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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
: K9 J/ N, {- P3 {' z( R- j9 @5 B( \
嘁哩喀喳2 _4 T/ Q$ H; Y  }& \' B2 D
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”6 ~& ]. {& t1 ?% V
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
3 F, L0 r% V  z( U! p你回答:会。; M' q7 N7 w8 k4 K  \1 P

& O5 n& H3 R. r# p8 e那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?0 J  c: G. g7 ?6 l" Q+ o* Q9 c7 a

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3 N" e2 A1 V+ a( j嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。& O: k8 T- b6 F8 y

  }3 D- G. Z9 T- L8 Q, T% E! G0 v但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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% Q: `$ K/ M* z1 ]QUOTE:
% z1 \& O0 N+ t4 o$ y* K' d/ C) n
' o. V2 @+ [" a" w9 B8 s. J$ v耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
% G: B6 I0 P. v: L- s8 {3 [+ C+ r; w% j( z- t  ]7 }
! _$ J$ A6 z$ N
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)4 c, G6 {/ f. \: x% Q7 G$ @: u

& [4 q. k. ?. N, [1 ?2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
, `. p$ H) j% T' N( V: T3 e
; I* o- K/ `9 u% n- z. ?$ s3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”/ I9 a( _; c% e( h# [% j

# g+ N  ]1 c; U/ [4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。1 [$ G! W% i3 V% [

  W5 v5 n& l; X9 j0 \我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。! N9 R$ i% i8 s# i3 T6 a3 K
3 f0 W+ l* a# J

( W8 o  g% W/ Q  X4 o) L  K9 K
0 s5 m4 }3 m. a3 t( T8 ~2 `) M" bQUOTE:
3 k% \) r) ?$ c
0 W" V6 Y$ O5 T- T% H2 A0 ?' d常常
: \& x& Q+ ^( S. K" L6 V. S! ^; H' z. H  C. _
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
. o; W" {0 q! }; ^# |: C* d+ E  N9 s# b4 H# l' g
2 w$ H+ h# [8 I& D) F& [( l
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。+ D% ^  i" i: P' ^

( C" O# d0 L4 Q- g' G% L3 KQUOTE:% L) J$ _4 Z7 u/ m8 ~: k+ b3 T
4 J8 {2 z: |5 S1 z! L) x" J
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?- `9 F( k! u7 `& w

  S) V; d+ z. [5 f$ c7 a  e0 z
9 u8 R, E/ W* T2 O0 z请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
- `+ U! J' ]) ?9 q7 N7 j0 f9 w6 T  H- i  u* F
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.. Q3 P- q" U1 l5 j! |

4 x; T% K- d! f- c 0 b. {  b, h9 q# Q# \# M! {8 O) e( w
( _/ R# q- Z+ A  H0 O
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
4 H" c8 P) W2 u
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/ @0 d+ V$ H( l" ?
6 r* e; x4 J! f4 t0 x8 ], O2 C
' \/ l. P: `7 {* n
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
4 b! y8 y  B! J3 f, ~0 f% |0 O2 |. ]+ }0 W# W
' }0 W* }' G9 |9 H9 L

0 ^  F( K9 h) t+ a7 x8 yV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)/ f6 z5 N$ E" l/ Y7 w$ K
8 F6 _" d' v( f' [; H+ _/ k
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)4 g. x/ _8 W) H$ o
5 o5 d  p, m$ h7 _% E8 A
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)& W% P; E9 p: h/ ]9 {9 j
: G  a* v  d2 z0 r# g) w. K1 |
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)$ f: ^# J9 n  p+ i6 e5 K
6 G1 F+ L% V3 k3 S: M
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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* H3 q( `" j% {% _V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
: a7 u+ N& l  ^9 F; l% N9 N$ q" E8 w. P
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
  u' [. N3 B" S% R, O+ Z2 K% Q: y0 o- E( K6 _7 Y2 |0 P
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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, L# X3 Q- v: w( |- oV 20: General summary of Acts
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# b0 q0 t1 h# }2 p
1 H" I! \9 \4 y  r( H' i; C* C% e+ s+ c' i
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。3 F% R9 @" b3 F' _) m' ]8 {5 @
6 r& u2 l5 b9 f6 H9 u7 c
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。6 ~4 P; N6 E) k0 h5 S. z
: U- g0 I( `; t1 c9 i# z
: I+ U0 i- l! D6 r
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
# k3 g/ y* [0 M+ j9 G" X
% d: L* H& e3 o& USDG- w8 R  `  C! {6 X( C% V! i: _; X

3 B8 c: z2 ]4 v8 ]7 v1 U
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3 g  ~9 J. Z$ O( Z3 d. `) A+ S: W5 t" @
[snowball]! s# O2 U/ B1 Q' Q
) h  X* F5 U/ J/ Y; ~

" |- \7 g/ q: o3 L1 X
, U  k2 `! [! f' w: s; A& y马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。6 I8 l* _( t! B" L9 S
, u3 P) t" W) k. r, q% q- x
  R7 u$ w# K. a; b( w6 ^$ `2 m7 e

$ p, V/ B0 q3 Q. ~[josephshen]& z3 `* T0 [7 o

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  \0 k) T0 _3 }& Z/ b" c8 ?
. |4 g. q6 e! l& W, p其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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9 G( I# D2 y6 p0 E! d! W; B
1 X+ S3 X3 w( U9 `! w能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。/ Q- C( O, Z: X/ S, E

" w, c4 b1 s5 H2 O
6 P3 X$ W. p3 v3 l9 }) G3 M$ l- @7 n$ |7 T9 C" V# L, V
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
3 b* `& ?% y5 w. v7 [* b+ N
; v2 P$ H' ?1 M( F# k. I* k0 Z5 t9 P可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;3 v  q& e0 g+ O, L% @( k. K
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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* n) w8 I$ k/ P/ c. n可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。% I3 O( }1 V! M- x' W
* V. l# n( ]: l+ t
3 Z# u7 |9 f: J
5 e8 B5 [( g) E# @
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
8 W% H+ W( E( j4 U
+ p+ t0 l$ {! \2 P. i: F第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
, f0 G4 l/ F" ~/ P, n) E2 E) A
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
9 ^: M/ @2 c5 e: n' `" S; l; s" z" b4 L6 @( S0 m) A' V# Z
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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8 m& v, ?) I- A. o- d

& V4 w  {  E; U所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
1 M! l4 c: F# Z" U* ]9 R7 Y一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:; b4 W6 _4 |- e0 s+ q: m
  B- ~% p$ F6 p) w% B
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。5 \5 Y% C- g1 l# K$ B
$ X* F( h! V+ X( G- y) P$ X
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。3 ^' Q( a6 k) R4 \7 z" x
$ t) Q& f7 T' h& p' G
  3.拿蛇(徒二八5)。
, r8 X' t- @8 n+ p) H' k9 @/ k' D4 j
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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) a! w& V" N  J4 Y3 P% }$ _: x7 |  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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- t# S) S% y/ I. `  U6 Z& i5 q. ^: c: F  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
3 q! ]. S5 c/ K# l4 O- e. T# [【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】1 x- n9 \' D9 N4 D. b  Q+ r+ y

- z; r! q. l% C6 m0 C$ z: {         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。2 B- T' w; Q/ Z) N$ p8 f

/ V6 u8 p6 m9 ^/ x) J; @' u         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
2 O: L8 c, W; ?) e1 A, o8 Q7 X0 m% d2 L" f  y
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。+ K0 K* ^- K( f2 q3 H1 O

6 m; y9 j7 {2 S  a& }         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。) ]; G) F$ H" L. ~3 `

6 H% y6 I2 `$ {* r# r         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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- z. w. J# z/ x. \6 h4 T' q         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。8 b# n' v# \1 U$ ^( g$ p7 f

% ^4 D2 Q3 O& m1 m) N         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
0 B8 d1 b* y5 l0 q上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

% N% T- t, p( D* F
( Z; o3 n' C9 v8 k" {9 _* w: e7 W* y# {+ F1 V" K0 p3 Y4 Z
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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3 ]+ }4 M' f4 `' }3 q* j1 Y: b如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
8 o+ @  ]* \9 P  ?5 q上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

$ Q& o) B. ]. x' X, P) s% o
# H! }6 e. m& f7 e- K1 R% a$ w
5 u  A& t0 J1 k4 _0 z2 `% b既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
+ E3 ?) l- k, F/ [% u# a+ T" x1 ?( d) X9 P; p
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
. ]* u% B7 B+ @$ i
$ D" L" G) I5 T- j1 n) f5 `! f) n% J如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
# e  |7 {$ f1 {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
* A# g( R" {4 g
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
; D% t8 y1 P0 N  q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
3 M0 }, ?% Y2 M9 {9 k. L3 F* `* u
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
/ j9 x: N; N: i4 W" H9 `) O3 A1 Z( R# ]$ L7 w. U1 D
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 0 [9 u8 r0 E9 k# M
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
+ i1 R" ]; f' C; g2 I* S0 u8 a上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

( {4 _. M/ Y: a+ d; c" {+ A* `- n/ p
6 J) u% O, w+ A6 H( A9 a' Q貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!5 i: T6 \' R4 G$ W& L, Q8 h
+ M; W( M6 A: ]0 z* t7 ~, Z
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
! v' x' o% R5 j5 I! H6 d  s上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

& j- U! ^# N. A9 r' l- Y" x$ a' B- o% }% s' _$ E
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
$ n( l' S/ D3 }. ]
$ z0 [7 ^% n3 O/ n5 _" O5 L世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
: _: Q+ I4 }. l; ~2 a
! j! i6 q- j  t, I9 ?9 l* O9 R9 {如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
. K  I' ?# ~0 k2 ^% o0 I7 G. ?6 u  Z2 @  w+ ?
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???! a* R% ?; v+ ]' I4 N% m
$ c) O; h: E( W) |8 s* I
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?( c7 s( z- O- q$ H' B) Y; ?

. N2 x8 V, m$ G: c7 Y如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...7 h& `/ H$ C9 o0 ?. K* |( n" O" e
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

* P' W/ \' O5 ~- ^9 z可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。4 G% @1 @# h' z
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
( O0 @7 I5 A1 ^8 z* W" y* f

9 q* p4 O3 X2 q; X. ]有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 M, F# x: R" K% p0 L* R
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。9 w: `+ M# N5 S$ l- L! Z( V! |
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
7 T* f7 V4 S7 A" S2 N: ?2 ?+ F耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」! s2 t, f4 k2 W" l) G
0 o2 F+ G# W* A8 Y
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”9 s! a" _# a8 {. m" N% o+ c
可见,神迹是否发生是神的意志。
: K6 |- Y% w& ?+ Z2 _7 C6 I8 t* N上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
9 @. h3 S! _( Q: O; \
+ W1 q5 \" N% n" x+ b; k: |/ X- w
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
3 x9 G* l4 Q$ Z; _# K# D/ S
( t1 c" @, i4 J4 R; [6 }- L8 d/ `5 D7 ]# G耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:( o+ p% w1 ~& Q; \- o2 A
1 信主的,才能有神迹。0 e+ ]* ]7 a6 |; j
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的. e' v9 K# d5 P% {$ K( V
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
2 M& S  r( a  e8 t' o1 信主的,才能有神迹。$ i# }1 N9 G4 K2 N( B) d8 O
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
1 g" D  f3 S/ V/ Q8 e* S/ n3 神的意志凡人不可知。
9 B+ q3 c  K. B% i8 m& w上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

" Y! ?0 Z+ D) ~' ~( y: s! U  _" c
( `% y" _* u7 O$ i/ @& f: e呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?* L( p  i, k% h; |- }; g/ m

) p! w( S( X2 Y9 v9 {/ Z/ d$ ~- k/ N" D) {耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
6 s, j9 E2 \6 w( r- ?$ |+ S. M. v5 U
( X; |9 ^+ c& Z% `' s“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 7 k4 S3 X. D. g$ P' x, C. q% Z" C
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。( O, ]: k% W7 Z7 J
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

4 Z8 [3 \/ J" ?  c
9 `% z1 J* D2 @' k3 ^
  o$ E' e5 j+ Q7 D* F% \是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?7 J" _! b( r  I* L0 k% `

. K( o- T4 Z$ z+ d/ F* Y: i, N7 x你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
9 m: p5 H4 \" A
  A6 d1 f! y. m- O& o比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
0 E) C7 J6 A0 D/ d4 X! R  G+ H7 Z% n第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。5 S8 h2 N6 m* x/ o
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
  B  p/ K! M& x0 {4 k& A! V' l8 S* r比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
+ e; P+ U' N4 Y- r& d7 ~3 v
& S  L5 a0 _- O另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
1 _+ V, D" L+ A
* S: N" k5 A2 P+ `1 D& H' j9 m第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
6 W% [, L, i7 A& r6 o
! H6 H  e+ Y' Y( k9 [第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
8 v: p% r+ {2 f+ ~
! L( X) I- \1 D弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。3 A' t3 S" c) @8 q
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。9 C2 Z5 _* Z9 V
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
( L- v( o9 u6 h6 }比如, ...! H7 j( e8 x9 ?4 h2 ^
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

: k/ [7 Q# Q' O" T4 ]% L! D# p
/ N6 o: u2 f  e$ J不是我在回避,而是你在回避。
) p2 e; w4 ?' c1 l
" K: W& S' e( q  R1 U你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:. y6 O# n* p3 m) Q4 y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
" I' f! Y- h# Y" _- Z+ J$ U( S( l8 [2 _- k: A, L: ^( a
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:* @0 ^2 J' q2 a0 R
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
" c- P" I2 Q: s  E) a上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
0 e0 V: c' @% ^% N

* b0 b! T% y" T/ M6 Y7 w+ E1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?- p$ u4 N/ e4 y0 l  n  ?3 D

" M! Q$ u  a! d! Q& x' F2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:2 Z3 Z: q8 S  T, O- L, H9 N
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ..." U- [$ O# X; B' ?+ L; z1 _
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

4 _" o* I+ {; {, @
" W- H& f9 t9 E+ V6 U) f1 S+ ~9 h1 D1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
# }) N# v1 w1 C- W; h
- s; y/ l5 G4 @( R2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。, Q; [* K- K6 ?) e
7 Z7 D  L6 {2 n7 O; a( F( c
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will"./ _& U  q8 @* V8 d+ m3 V; o
–auxiliary verb
6 q( o& s4 L, n3 j5 y& }9 F6 I' o1.
" s( x# ?7 {: S" h* d2 Mam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
, g2 i- x: J' U/ `' _2.
$ i1 N6 p8 n$ xam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
& `: a5 g8 }( j+ J6 m4 v3.
0 u) v6 F5 e" v1 ?8 A$ Uam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
( i4 M# p- b% _! J4.& a- ~+ K2 y6 U% s
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.8 J. _/ N  R6 c
5.& c( I6 T  ?2 D# ?
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
  a% a* t0 B' O) F+ O1 W8 Y6.) @  T) n+ A2 M7 _: N+ t
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
- ~3 B; @, M% J) p! r4 T7.
0 O+ m. ~+ s1 P$ sam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.7 N* _' d. f# j6 y1 G4 ~! N/ ?
8.8 D, T4 Z$ S0 B  Y
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
6 s7 _/ i" ?8 E- B2 J+ X+ Z! \# H2 L9.
, @2 i7 R; C4 e* x$ W) q6 `am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”  m9 b; I7 b  g; c2 ?
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
. K$ |) {! k% _1 F  @% y上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
8 P2 i+ B% z' c" k& C
4 H) g' H# `6 J! g; [' {! T
呵呵,不要卖弄自己的无知了。( D+ \; Y% k! A- z3 {
5 M3 b" |# D2 ~- s; j
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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