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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类3 C; b& m z, ]9 E; j/ a4 q
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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" L7 W: t/ m/ g7 R3 h2 n( O5 |3 T 蔡越采访9 `/ w6 r* F H7 k7 s
/ c/ G8 |2 O; `% ^1 p. f% @2 P 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈' N+ U! p4 c5 h- X, Z. \+ n
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ' g( e5 F2 G, L: }* T
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在真理与常理之间
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! n8 K) I: E: @( R3 I7 Y 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这! K9 H- j2 U9 F! v. m A
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
5 Q" I* i. b5 ~! y7 C男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就4 p/ W8 q- V3 Q9 R, [# k
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
# Q3 }9 y. c# [% e1 X6 |' G! ]9 ^让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 / Q; Z5 P; S/ j$ i# W
5 X: k; d, O: _4 x" m. A 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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% V% R' Q: O3 x: C& H( _ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
6 f, H" {4 u# z$ F9 k' `真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 . o2 f5 F# J* r9 b
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# c) X! p5 M3 ]7 l6 t无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的+ c$ G$ L) X" F5 _* a$ Q
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
7 o( C: A8 d; L人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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( a' [3 F7 H/ A 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对$ S! j6 n1 A7 b# W) \
此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
5 p7 f. y/ X# Q4 a上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
* E" ?% t+ @' x, h义"等几个问题,都属于这一类。 4 X& ^9 F4 n4 k' S3 g3 ?7 o
1 c9 }- O! g6 M* F8 ?$ K4 b' E 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
, H2 K( F0 N$ b% M! I: N9 W,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
% R/ Z) X1 ]8 O6 G5 {+ z' u一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) P+ }, I G" x' w9 K4 J& M0 s
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后. X: v+ l" x% |- ~9 X2 r* @2 O
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能1 f, y" m8 v$ F+ T- z
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的, M* q+ E$ }3 W* ^
隔绝。
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4 [( |) d. o1 I4 w惩罚该有尽头吗?6 e4 k$ O- Z* d \# A W- p
& E. @# i* M% q5 m5 t" n4 r8 a 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再( n4 I6 U6 r1 R2 u1 ]3 P
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ q& I# E' ?% C' P3 Z
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对; f9 d8 \2 t8 J& u
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他 _6 j& u2 U" A( b0 E
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
- j: F% r, d. @8 P9 a" I- J Y0 q- d沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
4 j: W% Q0 {/ B) U* v0 d+ S9 u% P用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、) |. [. R Z/ }
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、$ T) N+ K% D; u: ?- S
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡, M0 e: i1 _+ H; {' b6 {7 S G
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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/ ^% e! J; Y4 S婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
) u/ e4 j. |% k, u公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 r, F; f# b/ B. l, K+ C8 C
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( q- @& W. @1 |4 b, P; U 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ; \/ a+ `: h5 y( I, \
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡* W( Q+ b* T- R" R9 u B3 x* g9 H
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
3 t1 L4 c3 F0 J5 J/ | @) w辜的婴儿必会在天堂里。 : g# m: s1 q; h+ k- j1 b+ r3 ]1 G
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* r3 |: R: v- K7 m+ U# j8 s' M圣经赞同奴隶制吗?# u5 s* y" J3 F0 z4 k5 @# W
5 f6 w2 E$ e* _4 i1 w 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的+ L! t+ A A" _# _1 T+ U% \
存在。
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, v5 @! O6 T4 l. X 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透- e D9 U) B) A" k5 ]
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
) u* O1 D7 a/ c3 S7 {. g3 A2 `不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导" ]- P$ N. j8 n
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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0 Q) B6 }9 P2 H% E7 ~) C 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
2 ~2 J) \" D" U2 x4 w }明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
' b& y0 f* \4 E7 E9 E7 Q# Q$ ?3 _他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾& Y- p+ D) E# j J: T5 v/ v
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
5 g% x7 K9 }+ z' l有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
" e9 X2 Z: K( G8 ` \- z看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 - N* h2 M3 l+ m
. F- m/ K+ h6 ~: H0 j3 q7 s3 m 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
* M/ b6 \& d$ Y$ a8 {,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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6 e" _. K# x8 k0 _. w 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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, S6 Y2 B+ @# D' k# j- Q 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
6 C4 }& P5 ^) e3 |6 N9 M# R。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 " a0 b5 ^7 O# K, f+ f& u
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
5 [/ s: y8 F9 t) Y# n* C奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西- I1 A9 D! k5 w/ T) x
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......) D1 E# W1 z- n! [/ `/ o' B2 g/ p
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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3 j" a+ e" p. O6 {( w 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* t/ [) _* s! ^0 j. [" X的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度, C- l3 M. w& w7 h6 L
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
7 Z, Z6 t- |7 g1 b( Q% b,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是4 q: N, ~+ |( l4 Z5 k# ]# R0 k
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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9 P& O$ k" k i& S) @能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
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5 l/ ~3 k( @( o$ {: Y8 Z- Y" e; z/ V 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
$ v6 W" T) o1 f1 Z/ j# w; c离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人$ l% V' h# Q+ _# o# t- V: e6 r7 l) E( v
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是, f5 ^& Y, ]% D' `( L4 f* w
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手6 ^2 h7 C5 t+ I4 V6 o4 {5 D$ V
救拔,他的慈爱何在呢? 7 I( m$ Q( L7 \" u1 ~5 |6 t
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
+ t/ J3 B7 C0 S$ y孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给& e' j9 m8 G }! u8 a" K, V2 p
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 f8 M5 y: r: p, z5 h0 T
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
f0 u2 {" F' |是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成0 @' N! h) `0 [# R, Z( S5 u
长为一个独立的人。 y" w( e, K9 S$ q& O8 ]1 \
- m) O q! c# J9 {5 n 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是1 n3 o9 u2 Z ^- r2 e
好的。
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天一样高的愿望
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/ I: f" X& N9 K z 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 0 k$ p5 U H ?' A, }
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 # V0 q. e4 G$ C6 `& `9 @
& a6 O; q4 x! q3 q0 z# Q; T 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 7 p1 d: N6 \9 t/ y% w; T ~: r
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 . O$ t9 ^6 \) J5 K* M
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ! G- o2 N/ W( o. Y! _9 g' C
: `9 C! L# _; U/ r! I 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
% P. u5 h. `; X9 ?8 c4 K的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成# b& L7 J9 k: T8 F
为他继续寻找真理的动力。□ |
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