拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
  U- e, X7 L: w$ Z3 N了。
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( _* g& j( r2 t5 Q; E1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
; N" r  J# {' s4 a) ^. r2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
$ G  M) \& r- p
3 y: b" t0 _% x% K+ s# {雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
+ v; ^' o3 u4 a: _Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
% z/ _' ?4 v* j8 Y, ?  ~4 ^. w8 jover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

! u' R; y% H: @/ P  x* V$ |% u5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
/ D+ H, k) i( t" G+ l5 |( LAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
' A9 t9 {/ W. z3 C5 Twill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
4 ?1 g2 Y  j2 D% M6 ?( X

- }4 W' h, ?" H: ~( I3 T这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

5 h" g- K7 F; X8 L' z1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
( ~. x' C, h4 @+ _* f* H7 ?2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
6 x! }& g3 l/ e7 ~% ^3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

( k8 N, k; G* ^那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
; I- A; Q5 m) ?( C
, m) q5 f% {' x1 _  K3 E" K0 h基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
3 W% f4 b* j3 L2 `' [/ Q
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

; s( H& u. z: a是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
9 y4 s8 m) V# e8 w4 o关键问题啊！
  I' @" Q5 G+ H3 \6 T: I
( ?5 z& y  @  y+ y! H5 j+ H/ w# ^& Y- z“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

( i2 D6 b* {& w还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
4 I2 i0 |$ q  x7 h1 c' _6 B- C' m( w9 ~老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
$ S* ?5 j" Z% m/ N( v7 \$ N6 i
' q1 `: {5 `) t* c6 @. ^2 h
# O# D2 I4 C! U3 \　　圣经并不排斥用药
0 {; g6 `0 o5 i6 j
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
& N9 u3 a) W5 L' Q9 b2 g　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

4 }# s1 c- o. L% e% E: z  P( A
　　医生和药物也是神用以治病的工具
* }6 s- C7 x, ]. l6 f9 ~- }
8 e/ t. m+ V0 I　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
# b- P" ]+ Z# b1 G& X. D  @+ Q　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
+ M8 |% t/ K. ?  O5 z
. W5 H. S2 K7 w; j4 L你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
3 m- x3 G3 P) C$ T3 I3 A
+ H# ]0 v9 P% L　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
" @% b/ d$ k' c) J' k
5 b! J5 X; S- m% n$ u　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

* [: o3 [9 `) H3 h2 |2 o1 ]  J　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
' A' y& ~; [! p& N" g. ^7 b& Q
  a- V  c  a5 |  R6 J　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
! _3 h' M+ o/ w; ~如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
' {0 f- u% q* i( v+ `" l们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
  a' S2 |( E  E- Z关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：
+ A, {9 X9 ]. Z" J/ o9 t: ]. l* f
* {: b# a7 B' n( V& ^: f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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& y0 l) T& x" f3 W圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& Z1 J' R$ s& v" Y/ h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 g' l* O) M% P8 V圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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# ~5 _& L% c0 G4 i6 t9 ?) D0 \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! }. |, e4 k/ z+ i; Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

0 l% J0 I8 t$ n2 N' p+ i* R4 n2 P, g
' i5 z' ]* H: \9 [" k0 ^$ V  f“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
2 R9 M' h! a  D0 ~3 k4 a1 Q( Q+ D
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

' f. B& y4 N* Q# p' L  z. G  A0 K怎么，“圣经”“新约”的教 ...
9 ^# l# t5 ^7 g2 \( }  Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

, u4 M! g- y. K) T! `. T5 u& z你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
4 L9 d4 n, n* I6 m4 J1 J* \上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

! V! j% q- b. X1 X- {
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
1 A2 N7 [. M# y" k1 x上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

* J( R; z9 |0 c/ H" I5 x) [$ V
自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


6 T4 ]9 I' @6 \' M2 P2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
. Z& y: }0 C  O1 J# M+ a6 S

$ t- L! {) a" `# @  Y2 C7 F2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
$ z% J+ g7 D2 K' h( e1 [7 F嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 A1 D' H1 i  L7 O0 V1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
: J+ c) E8 U) q4 u2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
4 Y! q( {& ~: t! ~7 |2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
2 w( l8 L+ k8 Q/ [& q' m
) ]9 b& T  f  w0 U2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
0 o. b- N$ H5 q3 y6 U4 y  ~
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
0 e' o1 x$ U$ v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
5 `! q" h& c: V. ]2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

8 y5 [; h8 u' h& X- R( U" i
3 r5 g$ W* b) f- f! `; x这不是我的问题。请回答我的问题：
: z% K/ R4 F. z- `6 u0 N  ]" R
" I) Z6 x0 T! Y: N/ y) q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. X$ C3 E% ^' r( h0 `! z& }% w7 p
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# @; ~) P+ E9 U) l
% a7 M2 H- z' }7 M6 \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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1 a* w- @. ^3 @- ?- K5 O5 l  e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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1 o4 F3 W/ r7 p! Q& ?' e2 a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

2 c* V7 E! Q, h  m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
+ g8 l( f7 O* k( R$ g# g( t嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

* u7 D( T4 Y7 f想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
# a! q. A. Y. B% w7 w上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

! j# K4 [7 P7 ^# h+ q4 `
1 J$ \: T, F# f1 n( H恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

' A. a. x$ n! E* P; o- A比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

5 ], v% T  r" V3 L4 Y2 A" h1 H) ?这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
9 I+ g- b" @/ v; E( B
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

1 k5 o/ O8 E+ z2 Y- w这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
( A- s$ t& j- z4 q# Y1 J7 O嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
/ ]6 u  l7 x2 l" g3 ^- j( [/ y上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

) ~, }4 _+ j  _2 P4 q! q
6 R* t7 I; F  K$ s* E; c呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

2 w7 \5 n) m& ^这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
# |/ k2 q" c( n% B; M; O上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

5 _( a" k( ?5 _9 ^, B' P9 B2 h8 ~5 D; s很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

7 T4 ^/ i( l, U, D( }' c3 h% L你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

& r+ T( t1 @. t% w6 K1 ]
, N; |% g5 a1 q' E+ l* q多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
+ t# z2 C' |) {( [, h" m
3 K  D/ v4 Y6 Z) `5 _: ]3 ?4 A我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
/ d' m' V# T: g! N# U7 H8 o上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

1 H, F3 z3 Z( t* R" g* M0 J
) S* `/ j8 q( Y) e% I( i“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
1 ?1 v, f9 @" ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

+ R0 }; H' F7 g8 r鄙视这些无知的傻瓜