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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
% V& Z3 Q5 k: R在阻挡和动力之间选择--陈佐人 9 d- i; E1 R' e# B
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3 ~0 Y* f: \; ` 蔡越采访/ z) n! ~0 Y. C
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈, L& q+ `0 W) ]
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # |% O- }. g( ?( u* u' u
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( K/ F+ b- ~# H在真理与常理之间
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* p! Z! J E7 ]* j# U) B @ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
9 J5 \4 ]. ?2 u v些问题,作何回答?
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: j6 i, U, G/ w" ~ ` 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当. L( z% r2 D/ ]0 s+ s
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就' P; L: f. }1 ?! [
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
7 l) j/ t" b2 I) }2 _) `让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 8 N3 U- \# j& e6 N: \
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ! y0 f L6 b( K2 G3 T
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认/ U7 F4 E/ u( l3 a1 c9 n3 \
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 , B. b, A2 k( x* R
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而6 J' w! M4 M5 I0 [) W
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的# l4 w' f4 e, E- i5 D2 `
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做7 r% D& j% M* c6 u" I+ X
人的"堕落",即人对上帝的背离。 `1 x6 N2 A: t0 z2 f4 W# L
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8 \' p q9 y0 w* m6 l4 M地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对. V _! x+ D; N, [* O
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% o& l) v, v" b: F3 G
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
7 [( e, r5 x0 C/ _) Q义"等几个问题,都属于这一类。
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) W+ e6 }- f7 V5 n" `: `) o( y 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 \( d. R1 P- z# Z$ n. @3 E: @" \9 j" o7 A
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
3 S( u; @0 Z) y( q8 q. E% m一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 9 x! x/ x' j0 n' q
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
2 z4 E: X: w4 ]0 t者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能2 t8 ]- Z w- Q% a1 v
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
6 x9 D- A6 N( d$ ]隔绝。
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' e- P6 Z( ], {- C* ?7 y惩罚该有尽头吗?' W3 R1 @5 Q) `7 |( K B, ~+ g
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% O! ]* k1 O% \3 a大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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9 D) P X G( Q 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
8 R' R# \9 z; g, N. d4 x他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
5 e% u. Y8 r+ v/ u9 n一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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4 X0 r' i6 j1 o; j/ n! g# P 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。8 a2 h$ H6 b, [! W( D' s! j
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
1 R& D0 p8 b- \+ ]6 e& \用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、. A0 i' S" C. O$ \' J v
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
/ v! f: d6 t5 A, L7 ?2 g; T上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡. H' o9 I* c" f! @
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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7 g8 Q( G9 U' w9 e婴儿被杀又何辜?5 l9 \8 s; y. N
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
3 t0 w" m0 e, ?0 _1 n% ?2 J公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? " `0 I, O3 V. w- c A
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$ w$ }3 |6 g& U0 c$ k& Y' D 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 % {2 y: n# U" y, H8 {4 Q' s
" S& t) U. U% u 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
/ ?: l% a$ [! Q% s4 Z5 _并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
) J- a( j& ~* U. o辜的婴儿必会在天堂里。 & R; E8 V3 W, z
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圣经赞同奴隶制吗?1 t- a0 f. \4 ^
0 m- l" ]7 m2 K# H, y/ ^( [2 D' s 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
- Z$ _! c t3 `+ a1 ]' U存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透8 N: U( Q1 Y6 f D+ K$ j, Z$ I
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它' Z4 `3 u" o* a, z1 \, X
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
* m. i, _! y# M2 A$ r2 |者,上帝采用了渐进的方式改变它。 5 q6 R+ J: l( y/ n2 O/ z# ]
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中, F, h- b/ ~; l
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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) s/ ]7 V1 o$ N: e5 m( M7 c# B 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% S1 j$ k. i, ~$ j他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
: M8 H! [1 H) ~6 C, l的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
2 @6 [7 D, s7 L: u6 p有学到生活必需的技巧。
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- y; W( J, P: ^( n 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他 J* u3 b6 L( K5 m9 T3 M' x' p
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
: B1 ~: W- a. N,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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, U6 k8 C; X0 Q9 O3 q0 q) W默许却修正引导* a$ K5 \! f2 o/ ~+ Y. Q7 R. o, M& j
5 j/ K' t7 V! |* p/ h. d; g 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? # a7 f# A B' Y; j# J
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由! \: m0 d6 z* k
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ; e1 w0 e, X4 m( l0 }/ \
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
; S, c5 s* m* N2 u/ S; l$ s奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西. P& W: r z+ {* j [: b4 t
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......" ~: h* R( b2 E$ L- ^2 d7 N
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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+ Z' v6 D. U' y- V/ u 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
) ~3 d) ?1 y# `5 D5 G的见证,引导人们由内而外改革社会。 ) O- W! r. o( X+ Y- Y. a+ O5 ~; n
" `- h- `4 Y5 }# h/ f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 e2 e. z& Z2 ~8 X, y0 J1 `5 T% h、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三8 F0 R' ]8 S" W( _
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是 d* I8 T/ E8 j- V" }
不是这样? . [, k7 {0 {$ ~. ~; n" `2 p9 K
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
# U0 h, e# a9 f5 f4 H2 X0 a爱。
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能而不为称慈爱?% K- h) f- t1 E# c
3 D# ~$ e* M: g 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈8 V- {7 A6 d [; S! d$ P+ T$ Y- b
爱,人世为什么还有这么多苦难? 5 f0 \" U l( {& d. I2 F# g2 L
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
6 u8 B3 m: y$ B* I5 h( }离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
0 M. D9 w8 q4 s# u既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 S/ T0 I/ Q% k! y( J2 N人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手1 O( }& D' g8 A2 Z& }. N# p* v& A
救拔,他的慈爱何在呢? 7 `, h6 c* W0 n
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对4 L/ P* S1 |9 l0 y, q `% ~
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
n) c/ v) ~6 d# k& u& u' Y他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* g) Q7 w7 J* j是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成; f. {: k! ^5 T
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
9 h W2 a1 ?8 f2 r好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
7 T+ m+ F5 | t& Q5 d
, G* E' e( S: p 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ! H! I+ V+ R+ t' ^$ i
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1 s: i3 ]+ z. X. I 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ( c! D) F0 T/ Y3 ]% o. Y/ X$ x
# _7 T* u8 c9 [ 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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0 w, \ c8 ~2 N 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
: d' _- |+ \) J9 x1 F2 V的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
2 ~# h& ~7 F" m- ]# n& w, l; a T为他继续寻找真理的动力。□ |
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