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| 新浪财经讯 9月15日下午消息,9月13日-15日夏季达沃斯在天津召开。渣打银行全球研究首席经济学家兼集团总裁杰拉德-里昂(Gerard Lyons)在与新浪财经独家对话时表示,欧元区将来将面临巨大的问题,西班牙、希腊、葡萄牙将陷入经济衰退。& p$ G8 _. W- a; _& M* ~& @; x6 C c# a# m  P2 _" F7 @
 他表示,现在的政策或许会推迟这些问题的显现。欧盟成员国中,有的想走这条路,有的又想走其他的路。长远看,欧盟必须更加统一。" x6 s# d6 m' `# ~6 I5 k2 X2 Z* _
 
 2 z7 ?% F! ~* q5 [( x% @5 G4 n  “法国、德国是欧洲的核心,而未来两三年内,西班牙、希腊、葡萄牙将陷入经济衰退,失业率高涨,尤其是伊斯兰人口失业的增加。”他认为即使出台政策,结构性的问题依然存在。未来有的国家可能会倾向于欧元的贬值,有可能会出现两个欧洲。(洁琳 宋拖 发自 天津 北京)
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 以下是杰拉德-里昂(Gerard Lyons)与新浪财经对话实录。
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 5 }& `- V6 y) Y% `8 G5 \, S+ r  新浪财经:欧盟最近设立了的监管机构对金融市场进行监管,你认为这会起到效果吗?) w- W2 X5 z8 d3 i1 f
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 杰拉德-里昂:可能起作用,也可能不起作用。问题是,监管当局总是希望制定最后一个巴塞尔协议,而想不到这一协议也有被废止的时候。最危险的是,过度监管将扼杀经济活力。要保持金融市场的健康,我们需要的是好的监管,而不是过度监管。
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 所以在欧元区,经济危机后,我们看到监管者也在努力保证银行体系的弹性与活力。我们不能指望监管就能解决一切经济问题。' I/ _4 m6 X' X9 D# g
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 新浪财经:在压力测试之后,你怎么评价现在欧洲的银行体系?# ]/ _( }1 c  r! K
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 杰拉德-里昂:欧洲银行体系的变化是积极的。但是,我们同样需要留意,许多小银行的处境并不好,大银行的状况相对良好。现在的局势很复杂,我们需要留意更多的经济数据。过去的15个月,政府政策是积极的,经济已经开始恢复增长,银行业的状况也也得到改善。
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 ' }0 x$ b) q; v+ j- e6 j  未来的12个到15个月,西方将面临更严峻的经济形势。所以,我们必须留意银行业的形势。政府必须向市场发出积极的信号。
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 2 O3 F5 J/ \6 ^  新浪财经:你怎么评价欧洲银行的压力测试?0 d8 _2 c5 a% N% z% y+ o- P
 
 , v( s/ a5 r2 p4 t+ P; [  杰拉德-里昂:压力测试很重要。不只是对银行,也是对整个金融市场而言。更重要的是,测试要使公众相信,银行正在解决他们的问题,他们也有能力应对未来的任何挑战。0 t2 R. I& V& d& I. T4 V
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 但要从根本上解决问题,还是要靠稳定而强劲的经济增长。目前,西方整个经济前景并不乐观。我经常向我的同事说,西方形势很糟。在欧洲,德国经济增长强劲,而其他的小国家却仍在与经济衰退作艰苦斗争。欧洲的银行业也是如此,大银行处境良好,小银行却步履维艰。
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 所以,我们要对经济进行更细致的观察。任何对经济形势进行泛化的判断都是错误的。监管者施加的监管也是希望:银行在下一轮危机来临前变得更有弹性和活力。我认为,西方的央行应该继续将低利率维持相当长的时间。; e' N2 \7 ~# a; o
 
 1 Z$ f% U# Q6 K+ t/ n( I3 R$ C  新浪财经:要推动经济增长,就要宽松的金融政策。而新的巴塞尔协议却加强了对银行的监管。你怎么看待这一难题?
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 2 O; d. Q+ D: I  杰拉德-里昂:巴塞尔协议III的积极意义在于,这是国际社会的集体行动。巴塞尔协议III还有另一积极意义:新协议在正式执行前给银行留下了几年的过渡时间。( _& g# }5 X9 t
 
 & O# \" d+ d- O8 T7 X6 K  但是,最大的危险在于,银行为了满足巴塞尔协议III的标准,银行有可能会提前准备,也就是提高准备金,减少用于放贷的资金。所以过渡期内,世界经济面临极大的困难。但是,我说过。协议同样有其积极意义。一方面,这是国际社会的共同行动,另一方面,也留给了全世界过渡的时间。; `5 V& A* [5 Q- `  p
 
 # j3 G  R' U8 W  同样也不可否认,银行将面临权衡的压力,要在准备经与放贷资金之间寻求平衡。3 {; X- M" Y7 C# d
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 新浪财经:你同意欧洲央行行长特里谢的观点吗?他认为,各国的央行们应继续注入流动性?6 j! I5 w4 ^, F9 }8 u# `3 O
 
 ( R+ [6 W. T5 W# W# ^! A: R/ V) [  杰拉德-里昂:此次危机发源于西方,但也冲击了亚洲经济,所以进行国际联合行动是正确的。现在我们进入了复苏阶段,西方决策者与亚洲面临着不同的经济形势和问题。他希望继续向经济注入必要的流动性,这是很重要的。
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 巴塞尔协议III的主要目的是为了让银行变得更有弹性,以让公众和投资者放心。各个银行也在努力调整。对渣打银行来说,除了资金、流动性和企业战略这些问题,我们更关注我们的客户。$ o( d  o( Z2 j* J0 Z8 H. R
 
 % `' v5 i/ ?8 o$ _+ k% \% ^  对于中国来说,也要吸取西方的教训。去年中国的放贷规模达到了10万亿人民币,这造成了房地产市场的泡沫。这是很危险的,对中国也是巨大的挑战。- I" \) z  W: W. a
 
 ) M  z/ y5 o3 |4 V  G1 s  新浪财经:在比较欧洲央行和美联储的政策后,许多人认为欧洲央行的政策不如美联储积极。你怎么看待这一问题。" |8 }! y4 N) W) T) M5 O$ q% E& {+ c
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 杰拉德-里昂:是的,我认为美联储的政策很成功,英国央行做的也很好。但是我并不打算批评欧洲央行,欧洲央行也向市场注入了大量的流动性。我记得,欧洲央行行长特里谢曾说过,欧洲央行为应对危机采取了积极的政策。
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 ' d$ O6 z3 B! N3 p' g, ^  我认为,美联储、欧洲央行、英国央行都做的很好,都值得表扬。
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 新浪财经:自希腊、西班牙爆发主权债务危机以来,欧洲成立了联合监管委员会。你认为欧盟是否做出了足够的努力以应对欧洲债务危机?是否应采取新的措施?
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 杰拉德-里昂:我想谈谈欧元区的问题。现在,英国在庆幸没加入欧元区。% ]: Z9 W  X1 \. Z2 I
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 欧元区未来面临着巨大的问题。现在的政策或许会推迟这些问题的显现。欧盟成员国中,有的想走这条路,有的又想走其他的路。长远看,欧盟必须更加统一。+ y7 b* }$ C' ?8 I8 w0 ]0 ^
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 法国、德国是欧洲的核心,而未来两三年内,西班牙、希腊、葡萄牙将陷入经济衰退,失业率高涨,尤其是伊斯兰人口失业的增加。即使出台政策,结构性的问题依然存在。未来有的国家可能会倾向于欧元的贬值,有可能会出现两个欧洲。有人可能不同意我的观点,但是欧洲却面临着巨大的问题。
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 9 [% k+ D8 E7 ~  新浪财经:巴塞尔协议III是过于软弱,还是监管过度?
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 杰拉德-里昂:我并不认为,这是最好的解决方案。如果我们回顾危机是如何产生的,世界经济的失衡是很重要的原因,但是危机还是由于整个金融体系的失败。金融体系失败不是因为缺少资金,而是因为管理不善。过度的流动性、过高的杠杆操作,这些都积累了巨大的风险。# g: \  P4 h5 k3 z5 x
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 巴塞尔协议III就是希望银行能改善他们的风险管理。但是我们强制银行去做这些事。政策的初衷就是要使银行变得更有弹性。当然,由于银行可能提高准备金,减少信贷,巴塞尔协议III可能也会降低经济增速。! B9 b3 C! [5 c) ?* @2 M7 R* g
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 新浪财经:日本正努力干预日元汇率,你怎么看日本经济?
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 杰拉德-里昂:日本的问题是它已经收入够高了,经济发展水平已经很高。亚洲经济的活力在印度、中国和印度尼西亚。0 S) n! ~: S$ L3 V9 s
 
 * K6 |7 @: L1 @% a- D7 J2 |+ a  新浪财经:你提到葡萄牙、西班牙、希腊将陷入衰退。2 z- l4 ?: H8 l6 O; S# {
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 杰拉德-里昂:不幸的是,问题需要这些国家去发现、去解决。为了偿还债务,不可避免,这些国家的生活水平会下降。
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