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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
1 b1 A0 ~5 u/ y, g7 T% ?耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
7 ^' e9 {9 l6 |我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?1 ]0 z: R3 c8 U, v* |6 z' W  R
你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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2 |+ g) z3 _  z8 A9 ?嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。* [: g7 {# H4 ?8 x& K# _# H4 S
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。+ f8 M( R1 e- {' k% i5 i  ^% I& y4 y
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”$ L7 J+ J  G; D0 ?

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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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. H3 d7 q3 j2 b& B% b3 F2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。' J& P' W! D  ~; O) w& A; W
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。4 k2 ?8 r+ l! ?0 d. X
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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! K* ^% }4 j# k) [. a
& G1 h  @, o5 _* x% N常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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) e' U9 m/ E/ B" F3 x( z( y# d这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?% z% c$ z* n6 _; m# z
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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! Z' r1 c: Q- HAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.' @8 Q/ V. y4 T- @: ]" n

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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.  [$ ^0 @; A9 K4 u3 H5 C) ]1 ~
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:( r% w% Z' Z/ l0 F8 b( v) U

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6 E8 ~2 [, `0 P" h9 K5 Z: _7 x1 }2 H4 U! R% `0 t: {
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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# C* H" S- P  y0 UV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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# ~8 G5 R: C: n5 j) s' MV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)" V6 S1 t% R0 a! q5 M
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)! l7 z- g8 K  P8 f

6 k# l/ }) S2 WV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
* j+ ~7 K! s1 @- Q
" H* g9 I" a; f2 _$ {V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)/ ?; V7 K3 A' c$ o( o) X

- \1 n! v* ?  A/ @, ^1 QV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)) O5 Y+ A0 x) w4 F- K

0 d9 }/ W1 W# W0 ?  v! [, vV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)5 x; k  j1 h" j- t" I! S0 z

7 t' y+ J9 g$ J7 l* nV 20: General summary of Acts. e6 T$ f+ p, Q7 Q

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. s+ m' L: K3 m: s+ ^+ m) Y* u; H我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
! \' c! q. ]0 @' x( X+ O( o( m+ B0 S( [3 D1 T
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。" q  ]4 ^6 E  {' Q0 ^

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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
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' z$ R: P4 _& F  x0 `5 P. C, r马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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2 B; f" S) g5 q" J- m其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。8 G7 C% c  S% w6 U! D" R
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! e& k' {. }+ o. }
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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5 p9 W: x- |1 O% ]/ {可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;6 n6 v9 y8 ^. W- a1 z
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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- g3 J* b  z3 g) h8 S4 A# F0 }9 j可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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, }% f. W; N# q! {2 T( r6 c我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?' G/ W. {% t8 v
; {3 Z7 d% i# w7 s1 ?" B
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?8 R5 d4 x3 m0 C# z

# N2 @' u% c) i# }第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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# P% a1 o/ ~. C5 a第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
7 k9 w: ]! [* j( X一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。5 T; ~$ I4 A# b6 W
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  3.拿蛇(徒二八5)。& C, t) N+ m; |2 b+ D+ T6 w

1 v0 v+ {6 Q! B7 b. ]! \0 t: a  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。$ g0 {- C9 k' i: G, K

+ X. Z% |1 \# b. H4 c, K  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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* N1 _, V# t8 r0 m  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
  D, @5 W- Q4 B/ B
% D4 W6 h" e1 ?- ]. W  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
) h; h) s) o6 ^' b( V& ^8 u% e【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】7 R( {: {* H5 @

+ X$ \& r8 [6 Y$ [, u- e' U6 F; B; X  _         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。: i6 Q3 h' g" w
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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5 Y; Q" X- J2 N. E+ {. m* j         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。' e% u# W: _3 Y# r1 o& e, Y. V
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。# F& N9 G! u3 s6 j4 K% J0 ?
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」3 @2 z- c* s# a5 u& j; B6 u8 X4 s

; D& S( }6 _* _7 i- u$ h$ V  P2 J; @         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
  @# S  N5 S* ]# m! w5 d+ w, T: s( @上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 H6 v$ {& J$ K+ H9 g+ Z' b9 X, ]- n  z* S- }5 p

% y  f: p# [) x" I丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?( Y. Z+ d& h" n/ k

/ V" j4 O0 O1 {如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?, T- h: k! I& e' Y
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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. f- o+ _+ Z1 B- b+ ^2 a既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?. p. H+ T) b* k
* C* n6 n& ]& K
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?' d6 ?; q1 f" U. P
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

. z# @8 N" C6 l) e) x所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' _) ]( U2 L) ^  c9 G' p4 M4 e
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还好意思说我”无话可说“?3 x$ c5 F9 X9 m( t- l/ p  o
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
: u! I- `  v# A; V, Y9 i3 W
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。# p$ G0 g9 v1 Z6 |4 V& u: O

" ~* x' Y, W" g我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
/ U- z" ?+ ~6 y' r& H0 S
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
( x$ D. g5 I" [) W; l上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
8 \. D: Q& q/ l/ B$ Y
" ]# f7 g; T3 s/ C4 k+ b
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!- n% a, A2 q( J0 V$ g/ T5 ?

; k; v  [) n3 g- i. p6 p0 \按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...' ^+ @1 X' `3 B: B: O2 _
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

9 j" u# f7 O* u; ^2 U5 O
. g4 o- M  F- z8 j0 h可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???0 l* C6 h3 x  R9 Z8 }6 G
8 o& q5 y# k* ^0 Y5 Y
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?0 N0 F5 U% M$ v! r; Y* ~$ g( z4 I  I
! l. u" Q# ?$ a$ B
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
; M, e+ p7 [- @3 Z2 e2 g: `  r8 s
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
$ W8 n/ b9 z2 n. @$ @
! [. B; d  n4 N9 F) U4 v- Y1 O* r世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
3 R# ~" s6 F0 i, X! F; `. p- Y5 f9 F! m2 [  X0 ~
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...: K$ |# F; x. l  |* A" D5 d& n! h
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

5 j9 M3 L( N$ V7 Y; ~% E可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
: s8 R3 \7 K) z7 r% ~" {1 n上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

( i3 s* F% n9 e* T( P9 [
* t* S, S0 k( B( A+ k8 M+ p: _8 |有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. H$ ~/ `6 E2 l# k' T  l可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
* \6 a2 G; }- A+ j9 B, p举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
- t" n0 c6 A" k& K: F& t- [7 `耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
3 l3 @( }' c/ m% x% g4 c9 s: f: T# h' T4 S  [  S# s) ~8 R* c
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
/ ]% g$ \7 \* W$ G! P可见,神迹是否发生是神的意志。9 M5 Z5 a4 t  b$ M( m- x  E
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

2 T6 |; ?4 |: ^3 R' j- E" [  L! I$ ]3 h4 k. m- s" s
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
- @2 T5 x9 h% A) f2 V+ e+ H* A4 {- c8 ~
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:; X: k, K8 Q+ x
1 信主的,才能有神迹。
1 |5 h$ F1 f7 u" ^. b2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
- x2 k! w" b9 C1 L" `3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& p' [3 J, \4 y3 M$ |  w
1 信主的,才能有神迹。
% G3 J% F  f' `: W, l% T2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
  E3 f% S& |% ^1 t  `$ n3 神的意志凡人不可知。; q+ Y" q& ^1 S) A
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
/ `( l8 j' I" N2 N5 ]" \
" e0 U* ?. z, H
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ v* c3 z! H& {8 F( W

" f) k  {; g. T, B$ t耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。+ h7 @0 I) j% i1 }, h  ^

$ l2 L$ ~+ A( l3 N* H% ^, K“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
( O9 K2 U* b9 Q4 Z+ S
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。) s5 A; N9 S8 z0 P8 H2 H
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
! u& m  i: h9 Y7 B/ Z5 e# G% w+ Q$ X
- {" f, K, |- ~+ q  J
8 U7 C8 i  ^. W& Y, [* Q
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
$ g" j% D6 l: y& I: b- k, N. g1 R3 \* O) a, M) X
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
- N0 L/ V; q3 U! h1 j  ?9 p! p5 |8 ]! U6 x/ U- k$ ]: e/ d
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
8 m, z6 W4 j4 r/ q) p4 A! L第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。8 K# W! p  r' v9 {: }# }
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。: _& e6 Q: C% S6 c0 d& g
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。0 [! j, n6 G+ i- p+ |/ I. ?2 h/ ]/ Q

- p" Z. u9 N" V7 j4 x" O( D2 h另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。% [) p$ _$ F9 N# W& v

1 {: f' x' `6 [% q; P7 m第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
, T1 o; i' R& T, Y2 F- g6 Z( i3 N7 A1 ?* n, y
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
$ G3 E( k0 ]* D7 n5 q, f% u
7 r- I) Y1 g; _) A& c+ q7 W弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。  U% ^& ?  {; g& l) F
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。! b# K. A$ X# \1 D- ~$ N6 n$ ?) a
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。2 T: U" q* w% Q1 M+ k5 G5 k
比如, ...5 n, p; E' `/ \/ O
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

4 s* ]; Z2 F$ u4 x% G. Q& v
5 b) S. h7 m! A6 O不是我在回避,而是你在回避。# Z+ q6 Y; Z3 u# H) B: M6 V

6 W; N) e7 j# ~- n# _4 i) ]你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 O# D; Q4 j+ s( g: Sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."+ U" S2 T7 [) m+ A' K$ q
2 R! ?6 ~, v  c1 t" T
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:8 p' d3 [3 }4 M5 l6 |8 d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...: n& Z, q. S  s& a- J" w* c1 D& E
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
$ G( _( T1 S/ V% H' Q
7 y, T' o' p8 y
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
( @, A! O) H2 u6 C6 O
) @6 S3 ]5 T5 y" M3 u( d" O" y$ `2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 ^7 H# O5 e2 T4 J: S" C% Bthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
" r$ Z" h# _2 C: C上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
$ [6 x% L6 l/ q) R
2 |- E- S# r$ b, L
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。/ j, e) T+ F5 V9 x- t

- k9 C' V1 P2 e9 u6 c; \% ~( M3 O2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
  F6 J9 C! j* e) Y/ E; W' M' W
1 R/ M, h- Y1 B0 }/ z% y0 j1 [; f* y不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".+ ~0 B+ D9 M4 M% ]& ?6 @$ J% I
–auxiliary verb
1 ]& {8 n7 v; e! h1.1 F9 [* l1 ~, o0 z3 o
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.' W. S4 m7 l* m4 L, _4 e$ q
2.0 {' a5 K' `3 z/ L/ {7 A; `
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.. d; E% R8 X% ~9 k1 Y+ p
3.
( {1 T8 N: L/ P- l- I; bam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.  M1 x# \! l; n9 s3 A
4.
8 v2 I  _: k. h: ?, Dmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.' B$ h6 b5 W- ^
5.
5 q- v3 Y- l! I' p6 Ham (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.% ~, U5 [3 @- t" N
6.
$ W+ S4 z( b/ _6 y6 o; Iam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
- g' s* W8 _- S4 }) M2 B# P7 M! I7.0 D- A# @/ Y2 a! _
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.9 E" S6 M5 u3 U7 c& o
8.6 r" }) `7 [9 C: p2 y6 F
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.2 N) v0 Y+ B' E! C' s
9.# p) x+ j  D, ~
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”: i4 }/ i% H" }2 p% K
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
: C0 L: Q- b& k% W8 t; a$ D3 W上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
4 S1 m$ }; ]8 [1 b

0 @% s/ q# D" A呵呵,不要卖弄自己的无知了。
- f( K7 i" `/ j* V" x4 o( j
/ T; I4 v7 y/ K! ^# ^这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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