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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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. N: p1 j' f% ]* ]: z& u. C嘁哩喀喳
: u+ S' A4 q5 H, {; ^耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
* X' d6 E# b, C, n我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?( W9 I* [$ a* u, Y- N: j
你回答:会。( \# H7 ^& p! U9 Q2 v

$ n1 b3 r1 H& A0 J1 V! P% y那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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  R  B" w9 e( n- E. x嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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: V/ x3 n/ M$ D( R' z. |0 O6 m' |但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。! l: ?$ O/ j; d* Y7 h% \
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8 g: k% h3 P7 [% i2 L耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)' T, b- |! s5 h' X: a

* m$ k5 Q$ J* {! o& T; g- v0 |: r2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。9 E. i: S5 l& `) Z) h+ ~

+ ?. A% I* L# _, S2 G0 T6 b3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”( t+ \! o$ l3 m& Z

: {( E/ \# |) S* n  C4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。( v) W. X. l3 M: u+ n6 w* J$ Z3 ~
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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3 p/ K! }5 |" h6 Q# lQUOTE:0 h5 q3 l  W: v. \

$ ]# Y7 q  k( T" ^7 ~你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?* s* j# e# [+ c/ e

8 }' G8 g% M" O8 C) W" F+ k- D
7 m& H  W" t- Q请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ L2 T0 q8 x  X

4 K% X  Z7 w' G( q; g7 r  EAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.$ L2 Z8 x$ L, |" {0 {

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& U2 q! S3 e* B* I! X, |; v0 M- N9 \/ O& S+ M: ]

# P3 D' n9 V& g5 b' @6 [7 K* S# h6 k5 ?1 k/ t+ Y6 j! ^' K4 A; X- L" I
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:: M! v5 f* s; _  v8 Z2 ~, @
# i% {8 v5 R' T0 p
) R* L9 U1 r! p+ d0 g) t/ h; O; V
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)3 K5 \5 U7 W2 \9 K+ h- j1 k/ D3 L+ o
2 E; R( ]4 g& ~$ A6 v8 ]
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
" j5 f* y4 ?6 {6 ?! U* n( i( N
# L5 s: S' n7 |! x' y9 tV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)2 \& J: g& u6 W! |: u$ @. S

4 g2 `+ z( c% `8 y/ G8 R( SV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
3 a( @$ ?3 T" u+ K9 x' ]; p/ q/ h+ y7 V8 K' m4 ]8 D2 @& w
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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) \' D" C3 c9 |" Z$ T8 b- T- AV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)$ ~2 N; b0 B! d1 L' ~- w1 a" i

" A7 n7 a  I) V$ S7 ]7 dV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)9 i: b6 k8 b  M1 _$ J+ s* p( U

1 a2 y& f5 q2 O9 A1 N0 M& m+ pV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)& f; I' k* ]6 l9 [  d1 J) ]
: C: j1 a: y. \( \
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
$ J2 j( D6 ]0 W1 X- ?+ g- I
+ f0 i. Y5 _. z/ ^* D  J0 BV 20: General summary of Acts
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! ]1 l: _/ u0 h1 ?/ g& G2 D, F! r
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
  @: S) ~: P, a2 J; V% }
. P& a, J1 j( b4 V, p因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。: }  J" T9 Q+ ^( N4 P% M
$ a  U' {0 {2 T2 ?# ?
8 Q! ?. l3 m0 D( ?6 ~
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG" K! s9 |3 r% R7 D6 j
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; y) I4 M/ d3 O6 u! X) q
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& c1 O/ Y8 u3 A9 i* T2 [  p[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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. F2 Q, n  s6 f; O: i! V. s
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[josephshen]3 h7 C2 |6 v% \% L: H* ~
  r; z0 Z' {" H

9 z- m% @, U0 ]" T
. |8 s& g. D2 R其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。' s- I8 O# y) |6 j* F; S' X
- D" V& ~3 W) ?+ o$ I
0 u+ s/ t: u) m; m

* F9 K$ b2 w" }7 P8 F, C能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。0 l. f  F' e% E% J  o$ c9 j
9 l' J% [; p0 i$ Q. b5 a

0 Z  }; Q& l: _" D
0 v! I. [3 Z0 [可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
5 O6 O9 d8 M; A6 f! ]$ l% L% _1 @7 D. J7 p. ]
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;* ^: y* t9 y9 F
2 \# [  c4 T; U0 l" J
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
; S6 u6 _$ n( A0 `# g* i2 i! Q: R( h$ d% W/ V% g
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。9 |7 t5 D6 D/ y1 i/ h8 X

3 D# Q2 s* p& d6 a$ m: A# [可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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) |+ r- J% K8 Q' B; X  x! g# H
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?$ z) o- e3 u& R: j. U
: r8 e4 X0 X. _* c% ]. k8 z
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
* ~" k( c! X; j( l4 H7 V' v
" B1 t6 D3 b. i+ o4 w* N第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?- @7 ?& j% t1 x+ x0 C' W

5 d7 F' F  \/ J4 O第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
7 _3 b7 P1 z" n7 m& k+ a: D; ]6 E" U; B% \6 X

2 ]& j- a; m% H3 c/ {; L
: L( G* n( c9 G5 z' |) Q8 ?) T所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
! ?- X3 t- V, o$ b一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:+ u3 j: A1 |6 e& h( h
( z# Q! O, q" P9 u
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
) q. Q6 m: W9 J8 h5 v# K
1 H4 d+ F' G% F7 J! R) y  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。& t8 z; M! s; [1 p' A5 M2 k/ @

4 ]/ a: Y) J8 A. y1 B! F  3.拿蛇(徒二八5)。+ O; G- H; m+ q

0 J; v8 z8 M/ z3 I* I  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。( C) [8 s. H# B4 |: l8 ~2 x- {# z( k

; w+ @7 u3 F' v& ?  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
$ v- T0 v- G5 k
! _! C, o! N( L* E7 r, N8 i  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。. p+ ^6 u6 W( E: i  G* S3 T
* }, l/ V; [/ V4 Z8 s& w
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
1 y8 p8 H% j. w【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
9 I. V' T" s) ^% y2 k/ @. m
- Q- {- e+ B4 `, ^0 s; T2 L         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。+ w: F& _! q+ z. H. d) {

- S9 G2 h$ ?/ w% N1 \         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
) [- \9 A, q2 p7 H/ p$ }( D
) N1 }2 G  S9 F0 P6 m% d         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。: G6 V2 H; y) I7 ^" t
0 O1 u$ |0 {" c
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。$ S, g+ j7 r$ u1 r' M

1 n* }. q' x- `  C$ S# C. a         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。: P% L/ S. ]3 `- u

4 A! ~# w0 Z" O$ ^+ U& U         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
  L& |- `6 U' K
/ m) G+ S% i9 o, P$ p) O! x1 n         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% G+ |, k6 M. z% D7 W
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 V3 w/ ]1 B6 R- y0 T) m

, P: S! j% Y, W* b
+ Z' y% r# k1 f! C" S) P# _丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, _: W  ?# R2 ?" t
, Y1 t/ x; B! w' u
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
大型搬家
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?, R1 K* G& J. m
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

, U, n  V4 s3 ^3 I/ `/ x9 s7 P" X0 _7 h9 A4 G

; M/ S3 H+ p, x- T: u% v既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( r7 u3 u3 C4 D6 a2 z7 d
6 r+ r1 P2 `& R  N# }, D' C还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?- I* u$ P; l' p' g+ m
2 O. q' ?( {& Z2 ?1 w
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
  Y/ e5 ?# {% I6 Y/ q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

& t2 {" A2 n- `( J, ]所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
" H2 m1 k, R! ?
7 r2 U0 _, c6 h( L+ b& a  `6 q- h还好意思说我”无话可说“?
% o) s, a# G5 |$ h+ K$ z, H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

3 C* Y0 l- G0 `6 t; Q' \$ O神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
2 E! x: D6 U5 D9 K- u! B- N5 l. V( i$ p3 O, M% K
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
# n' A+ p) Z. t" Q8 }) m
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
5 M' Y* i+ X2 p+ y7 D4 n上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

3 G! J  U8 P. H5 d9 e. n: o; q* l) j7 c% v: t5 Q# m; c
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!3 H# N+ j1 O- z, Q) z3 Q% K
2 g! X8 \' V- A; B6 U* q
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
7 b. L1 e( k! G% g* F8 R- f上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

6 H3 q. _0 m, d5 G( |) @! d9 a, x) n5 u) `( ~
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???! j' b, d# A. l1 Z* c

7 @& q2 R  C7 {" B3 T+ v世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
& |6 @; g3 ?% e$ p% s
0 N/ E' O: `' \如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
; q. @9 I6 F" ^3 r
  }7 B- F* \6 c' y1 x% b  x做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???* f+ I2 U) V- l  c/ O; E; }1 [7 M
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
; R7 q* F/ k! X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
" _1 b; C+ L! \3 Z" y! P) D
可笑的强辩。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
% D/ ]" H0 M/ C! x, n上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

$ I. ~: L8 P) U# p4 J2 V! q# C& @( D
" f: K& }8 ~! D2 ]! P6 B有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
' y- B$ p% x9 w0 [+ V$ F& Y2 I+ U可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。( R' @! {4 {. u' G5 m+ j
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:. U$ i7 i) o* D* |$ J9 |
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」6 b+ N  D( J7 M: U7 g# h/ P; v& _
' V, i& c% t9 N9 c. _9 W
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”) F% V3 m# {% N  d+ i
可见,神迹是否发生是神的意志。; L  k. o# G" G  Y7 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
7 p' V  n. V+ G# F4 I
, ]# r" w' h3 n
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?0 {9 f% a7 V5 ~6 l6 N- H/ C2 }
( L1 V4 C5 h2 t$ o: R7 ~
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:9 I& |, _! `! M+ i
1 信主的,才能有神迹。$ u+ N& R  D: j& e
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的6 `. p" s7 R$ B8 [5 e
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
: Z$ D6 r9 {9 o1 信主的,才能有神迹。) r2 x1 ?% l% @6 J: p
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
- d) {. h) u6 {6 ]3 神的意志凡人不可知。
$ Z2 Y6 |& y. r3 I% t! O上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
% k$ ~% g) f6 Y& }: {  [

+ ?0 f& ^+ x5 T3 |# I$ h, n. S$ [呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
, H+ w& w" B0 V. d; y- t/ N: \3 X# K3 ?" `, g
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。. ^+ K$ }0 h3 a

% e6 m3 T  _9 d+ Q0 Q“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 + w( T9 o. z0 j1 v7 `6 [* F
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。4 Y6 t, S  T2 x% T+ B% `
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
  d. D% g6 `' u0 F" O' c

) c/ M# o2 X$ O4 Y
: [3 x8 g4 K6 u! Q; y, g是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
1 j; B5 f" J* ^, P- O$ f' ^" K; M" f, _) l6 D$ O. `  i+ q# D
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
. r. O& o! H; R. V& j2 X/ {& |7 J# D- `
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
$ Z& b% O. j8 m: o/ E& W4 [第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
( v6 B+ I* p; K$ @因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。9 O% j3 j/ z" Q$ `- [7 p
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
  b& Q; O: R) e
; L# C7 z! t$ z. V9 z3 [另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。2 W, Y+ l" Q6 h: S; O1 _; W

2 e) I0 M0 F: h  w! Y第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
6 Y3 j, T, K3 k  Y9 _- w
, B7 y$ l; d, P第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
6 h0 R4 {$ @  l, g5 k$ J, F& D7 h1 f0 M% W% {' C- H2 S  ^/ b
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
+ }$ E3 n- g; H9 [$ c第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。: k- Y1 P3 _$ [
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。& r9 G# Z1 L& {+ t
比如, ...
* L, D4 V4 T7 Q上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
/ n! a- }4 R0 ^& @$ k

5 @9 @% m! T/ A2 ~不是我在回避,而是你在回避。; W& g  ^) |2 \: _0 |' C
' `; f+ w- L0 [5 R
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:2 A1 `9 S# r/ D4 F1 ~
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."6 y$ y% h* M3 E2 u) W+ x

# z; Y+ T. g, {4 Hwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:$ @& y' b( V+ @+ i3 a+ d+ O9 O0 E  V  N$ b
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% I8 G: x% M- x, j$ |5 ~" v$ Z( Y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

: {5 z4 Q. t# q$ Q- Y* s
0 U" G" z9 L. K  w& t1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
1 k& A9 w3 S8 j. J7 i2 ?& h4 L- S% J) ]  v( i9 x$ _
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- j9 h. m; G" R' mthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p .... y+ S5 F" Y( g( E
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

: {" l+ H) `, p  @( F! e6 |( Q& R
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。7 i0 U' a  e; P" l" B4 G# Z

% I2 s' J; u; D9 h5 c2 p. D2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。" P( |8 E4 {; ^9 x

) I9 V* P' O4 i. s+ ?% w9 e& J/ G不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".+ o7 `' \; G7 \/ d' ?
–auxiliary verb
6 A, }' W' M  V* W+ b1.
  A9 B. A0 U7 l: l6 ]am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
7 b1 a! g& q9 C$ \+ \" Z2.
" w2 g6 a& \. i7 Fam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.  R! {" W9 o/ a. C
3.8 K6 ]2 R9 q+ p- ~% @8 m4 ?$ I
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.* _/ U2 x, S8 K' d# e) o
4.% `4 g8 F4 v! y4 r# U
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.* ]5 s' |9 D5 I' A' y
5.8 \/ R5 _! }+ e$ j2 f1 A
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.+ k* w7 r9 P, r9 A' n& i) `
6.8 d6 I7 Q. q; j( _* {) x' b
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.- C  P& Q2 o, p6 P* I" h
7., D  G6 I  Y( @1 o7 `6 _' w0 c' P+ L
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
) U  C* y- o9 a: d8.! U/ v5 P( r3 K  c9 l; X5 Z
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.- U6 c8 n6 W9 p4 z6 A) @. q
9.
' r4 r7 {- Y+ [; Z2 c0 I7 K) ]am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
% q& f- ~* }# A: ^! l看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。- P9 ]9 z& _, K
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
  V. _) n1 y; V5 ^. \. B3 D/ M- C
3 k( u; F: v3 x5 u- V
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
) M: S  C* g: R* I+ }4 B
$ e4 Q' s4 l7 N$ R0 z这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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