拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
; r& L7 T. x' M/ j. n  p了。

1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
) a' d4 F, G; l8 {  o. A( U2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

% `3 C( y2 n9 X# P# e“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
# c; R$ t, E- e, Q) s: X! T示：
; x6 |% b; I; a* q; M
雅各书
2 m" P& T3 Z4 h1 Y) y& A+ `5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
* N- J4 `: n& k" j* [2 K' gIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
' T5 x2 F3 @7 F1 X. p3 p/ a% J' wover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
5 D9 m9 B* V2 m, E: N0 M4 y8 ]And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


8 L7 d) a" C* c; a' b1 U6 i这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
5 Y* L, }) [/ Q* @% V
* _, o5 _+ K& P" d) l1 `9 S1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
' z6 ~& \" g0 N0 J2 n2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
0 a' L) H+ @4 A  R! x( d7 Y0 R4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
/ J" g9 Z& |7 X1 O) nwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
' \( y0 @( W9 {) M( d9 s; ]
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
" V+ V" P" g9 E9 H9 I  M' {
$ B: |8 p; B/ g( R8 K基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
7 p) S& X* G) J+ y* R+ D/ e
; S; \* u# D0 Y0 ~- y$ X, Y当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

  }( @9 H0 `$ r  \: v6 i' G" ^是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
( N9 @1 N- f" `/ K' T1 P们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

* e" F& s! k% q( d* @* c; C; `5 B“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
1 m3 T: G# U+ U! Z* b4 {. K) p1 @# t2 I守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
* s& b4 U4 e: Y% I* y来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

" H) L9 v# ~! h0 V还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
# v# |7 f3 `$ n, l0 @- d$ [; h老人来抹油怎么就不提了呢？？？
- c" u7 F, @0 J* ~' a2 o. m0 G
% ]$ G+ M; J- ]4 }/ r; v唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
9 n. g. p1 {: K- o0 C, A
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
: f4 u: H# a9 B( m, q6 x' g
: w( X$ X1 E" J* n0 U4 D8 d+ v4 a　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
- q; P" u3 _, b+ e% ?
: i8 G4 I  f5 l+ R
　　圣经并不排斥用药

! e9 b0 v+ @) V$ R. N: K. W/ D1 M　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
" J* L) r! x) y2 v/ h6 I: F　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
4 t  E+ `! _  g8 p0 @$ g
* z  x4 s# Q; ~% K
& `( I& z1 K* r9 A; N) I: p　　医生和药物也是神用以治病的工具
$ V' z9 ^& t0 z) p& M4 E5 u
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
# U; [$ I7 B8 o& [$ Q6 L: n6 b
* i, v, C" b" i) V& y1 v' A2 ^　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
' L& y1 ]4 M5 ]* h* D/ S$ d8 f
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

3 H  b" [; S' T1 \　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

# |+ H% A1 I5 [7 z- W8 f$ g% U　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
" q' o) H& S& u. v" L  K1 \
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
' i! \: M* H  @  y0 N如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

; W9 v6 V% m, l7 m  b) u祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
6 d& w$ k# |3 V' A
6 x7 G! b( z$ P# i" `本帖的重点是：
! T& a! g3 Z6 m9 H& l( y8 g0 V+ X, l
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

: c* n; @( ?3 I( E! s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
3 y3 p) ~( E% ~; w+ `( \( f
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

$ Z& u( C  j4 _/ a8 [( E1 D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
' o  f4 L/ \5 _! A9 A! ^
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 X: u4 h' W. m( w- m7 y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
- p7 F/ m! a  g4 ?/ W7 w上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

# y+ ^: ~/ J' ?怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
+ V  L5 }8 A  g! v
* y+ {9 A; f# L# L主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
- ^9 w/ i, I; X. O1 H
3 r3 v+ V% D% J; a3 W( _1 Q怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
; s/ z- M3 f& i$ m上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

% L& w0 P& j& D5 V不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。
0 G0 L" e' H9 K4 X6 r# r0 e
, C/ i1 X! ~* l5 r1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
8 s9 K. A6 j, Q( X  c

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
- \: R( U* J1 _9 ?3 m$ d$ e2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

7 x2 T" ~7 T+ B( h9 d( Y
1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
5 _/ q+ k  T- d
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
- u8 x' u" Z* D* D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
9 H, m# J5 ~3 t& e( b' u上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

这不是我的问题。请回答我的问题：

9 I% p' m5 g4 `4 U+ s3 m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" Q) D# b4 \7 G/ K$ v
) _. x2 n; o% C4 I圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
% w. U- W" l4 f3 x2 Q4 A1 g3 U/ W
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ C+ [) T& N& w( o9 i圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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6 Y' I! v0 |' h! I圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
- K% p/ m( E5 N3 \' q9 ?9 }3 d
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
. M: H9 @; o1 F7 d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

7 r7 I& y: V  o抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ H; }6 e4 ]! R- v你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

2 G- K. a- d  o1 Y想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
' y( b9 n3 w& A) G9 m上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

* T( S3 y4 B* d/ R. W$ x! N$ A6 Y' W恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
$ \4 @- l2 Q4 u: @+ J# }$ K
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
5 A. Q$ W# }( O: Z& \, U
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

3 x" G0 t4 y3 A4 H3 Q0 d8 L3 o* T* e这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

; X3 ?- {$ n* U2 [4 @- A. V呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
) t: W: W- J7 b  ?: d上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

! @3 W8 f* R: F  M# F5 D2 n0 k
4 G' V5 |  D' u' S1 l很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
+ v; @/ N! ]+ R. B7 K- U8 K0 e
5 h9 S  }2 T8 R$ c5 @) M你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
" e' e: u6 F$ H* R上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

: e7 u9 s1 [' z: Y, U& i8 d
% F3 \! O/ W0 b- ^多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

- v% O$ v2 u! T8 U' N其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
! t$ C. H6 ]; L1 u$ m7 m. a
- S( V8 J( [. e! I, d1 ]" t( Y我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
" u; x+ l  \$ G& O
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

0 ?; B" ?2 d( r9 `# m“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

$ r# }7 f6 b) _2 \0 E反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
& ^4 r& V" g3 }( o
鄙视这些无知的傻瓜