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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类* B3 e$ O1 i6 J) b
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 " Z4 u( Q( G' ~3 ]/ k F
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蔡越采访
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0 ?: {' \3 x, |1 j0 p 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
# r* h- m; g2 T$ n# I# v" q; G/ M/ D3 X3 b中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ; I' }. A6 _9 f' w) C' [/ Y
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在真理与常理之间
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. Y7 E* u* n( k& _ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这3 M4 J9 h0 Z( k# w
些问题,作何回答?
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( W/ V- R& V/ N" b ^) [$ P 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
" G( [9 ?# v5 H: H男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
$ f" a( O5 B: m# ?/ _3 }' ~/ a i是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞 y$ A$ c% P7 |& g1 y1 q
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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9 Y- H3 m" y) V; A* [# G+ l 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认( U" e( T4 Q) e, D
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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( ], }& [- B7 X3 c 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
& A6 n: P8 Z, X& T+ ]6 m8 ?无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
: C3 ]' k k6 c1 {! o# q% [5 l) L慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做2 w( n! @3 e" Z% k
人的"堕落",即人对上帝的背离。 - @, s9 b* _( M+ r
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' E' S/ m |5 i9 I) J地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
! n: y& b9 I5 Q. d% p此有什么看法? 5 e, P% u" k9 {4 E2 r7 h5 {3 `
) R O( t9 b2 e7 O7 r8 U' y' r( Y9 E 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
" N2 Z- B* {6 w& ?, y6 V1 K上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
0 k8 ^; `/ V4 N! Z义"等几个问题,都属于这一类。 1 O. T- b! c! Y K0 P7 J) v
8 N4 J% T- T) y/ X$ J/ i( D 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
4 k! Q- }2 |# U1 k,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是0 B1 E+ n7 e: V* _! y! c" e
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 0 d; W9 x* y! |2 l) E; [" m
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后% C5 e: r4 m, T
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能* l6 O5 P* d+ o3 y% ]9 y2 a
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的) o- s& E) k0 N% ]
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?. @, l+ j/ Q/ T* @- m, W
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再7 g9 l5 a: Y3 v% u! v& q; f
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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' `: o6 Q+ q+ c) H" q 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对5 ]9 C+ \% L# y- \2 H0 v: u- L
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
5 }. Q) h, @* {1 T一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 3 c7 k; a1 a& @
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。4 L6 a4 }6 e9 A
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使& W1 s: @5 N: Q' t* g0 M" X
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
; \8 Y! }. @/ J6 L% y' e"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
% u3 x5 H' [' Y1 l% W5 ^上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡& J) M( Y4 f! V7 H- e
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?8 V- }$ A u6 F* {
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不% L0 h+ u& [5 d
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 9 H: u3 j0 ~1 M6 @; W
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 - n+ B3 [+ r0 A* O/ _% d
; P+ U5 A3 N, [) y9 J1 C/ K3 k 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
% g' z& i: |3 U8 z# M6 R& c1 P% g并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
9 W4 C4 L/ Y P6 I- F3 G辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的2 N. p) m! g% t$ \) W, M0 m3 R
存在。 {8 X6 l! i# h3 w; \. \
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
' R: o) ]$ }. n- a8 R9 D8 Z& W. a过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
7 p: _: f2 y3 \) S- U不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
! R! |: Q. _% C/ q( W7 {2 v+ ?# t者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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: `9 I6 L8 D+ L, [! p" t5 U2 Z 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
6 d& ~; n% u, p, L& s, w. _明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 5 {0 w' P. j% U# O
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
* d7 \ {6 f8 x/ Q/ \( Y0 O; A他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾& V. K: h/ W$ V3 _. [( r! s0 j! v2 l( t
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没' W% A7 B( W" ?, B# p( l8 C0 b
有学到生活必需的技巧。 7 X& f0 K$ U3 m9 `
" e5 b- @" M b" i& M9 N 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
' O3 {3 d. K: d, T+ {看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
, N" o3 I4 I5 t* Q% R2 L4 i' [- z% K2 Y,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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" |: [4 l4 c$ r4 z- y7 o7 c默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
- ^5 f/ H5 e' [. u。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 " ^$ D) |7 ?( l: H* \, g* F0 {
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待9 O) O% i3 [$ w" ` }
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
7 l; P$ @% r& ~3 ]9 S& B! K书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......' i( s0 u' A) d* e% n9 s0 R
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 $ z j5 H+ y2 G4 J/ |, K; @
d4 Q; U) C# H& V! O% a9 F+ I W 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命2 O4 ?1 e. Z) ]1 J
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度9 E2 D, x6 z. r& i/ t7 `( r
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
. B* ~' e" z* \: d% ?# c,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是5 R- q% l( x* I. e% X. m5 \
不是这样?
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% e! q" b9 n- h. B& O0 ]# ? 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
" y6 [( J& J. y2 @6 A4 T爱。
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能而不为称慈爱?; h) C7 z8 @/ i! M" o; u) K. c
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈0 w; R3 Q9 \+ N$ t- j0 B
爱,人世为什么还有这么多苦难? * B- T4 |# X; l% R& _4 }8 y
( a3 t' h1 ?9 |; C3 J6 P 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
% `9 Q' V0 N7 T7 _6 u- u: h$ p离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
: }. U% `3 ]) x$ n# ~6 m7 Z既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 8 E! F" A; e9 k
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
o& |: \3 G" p6 t' `! Q) U人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
; G3 }6 v. ?: q7 \" p救拔,他的慈爱何在呢? L% b1 T/ H0 c6 B, J: i9 y
+ \$ e+ S8 p( x& h/ |6 L' M1 z 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
" d4 L) z! i5 D/ q孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
9 H: R3 G; X7 p0 x, _" _他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ; C: o: W8 H9 K% n# A
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还! C: ~4 g7 D: x. E* h' ?/ [
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成8 i- {4 z/ e- L- Y" T" v) q7 z
长为一个独立的人。 4 Q( f% r! N2 P1 y
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是3 ~6 |/ ]4 ?& X1 n) Y4 k& X8 L
好的。
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天一样高的愿望! r0 I6 b5 _" V
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? & ?" G, o0 W* n, U
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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X6 P- _1 F$ r1 L 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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% m9 B/ t% L# |( j( _6 i6 d2 J 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ( W% F# _& i, ~! R0 p( t; [* I S' ?
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 6 W; T ?6 L+ h4 G1 C
7 K) [2 I+ s4 j% t 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
# u8 k0 O7 |7 [2 e7 b2 @的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成0 Y9 o' I5 ]9 b) V- Z9 z$ [8 A( j
为他继续寻找真理的动力。□ |
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