyone's hand against him, and he will live in hostility toward all his brothers.'
2 |$ P$ {3 {) A  ?  i! b看看近代中东的 情形，大家自己理解。

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:47 编辑 ]

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 13:39 发表

, O( z0 _5 Z) W; o4 T- Z2 Z犹太教信的是圣经的旧约，遵守律法：24 以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚，
2 M1 ?, g2 ]3 X                                                             eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for f ...

我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找到。还有传说，夏甲的儿子就是大禹，后来建立了夏朝。

扁舟

以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:19 发表
以眼还眼，似乎和博爱有些矛盾，不知道如何理解。

- G$ `9 L3 U7 Z  H
) N/ j& H  F( G5 K7 D9 \"以眼还眼"原则出自旧约，立法的原则不是鼓励人复仇，而是给司法者一条秉公审理的原则。这也并不是旧约关于报复的唯一道德原则，《利未记》19：18且规定“不可报复。。。要爱人如己”。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 15:17 发表
3 f! \5 H1 x5 X4 M4 N  S, R2 V
7 A* Z; O/ K4 ^: \) l( Z8 Q0 R我觉得，要是分种族，应该从诺亚的三个儿子说起。亚博拉汉有点太晚了，时间不足以发展成不同的肤色。所以，我觉得亚博拉汉的后人都是以色列人。
夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了，具体落脚点没找 ...

+ a7 @# }! L; N5 l" ]! Y2 d! A在圣经里 好象没有见到种族和肤色的记载，但也有黑皮肤的以色列人，据说是所罗门和非洲女王的后裔。“夏甲和儿子，按圣经，我的印象就是“往东”去了”，我记得圣经有记载：
创25:12 撒拉的使女埃及人夏甲给亚伯拉罕所生的儿子是以实玛利。
This is the account of Abraham's son Ishmael, whom Sarah's maidservant, Hagar the Egyptian, bore to Abraham.
1 p2 ]1 u4 E, k5 f+ Z* z6 y创25:13 以实玛利儿子们的名字，按着他们的家谱记在下面。以实玛利的长子是尼拜约，又有基达，亚德别，米比衫，
These are the names of the sons of Ishmael, listed in the order of their birth: Nebaioth the firstborn of Ishmael, Kedar, Adbeel, Mibsam,
* U5 p% _1 \- d创25:14 米施玛，度玛，玛撒，
Mishma, Dumah, Massa,
5 [4 r8 x9 Y2 v' P& e& O创25:15 哈大，提玛，伊突，拿非施，基底玛。
% n- T/ t) R) L. d) l& F4 H& e1 }Hadad, Tema, Jetur, Naphish and Kedemah.
创25:16 这是以实玛利众子的名字，照着他们的村庄，营寨，作了十二族的族长。
. v  c5 N' _! y$ m8 S. TThese were the sons of Ishmael, and these are the names of the twelve tribal rulers according to their settlements and camps.
创25:17 以实玛利享寿一百三十七岁，气绝而死，归到他列祖（原文作本民）那里。
* L3 V* _9 z/ ~! W; P, l4 AAltogether, Ishmael lived a hundred and thirty-seven years. He breathed his last and died, and he was gathered to his people.
$ T& w  }" q2 T) E  K& C创25:18 他子孙的住处在他众弟兄东边，从哈腓拉直到埃及前的书珥，正在亚述的道上。
9 _- O6 h/ Q& O) A7 Z" sHis descendants settled in the area from Havilah to Shur, near the border of Egypt, as you go toward Asshur. And they lived in hostility toward all their brothers.
9 F' L( j: V- k故夏甲的儿子不大会是大禹。
. ~" ]3 Y1 D( j/ a5 u* ^本人对圣经的理解有限，请扁大师包涵。
. R. m6 B5 E) T" |! n
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 17:37 编辑 ]

扁舟

我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在伊朗高原附近，和波斯人有一定距离。
/ b$ Q9 `6 {  _“亚述道上”，显然不是终点。
从地里上说，走到中原会很困难，但是不是没有可能。
( y7 z: H# I" w6 S, \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:47 编辑 ]

扁舟

再往前，夏甲当时的落脚点，也没法肯定在阿拉伯半岛。
1 O; j2 s# H, T2 y8 A  V/ I, g“禹”这个名字很怪，疑似 Ish的译音。
另外，禹的治水技术，实在是跳跃性的，似乎是外来技术，人们也联想到尼罗河、两河流域经常发大水及古埃及人的水利技术。。。。。。
禹的儿子，叫启，（kedar）是夏朝的第一个首领。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-7-25 18:54 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 18:23 发表
我就对“亚述道上”不理解，因为古代地理，亚述的位置很难确定，而且，亚述人在称霸以前，也许是走来走去的，未必有很固定的领土。他们不能离苏美尔人太近，否则没有机会发展。我觉得（没什么根据）“亚述”似乎在 ...

) d+ P0 t' R, A1 Z5 b5 L大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-7-25 22:42 发表

大师对历史，地理考据的真细，我查了下古代近东形式图，亚术在底格里斯河流域，和以色列中间隔着叙利亚，和中原似乎有点远。据说有个圣经考古学，扁大师有空可以学学。

谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

孤舟蓑笠翁

原帖由 扁舟 于 2006-7-25 23:45 发表

谢谢，你是真正的教徒，多讲讲。我说那些，是瞎琢磨胡联系，可以当热闹，不可以当真。

以前当圣经是神话，看了就笑笑。听牧师讲也圣经是历史的时候，就可以认真的推敲的，创世纪第一页就找出10多个问题。现在看圣经仍把它当神的话，也知道以人的有限很难理解神的无限。