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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类$ m! {. u" I9 N2 ^; m
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ( ~( b! E6 p1 q" Q
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蔡越采访3 U# Q+ b$ a' l, K7 Q
/ T8 o* K: p6 y5 h% A K: |& | 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈! } m3 M! r$ b8 W: ^& A9 G. B
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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2 Y; Y, x! }/ M1 v在真理与常理之间
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% K3 u- `9 r# h4 s/ e1 ]- ~ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
5 ]0 ~9 }% D. I4 F0 D( _& c0 g# I# M些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当1 Q+ W/ S% @; r3 r9 X
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
! }# c2 k" a3 n是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
) ?, u" i5 n2 U, S$ E. B- f8 k让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 U' g1 b0 A! R; N5 H
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ; j/ r$ G/ |+ v1 |. w! E, j
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而. W; c9 m2 _$ H) ]0 `- t
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
% ]0 u5 s) t. ]) r. F慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
& c- u3 I/ b3 q5 c: n人的"堕落",即人对上帝的背离。
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2 E8 Q% \. y$ S' k x地狱的真正痛苦3 I* {# U: E! k, d
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对& }/ Y0 c; r: f" L2 D4 R4 m4 J X
此有什么看法?
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8 S5 Q& ^- A. S 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的9 [) ]: m9 P$ `3 Z, G) x
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
1 f' |( c7 I l- E义"等几个问题,都属于这一类。 7 e9 h5 U+ W4 E1 t6 ?8 I4 A7 R
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 Y% V1 {& H$ F, |8 J+ K
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
8 C- h2 L2 ^ M一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) \4 c0 u! j, o$ Z* i: G
( a! Z: z& l4 \3 s y4 Z 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后: U4 [# A6 B/ l; r' r
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能9 [1 U( d% k5 X5 d* d, c
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 k3 A3 `/ Z# X$ u* d. m2 C4 B( D! A
隔绝。 4 B/ y! d( o5 c" z: y
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惩罚该有尽头吗?$ b2 u& C2 a6 i6 N6 s
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再% j- f$ y6 i$ e& b
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对/ d: R6 h. ?7 \6 N- x
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
6 Z4 k) A7 C5 x7 R) m2 ^一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。" i) i; ]" r8 a6 V/ l
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使& f( k0 K; _% i% L6 {
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
1 n0 y7 S0 ^# f2 @* A"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
( e1 G+ e% q' i上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡9 ?+ V; [, M5 T: S; M `
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 : c- I+ l' k, M" |
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: J/ _5 n6 ~/ C; S/ M婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不4 k4 m4 g, j6 [# C6 ~3 l# D. z
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
" i5 @; G; K7 ~: s; g+ O' s' L: {并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
! q S! d Q7 F5 K* ~0 t辜的婴儿必会在天堂里。 6 p: l c3 b2 `
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的- t1 r9 [5 |- v( E% e7 T# \: y( `
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
& u( X8 Q' B, b6 g0 d; J过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它8 P4 `5 a# ~/ k H( x c
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导1 y% B' g) @# I7 C. k
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 4 h3 o- @1 l9 ` x- o1 C
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中5 Z6 i3 [% x5 n+ d3 h: ~" a
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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* e: U, B% @9 ]* \ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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3 G9 x( q5 h$ d* P% V( M' E y* v5 B 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
V. [! J( w( ~他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾2 O0 o7 A' T0 r5 R+ H6 W/ i K
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没6 d, q% i2 Y2 b+ o
有学到生活必需的技巧。 ( j" V7 b, t( H/ B6 D7 \4 C: K
& r) u: e4 j2 _3 }1 P: X0 ~3 a 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他 ]# n2 `8 g8 k. w0 @5 s9 k4 _
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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" a) K! R5 }; h- K 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度! W8 K/ O* L' G* B: Y
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。* o+ V n' |5 L* D
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默许却修正引导/ s" J2 K3 @. |# U3 Z* ?
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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E% V# p4 r# o 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
: o8 n/ X; S5 R& x. n7 B1 x。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 " G+ d3 h# U1 o
9 B$ H3 }' ^1 p& ? T, ]# q) | 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& b2 z% H3 L0 u5 T0 E! g) m! E8 u奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
+ G+ x% f# a& `! _7 A( e9 ^4 B1 j书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
$ U. G9 B; n6 G; n4 ]"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 [% [2 C% u, m9 x/ q/ |! G
" c+ `+ J$ U& w# B 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* ^- R8 C0 S* ]4 ]的见证,引导人们由内而外改革社会。 2 w7 s! k1 G8 h4 a [. \7 k
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
1 f0 P- v! H7 x; \, v' u、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
$ ?: `: m) v1 u7 }1 }/ i,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是; S) Y, [! o$ h0 R2 f3 f
不是这样?
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( s+ E; Q. p7 r7 z: ~9 O! _ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和 w' H% Y# `. X% s
爱。
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, P( u$ X" {5 e9 d3 c能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
6 s$ _ V, [! A% }爱,人世为什么还有这么多苦难? - |8 T m. f) X0 U6 K5 {/ j
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背* ~! [4 K% s& Y4 S; n& U* D
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
/ G" k. @0 A% p' K' K( X! @既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 , u0 S9 A7 N3 W/ w
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是) s" _9 C$ q+ R/ a6 C0 |. b
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手8 L: C) \+ R( r$ k4 V' o) n
救拔,他的慈爱何在呢? 7 m3 o. w y2 r; P& p& O
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
v; z( i! l, i6 ?孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
) i" c. r/ v* t他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还2 V M+ u- s+ S. e( u! F
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成: N7 I( \# r( f6 r: m
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
! W# {' c% F. W8 i好的。
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7 i: [. A% R. s2 |天一样高的愿望# s2 c& g2 g+ i
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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1 A: O- h% P# M1 {9 y 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 & y9 q a" P; O) r! j) x' Q& W
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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' \! J6 F% K. ^5 x4 P; z0 H' \ 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 1 m: q/ c: L6 v( B8 a& x0 d
, Z. c$ d, | d2 a6 q: }% F6 f$ i 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样% Q) F/ K7 |8 i9 l9 m
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成: ~9 z, E4 K( V7 [1 M8 D2 E% f, c! V9 M
为他继续寻找真理的动力。□ |
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