拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
1 m% x  }0 |7 h% |! c; p# h/ n
; J; a" ?, t0 x2 w* E1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
$ g0 J* S6 S4 s- {" M6 Y, O; p2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
( J3 J% a6 x$ \
- _; I* V0 z9 R. n“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
  l0 u1 l# l$ ?% [; _5 b示：

雅各书
% W2 H, A1 i, c* i* D% T$ V$ i9 z  e5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
4 N6 D$ o' g) C  K1 d+ VIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.

' `* ^9 K# w! u0 p5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
; \$ r5 E: X& a% \: G* V; ZAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
$ u+ a1 g$ Y6 _# }will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
! N/ q5 u* B* D& [, i. i" W. _1 O
% R2 O- W: F3 Z9 H$ f+ }
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
. H6 N9 w% a( P6 _
8 N6 c  i- [/ a7 ~1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
- q4 V9 w+ S) U* k+ L- Xwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

. [( A; G4 L% e# V那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
. |# j1 G. h) L% k: P/ d" S. t
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

9 E  H( {/ R( M: V) v/ X6 Q( x& q当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

8 H' e# j% m' w, R! S是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
& `6 S# C7 S" F9 g. c关键问题啊！
9 Z& p* f- b2 E+ m' H
- }7 H/ k9 G/ @3 x& ^“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
* z5 X3 N+ X% }( F老人来抹油怎么就不提了呢？？？

! N$ Z1 ]4 m' g% G. o% i唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

* r- z" U4 v3 Z( Y; M大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
# A9 z9 {5 h( T( |6 J4 k
& w1 T, \7 [; t+ B8 o3 S　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

* @; e- o0 D* {; K( y
, T8 L6 {% a. w: e/ Q　　圣经并不排斥用药
! u0 K9 B$ @. X4 [8 K
+ V: D( W# ?5 U4 N! b, o　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！


　　医生和药物也是神用以治病的工具

0 L3 M, Q. M0 N! W. q　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
5 a8 L  T! E) t0 d1 w
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

' [7 L- R. Y% a: D* Z　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
  Q3 R8 g& H. [* f
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

* j  G  ]2 G$ S4 I那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
& b) p1 A0 R8 z. N# i# x7 [们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
/ A4 f& e% p- M关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
# q, [& Y; s# J% v0 `( u5 S
2 o5 o9 L$ H( _+ }, C; X本帖的重点是：
( ]8 u2 B, K9 n0 y9 j& L3 d
! }0 F5 O2 ]1 g9 E  E; B; o$ C圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
) i& }' a/ s$ {3 H0 t
* D8 \: h  B* z8 A  n) q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- x. G1 k# v5 E* J. k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# J; H. ^5 ^4 N: o2 \
% v5 S5 b8 s& Z: B: m4 ^- h1 `" f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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7 B! M* m+ ^& r* S5 Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 [$ L9 C5 a  N1 Y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

$ q' _. f' J, z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 |! c% _& j0 T, ?' h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

1 u/ N7 i8 l( W
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

+ Y, f6 ^" y4 y# I! u怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

' O1 g, Z; Y' x" [' `! e主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

  u( @. |% _' `怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
, @. |" i' F9 l9 r上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

( K3 T" ^3 ?( x/ M6 k
8 x& P" w/ f/ @1 G9 y. N$ y; Q9 Q不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
( v2 X2 i* K. ~* W: X上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

# [% I! ?& b6 u$ S1 S. M8 f$ l: N. b1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
" k* K. z% N. Y4 z1 z2 b6 Z, s
( _2 G) L% L, x. k
6 C+ j  ]! m. a2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
2 h1 k& ~( M* Q4 w% {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
; W5 g. s  q' E1 r( Q/ W4 P2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
5 Q2 Y7 K; j8 R) {) T- Z5 c
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

: v/ C. K3 f0 Z2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
; ?9 g% t' e) s" ^7 r/ \  X2 d& N* @嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
& ]' L% f* P0 d2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
, L4 ~* X7 ~$ j' a, Z7 ?上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

' p0 h$ x# Z0 L5 |1 G1 r
这不是我的问题。请回答我的问题：
1 n8 L4 ^1 y  q
3 `' f. s& t9 I; Q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& u0 n* v2 I0 N8 t圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
3 j% E/ d% S: e! }& j9 _6 S& j5 R
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  @8 U8 ]- M. G
* E$ l+ w3 t6 _5 _6 \( C1 v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 ]+ B* z0 N( Q/ ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

- ?$ ~0 _, F0 l6 ^/ g! R2 ~圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
. N- Y0 }& k1 ^+ i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

" M3 {0 Z# q' U! x抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
) h( I, Q, b3 y) D; E" M! K上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

; e7 l  l' S! C. H2 G3 f9 e9 \, r* p5 K想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
, E, S. e9 I( {% ?: ~5 d上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

! C4 M1 U# {2 ~
( x$ q+ ?; v( s! ^恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

# S9 n+ b8 b) X. {这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
# T  W" C$ b% q& b0 D9 a6 }
4 Z% \1 x9 |$ L) J4 I8 \& l' @( e比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
+ I( N- J9 N! [9 E3 U! e8 u4 e* a
7 n) d0 {1 \" \/ ^+ H' G这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
2 Y: m! H1 O2 w5 F嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

0 [. j6 C5 _2 i; Y6 q) m- ~0 O我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
% ?( u- g9 `( Q- r( u( w上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

' x4 T% j4 l  O% v
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
+ g8 `& ~' f' C
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

. W* X4 v, V5 g( a5 Y" e' u很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
) k# E' ]" v$ J8 K% T
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

6 c8 h* M- v' l$ y/ A多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

, g' p- ~1 y8 |. j. t4 F% x/ k3 j我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
7 M8 i1 E0 y( ]9 q上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

+ m( t* \2 @; j- P" R7 P
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

9 `' Q5 C( H  Z" Z反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
4 v8 y) E& E* |5 ^( v+ M
2 T7 U3 o& q) H+ Q鄙视这些无知的傻瓜