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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:7 _! ]. `9 i, S9 U! P" g
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嘁哩喀喳; O2 i; W0 m4 c- _/ s5 u
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
1 T7 S0 u  z# p我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
7 A. U, e+ v# s4 l2 S( ]你回答:会。3 c' ~- R. U) `/ j
6 p' Z% S+ p' m4 s
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
5 {- b  _8 L5 \" b, n4 ?( u: e4 R) Y; H; a7 O
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。0 l4 b% N6 m* Q9 g* u
" M$ G7 y; z! {) V! S% v# ]
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' |1 H+ E: @, Q+ M

6 R: e  W0 u. g# L5 H- `/ }QUOTE:1 V' B4 q* Z# f7 m
$ e2 C$ E8 t. l' N( U; R
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”3 K9 m! Y  m4 N  [3 v% b
+ h& ^$ _4 |4 x# |& Y3 S3 }

6 G. n1 n: _" ?1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
: }0 k1 l% b! t- u. X
) Q8 @- v; t0 h, G3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”7 R6 j! x9 Q) L; y

: @% g8 m4 N8 _' P' p- ]3 G9 E4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
, b4 u' p+ w6 h" g6 m9 G* Z6 o" m# e/ ?1 J2 A- z% Z# G- W! _6 h1 S
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7 F4 _& X8 R- t
QUOTE:8 e2 g" N2 q+ `2 n$ @

% X& r2 p! |, M, S* J1 U# h" m" }常常
1 Y- n: s# N$ _) _
, I2 \' W  T: Z1 \依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?/ g2 ?. h/ |* q& I( Z* R" L! N# l
1 b" {; P$ u8 E; E  q( [  c
) K" F5 W( b5 \) p' V  V: p* d" |1 g
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
: d+ ^2 Z) y% _& ]5 s+ k2 E* u. E
QUOTE:
0 M7 Q6 z- P, }  L) @
) U" ^8 ^. G: t, c) @: K2 X4 q1 Q8 O9 h你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
: V0 J2 @8 ]$ T4 Q' X
- W7 O) Y: F1 J: V% u' L
" L/ I/ _. \# |请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):8 ], r, E1 V! y8 Z( u5 B+ H  O

& D: i/ |1 S) R: cAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
4 @) D  G8 u3 u$ w& p+ ]8 @6 M0 Q  Y+ N( ^6 u2 C0 e
$ ?  r0 d2 @# h9 f+ e
9 Q" e' U/ r2 b. Z- Y9 E
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
, w% W0 x  j( d1 n- d6 O& `, w( R1 \- e
; I3 w: O5 ]4 V; Y

9 l1 E$ c% P' h% J2 \* v: f
& x% R4 H3 i+ ?2 V
' C/ S% Q% z# l" m0 O2 J其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:: w) i: _3 |; {  B& {1 f
. H2 e1 A1 g4 X- x( a+ s

2 b$ t8 Z& P: F0 u5 j' s6 M
* n" e2 x& O' }9 mV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)8 o( |, ~: f1 t3 s3 D: ^9 ?

, M' M; y1 c, t' fV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)$ K' B% K! g6 L( o% N
# p2 |! d5 n) Y$ c* {2 @
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26). R" t  `4 e+ _: b# |/ O

$ h, a. M, e% p" q) J1 qV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
% R4 r& p. ?0 e9 y6 j1 Q4 B' z1 u6 ^0 Q& h; X
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
8 L& S: v, `0 @$ w( [
8 Q. j+ C9 |3 z. [* R5 `' wV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
+ s" i, v* K6 B! O/ p# `! W5 \7 ]9 X0 u! s
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5). G5 I8 U8 t9 W; R: L
5 ?* w, J9 ^, w; a1 {" A6 M
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
  a7 _% p% o% d7 s+ A" O$ }% D
9 s/ @4 r" `5 M' OV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
" N# U# i  a- u" K4 g1 ^  r$ [- \
V 20: General summary of Acts. _& C6 ?* [/ ~" \; i, F; v
% p4 t) `) _; k7 o
9 o# ?) V9 q# ?& j3 V9 D  w! X

  A6 \4 f2 b3 v. M0 h$ ^" D, W我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。" w5 ?0 X# }0 s- E

: X8 y' \& h$ r/ \因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。% {7 e# D& A; Z% I' j# V9 K

$ S! f6 T8 d$ k
  |% H, n% _0 d% ~, q% {不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。3 }! S" C8 z$ X9 h' ?

. B  |5 n# w# P" ?* y& E  ]SDG
6 @4 w; u3 K, k0 o/ N/ w5 y5 ^$ b" b8 D4 N3 n4 \2 \
, ~! M( @# s  B2 u$ m4 T

) ?" y1 W! b0 p3 c* }5 h . z9 X, w8 Y2 [) z( _- R

' ?+ i- g& w; k! a% n( s% o, B6 V[snowball]! v3 n6 X/ h0 o6 g+ U$ I

7 `2 |, w- S: B! t  \$ H
( w( ?+ v3 w. i0 F& A
) w' S1 [- F# L  L) ~) t马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
5 y: t( {  c$ e+ }! c' A0 ]' P  t! I- x7 n

+ l. ]9 l; W- {. D
4 n5 o" s0 P0 e9 @1 m[josephshen]- b- n# N3 |, c
& [7 q. m7 N6 b; V

3 L" |6 s9 H$ b0 t2 m, j8 @4 A( Q* j' G
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
3 o+ `) _# n7 `
# C1 \: P6 {2 R# Y, U ( |1 l) o7 ~2 N5 Z2 O) a5 p

  h1 W* C( ^1 ]9 H5 w能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。4 w6 U4 v  C# c- }  n

  e, E; Y0 M5 }# x - t3 t7 ?+ |% |* S# ?4 z- C  y
! V$ ^( \( n* A; H9 E  g/ E& |
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
# ~: y( c; N7 U: l; y& W; l& m3 r$ R* y1 p0 H; Y# ?
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。" t) J( N- Y5 T- Z8 O- I

- l' e5 D7 ]' U) N! M可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
* ~8 h$ ]; b- g2 G: H' K
9 t# n; u3 B" C可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
) B7 ?( y& }! k7 q
/ }9 v1 W# g' e3 f  B+ y可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。. j* V" p0 h# @

' H! k6 U7 S) |  f, y- }" c+ \可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
# s, V2 d' n& N  |% J7 u) T- t# U3 q6 i  x

) U6 W, T  e  @
' {" R% b+ \. u. a- s6 }我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?- j+ p5 r0 t* c3 K# l2 ?- T

; v/ j  A7 v; @' K5 }第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?8 ?( C/ ]; X: b6 [3 ]
  r. t; X8 a% Q- }* v. F# Z
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?0 @; E2 r  W, j# h
7 s# n0 o/ T" `& b, t1 |+ _' k
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。3 Z9 V. d' N; P

- F7 z3 ?1 G4 f" U 7 q6 g$ o" Y% V+ K, W

, {' G+ i) P6 Y) g9 \所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:3 W; y; `; R- F
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:6 U; n& T. U( }) G
- T, v% a2 E6 X
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
5 X+ t: K$ u$ T; r# ]
: S  L5 l! t4 w+ b$ W# I% |  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
' s( H- ?% R# D/ ?
! O* f% ^- Y; x' w& ]  3.拿蛇(徒二八5)。
" f# l& G! _8 W% @2 S7 u: z( S1 G- Q$ l( R, x5 m+ v7 i2 P, I0 p7 k* R5 q, V' P
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
. m9 }' D/ q. K7 v9 m
  b/ c  [" W: n* R, r. @) q1 W0 m  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。$ Z( @6 P- f$ I" S  n; m. S: H* b

' s# \: j+ B: }2 ~" a7 v  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。1 p- ^  l: l9 d* U2 t- T

" t% r' C3 i* s, e' M7 k  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
& w1 [  U. C( Z- f: e【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
2 U8 {4 y% D* h0 q# J
* R; P7 P" k) F. X# P         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。9 w# B( U( T% f4 D0 u5 `7 b
4 O6 i: A( t3 o. o# k
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。7 Y4 L: h: b0 v3 g/ I

: P, k! f- D5 i$ l2 u/ f         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。+ R3 B9 I, f- A; Q* ]

- |& A6 R/ B# \7 O$ m4 j3 W8 r, d$ C         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。9 S8 h' G5 i" x0 B! T4 ?: O( N

" F0 s. w. d' g0 Y6 B         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。, D" s' ~5 X5 u
) K3 R( f! [1 d: s+ k2 L% g6 e
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。$ G4 s5 h" j! b: L% ~" B7 H( ~
3 M" l/ P9 o7 S# o
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」: X8 Z& {! F6 ]5 F' P

) f5 W. O( l. k" ?         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
' {2 M: ?9 O7 E上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

7 r- u( s  `& g# h$ d, ?% V; W
# M3 j  D' o9 L# `0 T5 @# J) g+ @  m( I
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?# c0 d' `0 `0 n3 N4 h9 Z0 v# q
1 C, L# k# ~- I+ M
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?) H4 U! X  c2 H, }% |0 n+ s3 G
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

* i. K- Y# K) v& _+ ~4 ~& b* J
( e7 U9 N8 {" U, |* R3 f" h! V" p. D# ]9 J4 p
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' w+ D- N) F- W% L5 R1 Z9 h5 h
. a1 Q* T. a; D
还好意思说我”无话可说“?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?, w  D# ]# v, Z8 K) m
3 ^6 |% X* C! @  h
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?! Y8 `8 o3 b. e0 s+ R+ `% q6 `
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

' g: ?. ~+ ]+ {, A8 v5 {& @( x$ k# z所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
' \; V3 w6 p: [+ s$ E, B% r
( Z0 C$ e' A+ L7 c) R$ N4 H& U还好意思说我”无话可说“?2 _# M2 U2 p& z6 P2 W
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
1 W8 ?' j( O* w; o9 n! H
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
- C2 D% ~1 w( S( K! `
/ ^3 _, R2 t, A/ @( M我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
5 e! h& A0 [8 o: Y
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
- E  O0 ^% Z3 v/ J5 I. G上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

9 ^5 K# V4 K) R/ r4 C9 Q8 c
5 w/ s: D+ W6 u貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 N5 L3 ~1 h6 t9 M3 l* J( o* R

& L. }- e8 t8 w% o$ Y+ x按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
: G7 W, ^2 w" G8 r9 t- f( y上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
% W; I6 i( _" u4 P5 W+ j
7 M( J* e9 d) ~
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?8 q  L0 k5 d8 W" p3 g% u) s7 A9 {

0 z9 w$ _2 }9 M做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???# q3 C# [8 c% p3 x

. O1 d: M4 \4 |- F; S, W世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
( H4 Y, Q& M0 B$ F8 x8 Q, x: V7 f; D
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
# V7 N- h/ t- \& K嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
! ]& l' n( w) j" f, K
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
" _. N! c4 v# Y5 m: X2 J, _上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

8 T0 w* T' s0 O
/ F5 s4 N0 ?3 {3 W3 H; S6 ?1 b4 t有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. K1 Q1 [. f% Q' {' a可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。7 K( W- [' U( ]! @( H
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:$ L/ M% J! |' @6 }2 u
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
% Y, @) a9 f. a) m% e- r' i
: o; ?" g: V& p+ B3 t% c$ j  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”' p% d) l7 {4 q
可见,神迹是否发生是神的意志。
" b8 m. z; {& `7 w. Q7 r上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
9 `( `+ H% I, N  g. `* ^

5 H$ V1 c5 W3 l9 H2 |这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
5 H! {: j! l* @" Y  X1 i) N2 R
( ~( a! T, h* i耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
) s& C" |* Z: `; F1 信主的,才能有神迹。
7 P8 ]2 t/ ^6 Q3 F2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的7 D! }( {" ?. |% A
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:0 L3 M  t, x1 S( Q' d
1 信主的,才能有神迹。# G% e; E. \# z
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的& ~: M/ V- y/ e- k* S: A% a
3 神的意志凡人不可知。# O8 p( X) @5 O! L# M" {/ a
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

" ?" T( y0 S5 Q$ K
# k2 @0 w% Y$ w  V7 \呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) R& z0 M3 G* \/ L6 ~
- ~' [! ?, c9 W$ Y" k! ?* [- d
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
! h# `/ V& h4 e+ {; W
' H& R: |4 n  G7 h! {“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
4 E: n* y1 @; D5 k* n6 e* _4 l* l( u
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
( ]  l6 v+ F: |5 r0 r9 [% r上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
& E) w$ i) \6 [
, F: z: {& m( w6 y1 N( b) L
2 i9 o$ `6 v/ Y) [8 K, S
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
5 c/ ]! q# V! I' D( |) _+ }* l5 G3 V  U: i
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?* V9 i$ M1 D: f2 G) Y7 N6 |

5 ^, H* z6 s4 ?. }  `- Y+ p比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。7 K2 u* i' w8 P
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。% a! B# L# _2 f% z6 w" S( ~
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。1 R1 o" J0 {- d  ]! b
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。' s) x4 Z: z9 s7 A/ D3 {& L: S
! z+ Z3 ?% M% d. ^, S4 \
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。+ [. h1 u1 Y7 G. ^: T! }
1 k  m' O) a& A/ c
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
: `/ n0 y& g! Q$ O& u, P! f' A. |8 ~/ k: q
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 ( D9 e8 [5 x0 S) u0 h7 d

+ n. K" E& i0 I& t: _弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
! U3 ^2 r. a9 w7 ^" ~2 x第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
! s7 `' k- W7 w/ J+ M, {; B: i8 i# ~9 F因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。6 ]* g  q- Y- T) r( r) {4 @
比如, ...
/ P8 Q3 s! P: v. L" [4 z上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

$ M% E, `3 N1 `$ Z' u# ], u
# Y, @  ]' e! Y5 k' i不是我在回避,而是你在回避。4 W( o! q# h" e7 U9 k' K  z; `

; y  `' d. c# B* U2 Z) D0 G! o你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
, ~9 a: B- P: T, |they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."# Z' R: h" @+ e$ H1 {( U/ v0 z
1 I5 x- s9 T0 v7 ], C
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:6 _9 h* i" w6 S: B2 F  N
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
# u& g9 g7 u( _8 _* [$ D上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
% J: H2 V3 D1 ?

1 ^: k: j" X4 S  S5 f, b1 A) X1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?4 d6 W" G; Q- T& k6 M# d0 v* h

" ]* c0 C5 b  A2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) y$ {% x" v. e4 }7 v
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...+ a/ X- r* b* i+ k
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

4 e. d/ P! d6 _4 m. n
3 _) V, T" Y/ n) a) m1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
3 y) ~) l: ?* Q
3 ]9 V+ a0 u; G! v* h# X! k2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
  B) J5 {  c. w  ]5 h/ Y/ B. q  h, b" ~. c
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
* a6 t+ q9 p! y- y  d–auxiliary verb
# q" F) q* W- v/ N/ B2 V4 L& Q6 M1.4 x$ [$ `' V7 Y( F8 ?2 \1 w. S- t
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.8 N/ ~+ O0 X5 F$ N; J: _0 F
2.
# b/ h- Q7 }3 H/ J# d* S5 Cam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
/ {  w' P9 I* Q* f# n+ m8 J" X3.
2 t6 t2 p2 n- `# A) U3 E9 _0 z, Mam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.) v# I6 Z6 N- @  g; L
4.
, A% ]' C/ e, [& R% `( F/ ]* x- Hmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.& o% Y2 m0 [0 `5 U& j3 i2 z  Z7 [
5.
: ^5 V1 {2 P; o% v3 k. w2 h( K: C' }am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.& v" r  X2 |" O2 D
6.: ]% i0 M2 }6 p$ w" v
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
, u" q* {  x$ ^+ \6 {6 D/ N1 ~' L7.8 ]: D3 D  \9 Q* d$ `
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud., x5 g4 y1 \" y) }" T
8.3 I5 V! F1 f. r
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.4 \0 _: |( |  O& M8 u; `
9.5 y6 {( i. |1 P
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
: n5 w( M2 y7 p- P3 ]看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
9 D8 d/ K- x+ x7 O) a上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

" @5 m: V3 Q9 t  K- }/ a. Q6 D8 Z& l9 F% t  U+ F1 `2 H- I1 Y
呵呵,不要卖弄自己的无知了。( V) C5 J1 W% |' k" a( ?- V1 N
9 U5 }) K; C" Z
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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