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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" K4 x7 u3 s/ {8 C
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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0 K9 [! g4 e+ l' o% O 蔡越采访
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/ P6 q: u: F+ J1 _. g7 E" r 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
, }: L; P" P$ _* U: [3 x中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' O( q; e7 @1 H些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当7 P4 n- r ^" Y Q+ R. A* Q
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就8 X: Y" r$ R4 C. f- ?
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞4 I+ q$ X* u M* S' I, r: J
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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$ {' B o I7 D 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: * w* {9 M* f. M s6 |- e1 `
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 |1 t. O$ R6 k' I
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 * }' ]. o! ^. T$ b; F# |6 b
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
4 k- Y# V* v5 O" s5 i无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的% }; _; C& U# N6 V& `( ~- o) U0 r
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
) e. ^4 g8 E: Y人的"堕落",即人对上帝的背离。 + `1 N! O5 q. r* E- j( P- Y! y$ |
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地狱的真正痛苦4 L! W9 {. L, ^
5 C9 a, J' G+ h 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
/ m" D1 a' c/ H此有什么看法? " T. u" |6 R! i! N
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的9 W9 ^$ b7 A5 D& X
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
& t( ?4 @: n' }$ P: B0 m& Q义"等几个问题,都属于这一类。
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. _ L2 Q9 Y, V* V* s 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
0 H# V5 Y% @& X1 F: }+ @: G,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是# Z( Q6 ^6 O& G0 y
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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3 g" p4 I1 C, N 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
0 P) ?) o5 |7 ?者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
- E2 R- x0 h$ @ W0 i" O单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的3 W2 S. k2 l3 b+ m0 k# l/ a
隔绝。 : M5 Q' L3 b8 ^* o, L& n8 [6 L' |+ b) e4 ~
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
: ^) Q" U2 l0 c4 K9 E4 ^5 C大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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7 Y7 {: ^# g' G/ Z. Z$ S 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对7 _/ H( E& U: ]/ {8 c
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
- V( Q3 m8 X/ ?: V3 T2 A一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 0 F& V& q/ v+ m! D3 m# l6 R
4 h; R- G. s4 s& e$ O 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。: w9 @7 G7 z7 V5 R
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- o' ~% D) m* x$ F8 }: T用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
3 V: R* z3 G3 E3 U- Y$ _"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、9 E# O8 ] \; W$ |
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡" C: \" j- V9 E3 L* b- ~5 g$ ~
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ; V3 p. \# f: n" D
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婴儿被杀又何辜?. y- {6 V9 n( \. u# L6 _5 B
! a" Z* P8 F; d6 @# z8 v 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不0 R7 N0 o B) L7 G( o0 C9 g' _4 o
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 5 G+ t; n" r ` X1 T
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4 J* e0 {# j. s3 f 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 5 p# J+ ^+ {4 \7 r0 f0 O+ _" Q
1 [. z2 u* I/ g+ B 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡# `# W+ [7 o# @2 T# }) |/ i+ l
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
4 y3 |$ y( t/ T4 P+ w辜的婴儿必会在天堂里。 / C& m+ d |; X/ {2 |
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圣经赞同奴隶制吗?0 ^* s4 C6 }/ Q6 b( \. Y; p
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的! ^+ P2 n# P+ k, L
存在。 & e6 E5 e, Q) U- B# k
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透# r* b' Y8 |6 j& l% y4 [
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它5 L# I: f7 r0 a7 d% k
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导, _& U6 |9 h3 p7 `# o
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中4 h, s3 g- d- f" ]
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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: |, b& K6 g( q5 H9 H 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍: d7 F5 @" z4 }% V7 X# M" x* V
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
2 u8 D( a8 ? X$ s) |4 ^的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
8 m1 @2 y( W' k8 F0 t8 [$ c有学到生活必需的技巧。
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3 c _! v% \( q" k% U 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
) j8 b+ A: s1 U看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 8 D4 ~8 K: w+ ?) w1 Y- ?! y% q
1 g8 L, a; F1 s3 C7 K8 W 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度! H( V5 b+ p6 c- B9 i" F
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导1 Y6 Z" ?7 j1 M
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? , v- G/ ^, c5 L4 R
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由3 g; V# t" Y9 k' s% ]
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
2 i8 h* z: U3 m0 j- q奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
# y# p- x3 _+ \2 S书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
0 w" ?9 a8 R0 Z0 m- q/ }2 V1 v5 V"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
9 X% q- `7 K5 J! A: l! p' k0 B的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( `8 b; b" b5 b2 u8 o# k# K1 Z& q9 [
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度3 `* r# s& q* C
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
- X1 B. W' i8 s,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是 R7 P) \2 r( |
不是这样? . ^% I2 p* L0 h. L" D, ]* }
6 y8 W/ n2 p0 d1 P4 ?% N! G8 u8 J# M 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和6 e5 P. ^9 m; S9 @( K9 D6 B
爱。 / ?4 p4 d' j, I9 }0 X/ M4 o
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
+ O( S7 J7 R' {1 E: B爱,人世为什么还有这么多苦难? 7 a; ]! `1 Z" L" b9 j# M& o
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背; T2 r' L. z* f# T4 ~: {/ i! S1 X( L
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人; @6 A; c& f" G( i5 A
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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) c; n. X3 `: N9 X b9 a+ q7 c 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
& q: w7 a. u" U. P9 @ G+ W人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手) Y8 b; |( s; o" U8 E1 o2 O4 y
救拔,他的慈爱何在呢? ' _9 _- h7 ?' W/ Q5 c8 T6 O
+ N! R& {+ r, ]. _ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对, P, D5 C9 x- B1 z- h2 v5 ]
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
5 F0 Y' g, [; I X% H他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还2 B: E0 Q+ I" ?) L( U
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成) F4 e; o1 z% h) D* ^8 K" J! v( b
长为一个独立的人。 + L* [2 T& ]" v+ e1 W
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是- V) ]5 {9 q$ n% t3 U( L) ?) c. }
好的。
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T. | `1 Z: C9 y; |4 d# B天一样高的愿望/ v3 q$ G0 b8 U
& L) o3 D9 Y3 I( l+ n3 f! C 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # f/ U: `! V5 \0 @) _
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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$ S$ B4 H) d3 y: U 记者:您对沈中有什么劝勉吗? ! s( B$ a0 g0 d1 S4 X
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样8 `6 y6 a. f3 P X! H Z1 z1 r
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
3 Y% s5 p& z" r# j; a) k为他继续寻找真理的动力。□ |
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