拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
- ^. ~( N8 m* n% B1 x+ @
6 h  l/ V# q% s+ B7 E$ c1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
# L9 I3 Y  G: {  H5 s2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
  @$ g. a) N0 K* A" B2 N/ k5 j
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

雅各书
4 k: Z( U7 W/ s8 P5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
( P, c( f6 k1 g% x9 Q他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
2 v6 G# u# V: bover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
' s4 w, \! r" @- d" g' X+ v; Y$ g- F+ CAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
: g; M7 w) Q+ M- U' `will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
) c6 K/ E" x# i& Q

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
" j$ k0 ^9 K4 S; l4 V) y; ]
8 E, o4 O  j( V/ N1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
; ]& q7 @0 K5 z0 f5 x) m& j8 B) pwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
9 R, I7 y" ^2 _# P# K& R1 c) `; r0 V
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

% m$ _' E7 S; v基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
4 m! [0 ]1 |7 t  Z0 d6 L: }
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
5 x. Z! z0 I0 G8 b$ W
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
. G# ?2 R  W/ r/ `- I  `们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
8 z( e% H: u6 B( d守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
7 |( j. t$ _" u" `: s# Z来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
* R" Y' M! b  X$ L' B# z老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

/ z* Z1 s9 [0 O9 M0 ?. m6 E. f大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
8 h+ d1 T$ T" U, U3 H
  g! l( V( r. x& F8 M. n　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
3 [. h$ P2 f" c( K1 h/ k* p' w　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
( b! \; k% f3 a8 I& X
# j: M- V, A  T5 l  ]! a
　　圣经并不排斥用药

3 ~# c$ X9 g  S- Z$ Z# Q; F5 a; x　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
$ r' T1 r# H. W; J　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

# C4 g" T/ _/ L9 I% U% |( Z2 J' ?
. g0 g$ E' b; W2 t8 A' L　　医生和药物也是神用以治病的工具

( F" Y+ A* R" C; Z, o4 L+ v4 j- J  i　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
5 N& q& Y! D8 J- A; D) U
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
  N1 `: K8 m& c! `# W$ \; c2 T" j' b
* Z6 s6 u1 o# c1 w$ {8 o. ]　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

$ D& Y3 q7 n1 `5 W- W/ a　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
2 P+ K: x( ?4 ?. C
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

2 c; L+ J' d! X: e8 i! @) E　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
5 T0 G9 F4 p( w2 c# x2 w
0 Z5 m% S- a6 p) c+ w3 N　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
; {' h3 d1 z6 i% h$ e) R4 y2 f  k! I们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
: r! |" q, s- k0 B( R$ ]& b
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
( w) }  g, K& X4 ?; x- R
本帖的重点是：
! E. u) r+ f& T
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

$ `4 r" S7 b* L& ]4 ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

) b! ?( _1 ?3 {1 b+ T& \5 u# X圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

, h3 k+ B' p9 _圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 D; ?* B8 c" V
, L; t) ]3 V9 u% r9 n# x; E* V3 j圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
- V1 s4 G, w2 j% o. L2 M( p上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

/ G2 o- h% t  I$ w. a7 e4 ~, ~主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

6 |/ j6 b; z& {怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
, U* U- D6 H6 O" X0 y
4 [" A. }2 K2 X( e6 ^% I主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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! X& b. O! S2 M2 v5 i怎么，“圣经”“新约”的教 ...
- T- C+ N+ t% ]! t0 z' F8 Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

# d( M/ D8 w. d! u9 K8 [你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

- ]. l3 z9 \4 z- t0 j$ Z& \不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

* s, \4 v* f9 @' y6 Z
自欺欺人啊。

+ \( T' T8 D; ^$ Q9 N- w+ X1 L1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
' A' G% Q6 V/ c# f; a7 U/ P- z
9 u) t6 k7 b6 }* F
: o4 U0 j* h5 n* P7 e' a, ^( A2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
4 q: A8 S- X; s) }
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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9 v9 ^; P; K) \: f+ P8 [5 L
& N; s9 b+ o* {- _1 H; z# C2 Q% R5 G2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
) e: L! h$ t  ]0 Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

/ q2 z1 s, X& C- ~) n3 v1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
8 v" X6 m5 _: o$ W0 W1 S% V* y- H2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
; X+ ?* C% `) y" _. j1 T
  i+ A6 H4 e5 i& L2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
2 v7 `) C$ O" \! k( ^6 j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
. P! J" u: n$ M+ X8 F) i. j上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

. u7 A- C( r) j: y# s% L
这不是我的问题。请回答我的问题：
! f9 T- ^* @$ [. ~7 s
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! T/ c; Y( G. H" p; [圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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  d; ?8 R/ x7 ~& [5 ~圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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9 q$ r; G0 `7 j' F8 p1 P& S圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

% b. W) E+ F9 [抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

1 q& m+ F# T. e* S. D. C你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

6 b' }. a7 d/ |) h想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
0 P# O0 H' T( x8 H1 h. u上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

3 Y8 a; ^6 c$ F4 i+ @8 x2 U( |
# w. `4 o% _4 X. f+ J2 L! b5 i4 n恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

0 [% ^( t9 [4 G3 U比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
9 l1 _/ @5 p5 ]. l) I
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
$ `. u; ^5 t( Y+ z
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
- s: U, S. q# ]3 r' j, v6 [嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

3 Y' K! e% w* V: O: v我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
7 |1 M" y+ @3 a" X$ h. ]! t& K上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

& o% F7 Y0 m4 {
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
( |: H5 k& M+ O/ V$ D. t8 m
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

7 Q+ h0 t$ M  c* O4 K& D% L+ D# [
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

4 b: D* `+ u9 I& h' m5 o你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
$ e$ I- ]' U' P7 C) |上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

# w# y5 T; D/ ?5 Z& p4 k# {
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

' t( n9 I6 |7 T" S7 `/ @7 |) K其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
& x% @0 P1 S) L2 F5 A
$ a9 ~% l/ d0 Q7 e. K  a  _我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
: n8 i4 `* Q* `. z上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

% I& I3 _7 T+ X
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
$ W9 e3 ~# R  @4 Z* `3 O* s/ j. r嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
& |( R# w  |1 A0 ?1 D
1 N6 |" s" L! X6 `6 u) Q鄙视这些无知的傻瓜