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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类/ A' f/ x. N1 C) g
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ) ]& ?* V' X( Y
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蔡越采访' z' f$ b' A6 N/ V
' f+ X2 E/ Z5 Y3 f 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
8 x% J- {3 X" `7 @3 H! F) T中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 4 y1 _; d/ x" c
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在真理与常理之间
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~+ F, z5 y0 F) E 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
, m* @2 Y1 y# \些问题,作何回答? ) m7 h/ H9 y+ I, |5 c
( w. x& I' E! I/ ?( Z 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
& [! `1 T/ A" g1 {0 r4 w男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就) }7 q' H5 A5 @
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
5 ~$ @0 p) r( ~; K4 b8 K, q; P让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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4 I) ?7 O o! i- r3 w2 M 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: ) m, }# `2 q, f% t1 W8 l
- Z. ~% e! H7 B% F! `* C* n/ z 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 K5 n* [9 n, \5 Y. g) h; k
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 1 V# Q0 [9 I1 T$ \/ c* d
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
8 R/ i. @5 \5 z) Z! m8 K无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的0 |8 C' I# c9 W8 {" k* a9 Y( {
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做& n+ s/ r8 B: |' ]9 m
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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' F7 c6 J+ a1 k. U5 e$ w5 Z8 G地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
/ L" c* t" D+ I, x此有什么看法? * ^2 P8 N+ T6 T" u
y6 {0 o; K6 T1 F5 W6 | 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
- w; R- f0 a2 C% Q5 k2 J* f1 ~上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意( R- _7 ^5 f" `
义"等几个问题,都属于这一类。 6 z! y/ {$ u2 a$ u3 o: l' P
2 O [- n. n% C, o- j& f 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出; j* R; { i. w1 H. D& o
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是 @$ c1 z5 n+ ?+ `( g2 A7 N9 F
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 * }% J9 l. o; S/ i( |
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后! c* K7 \! ]; ]% ]/ g
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能1 c5 E9 Z- x g: V. f S
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
0 Q# `4 F3 P, |* \6 @" N隔绝。
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" n) D& e9 f9 r! F0 ^: F惩罚该有尽头吗?
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" }" ~" K9 L8 g6 k! e% ?5 R0 k 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
6 f3 X* }0 J! B- Z+ f大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
% X. M& _, V% b9 M! C0 A; i# t& Y他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他& H9 E4 D' D3 e
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。+ _# V- W) F4 Z( A( T
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使3 [. u) O6 C9 m, S8 x5 {
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、+ z. m+ R6 W, z, ^
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、 V! U0 r8 {1 g9 B$ N
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
1 G! w+ Y; Y0 `量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不1 D8 ]; L# V. J7 Y; y: z( [+ Z
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 6 b% ]9 E1 P) t. Q% y8 f0 o0 H
( X! k) E4 c, `& d6 z/ P 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡* e2 T: D7 I+ z/ \7 R6 c
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无+ p! |; |: o8 X
辜的婴儿必会在天堂里。
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& f4 M8 E4 v) V4 a1 S圣经赞同奴隶制吗?2 M$ t7 Q& o2 A. ?9 y9 S
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的! {+ R$ h5 l' h( J
存在。 & a' R3 P4 ^2 e
) M/ s" q' m# B$ L2 T1 u6 c 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
9 \; H! m2 z1 v9 y2 ]" c0 e过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它8 _* y6 ^$ H3 l. @- g( N/ x
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导5 E9 \: W" d2 B
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
8 s0 L/ G; x1 h: p2 L明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? E+ a- x; x( ?0 y6 J( K
2 R: _: I8 m2 a0 u 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 " @2 S7 O, w' P' z2 m2 {; f
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
8 q. u% }* x6 A* |4 b& V L他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾+ ^5 E3 y1 I/ o5 a3 Z3 W% y
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
2 L% b% c) B- y& L3 m1 S有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
" `# P" S4 o$ g看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ! S; x% [6 C! o) t% I
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度1 s* }- p1 y/ m7 q7 O$ Z
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。7 G; H( A4 `* R' V( q4 m
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! L i6 h" p% x* ]默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 2 R" p- ?: S0 A
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
% f% c) ]4 b0 @8 w。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 . Z8 D$ ?! o/ D1 n+ B: t: u3 U
. ^7 |" o) ^. w8 R) a4 B 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待% I c. c+ b) p8 }& J1 Y- o
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
$ Q# h2 T! V( m书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
1 n. |4 ~( a _0 |' q9 ]8 ]"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 2 s+ s5 L e% E
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
! V; q! D% o! f- Y! ^的见证,引导人们由内而外改革社会。
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0 H$ u. u& e# F 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
& A: [$ }( e7 F4 Q7 ^! R、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
2 t( _1 e5 _$ M: f- t, P,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是2 ^: K: P& k1 _5 L" D
不是这样? ; l/ \0 k, i& |/ b* R Y
4 |1 Z% b7 q: l$ j" j0 Q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和! \9 q4 h, _, n
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
' }; f, C$ ]- Q: K' B6 S爱,人世为什么还有这么多苦难? ' U- d& R5 y/ n6 e
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背: Y, `" H" y9 P v8 N: U: Q
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
4 N# I1 ]4 o4 d2 t. r既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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: j7 P4 B4 E, N+ h' G, R- u5 C 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是" F z% ]3 ^6 l7 {; q& p
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手% h0 C5 @0 I s5 s5 |. e
救拔,他的慈爱何在呢? % g; b9 M8 T: b8 z# l/ z& _8 S- d! q
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对' b, B" X& g+ E- o
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
# J, C6 g/ U y; L他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 8 X. k V4 {: N# c( Z8 Y6 p8 l
* [0 I: t2 [) b" e; u. E- ` 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还7 ~; Q. J6 A4 J- l, E* E
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成! ^* z, c$ y# [6 Q
长为一个独立的人。 / S' N' c. X: R5 c
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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. b$ D A( \6 Q$ l& j* W2 B7 S$ x0 o& j" b
. r: s8 H; \* i4 `; |* M天一样高的愿望2 ^0 A! v$ p0 P9 v8 v( Y( Y; t
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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* A- ^4 C& U5 Q; ^9 V0 T9 k9 R3 E 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 4 e* i8 s7 k2 h6 S! M2 |
& x6 a( I& d- ~* i2 ?4 ?$ j 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 * B7 |3 D s, J3 x& Y. J" R7 r* ?
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 . s; o7 I2 X5 W9 q- F
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ( o4 _0 ^ h2 t% k2 g
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样( Q2 W2 i6 }- V" R; S- }
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
6 ~. m" o$ J% @* t2 X5 }为他继续寻找真理的动力。□ |
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