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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类5 X _: g c0 O" o" L; t
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈5 q+ ~1 r/ Z* d3 T
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ; y9 V- x- M/ s$ p% X. S
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) f5 A4 g9 F" n, z( d在真理与常理之间9 M5 |" K& ~1 m! G
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
+ E4 L6 d1 O% F! b# X, b些问题,作何回答? 0 f+ J6 L+ d/ d1 l) k$ j1 {
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
" x8 U, D3 D* q" ~6 [男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
( c& y# F( i# R# `0 q e0 f是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
5 y, ]( b" m1 Q# j/ C' V3 n; v让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 2 n% |, ?: c9 {# z; D$ b8 Z( R
- d6 Y6 W4 c8 Z0 S7 A0 ~8 j4 X2 B 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 0 N' k( B6 Y5 V3 b
# U2 m$ L8 ?+ H- V& Q( @ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
: g; [% {$ r0 P0 _- u真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 % J4 p( d8 m4 }: P9 k R% `
7 s D0 P: u! V# O- \) U 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而8 c! B4 p |8 G5 u4 C- y; f
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
0 Y& p) H1 k; K" a0 `9 Q慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
, Y9 ?9 Q* s* b) d2 |# e$ _人的"堕落",即人对上帝的背离。 % `9 {: {8 I4 n& Q* X: C9 ?
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地狱的真正痛苦
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! C/ i( q& R, T0 D% }* J6 ^ | 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
1 N1 L: K3 T4 u& }此有什么看法?
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/ R0 c4 c& S6 t2 r: _3 k3 y& I 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的$ y1 t! T+ S+ a* j
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
) u6 x. ?, K d+ C, c" H义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
0 L8 l; T- |+ Y% D/ c: k6 }) N0 L,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是8 o+ c: K, K9 W- O9 h' {0 \
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 . w1 u. I4 S1 ]( f, O
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
! b: |5 z) A* `4 o者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
9 X0 F) B0 X+ _9 S7 q单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的4 T3 H9 r0 l5 P3 b4 @# d* m
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?# Z2 r- G9 F# [. s0 W( I# b
% T3 }$ c3 F0 Z 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
4 `5 ~$ B) c% u, ?. V: K- x大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? - z- I! U7 @* b/ s ]% F7 p
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
0 g( Y. v2 O) Z+ I. H- d他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他3 x0 n" r& w- i* o$ r
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。, k: d8 g. V% h% S6 ?) O
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! c+ r* z- H# D1 `7 B/ [+ U, J3 K
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、4 n: m5 d5 B% }6 J/ j& ^
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
' I" [( v6 M( R/ I' ~ y. o1 Y上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
- O( i7 h1 m/ |% k- A0 C量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 4 o: n. I( b o" Z/ s* l) g- D5 l% E% `
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不( d* ?4 V- F3 r: k3 @
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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& S3 n3 b( M, m: j 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡! b e* Y% ^- z. \( J
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无* J9 Q0 Y% S# ~- w. {8 C
辜的婴儿必会在天堂里。 2 M! a3 V$ p. ?4 z
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圣经赞同奴隶制吗?4 d# l5 e% J& y) y0 _) L$ _
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的% J/ X" U, D; [) E& {3 N
存在。 ( `8 N' k( F; N3 L4 C+ g9 m9 i6 G- D
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透) i/ T& U" L; } R9 b: v0 }3 c
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
5 S8 N0 G. t% }/ Q不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
) m. s# d; p, a& Z y0 ]者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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$ H. t5 ^( |& I9 r( U" s 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
4 C7 C y/ [/ d2 j3 X& I( x明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? / a9 c, L$ f! \+ [+ e
( y( j( M9 O, @. G8 C) \, \ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 " D+ U+ J2 L3 Q. _, p
3 Z$ m( X+ r0 U4 g& `9 T+ V; o 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( g# q+ s3 V8 b% Y0 g& p+ E: i9 m
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
8 C; @( h5 v: l+ Z的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没! I @! l+ b, S/ V
有学到生活必需的技巧。
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/ a, l; P3 x7 b, u 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
h& C9 }0 k2 N4 O; r看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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" g8 @; d4 h) m: d2 g3 C 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度: p, y; g3 v4 @( T
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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9 R; t) S2 q; y* ]# _( l默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
+ h+ l3 o: H. G! D# U9 s( c。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 - r- h$ f: J8 X6 R
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! J7 O6 `/ Y& U3 j/ \9 P& `2 ]奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西1 S: g0 A4 L4 J9 z' J
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......4 n; U" T0 u8 \0 v8 F
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 9 B- U4 f% k( `
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
- Z& a# Y4 @. a8 D+ G6 u的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度' @1 F2 m' o: N, V7 K' ~0 D
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
B% C3 ` e$ ^% ^/ ^* W# w9 |,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
. n: l5 h- N% |- E* j. x5 t0 _: d不是这样?
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& u: ~! }$ G- z 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
9 g2 d8 i8 j8 X爱。 ; W1 B" m& {0 d
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能而不为称慈爱?0 Y; ?' d9 ]& b( n6 J- g
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈; {7 t" U! N9 ?# ]0 O: F( ?
爱,人世为什么还有这么多苦难? 7 C e5 p* |( \+ r; z
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背# f1 {2 G# {+ o S
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
9 A+ Q; u' G+ ^( u1 v, p( h) e; g既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 2 U) Q$ P! C; j1 v9 |
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是8 O& a. K/ }6 k8 Y) f& _
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手2 g# G/ V0 L. s; q5 N# @: e
救拔,他的慈爱何在呢?
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# }& v0 D; C$ T 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
6 l, b' X, o& g孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( y9 \6 u* g; A7 d# O5 x" f( g2 K他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
( b' q/ W E$ ~ Y8 c是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
6 _7 |; V3 }: I长为一个独立的人。 Z5 S6 k; B/ E7 ^
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是7 E3 T Z( {- @; } t$ f4 j
好的。
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; J* ^& e% G3 u1 T1 Q, o$ `& r天一样高的愿望
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6 N8 j. P3 ^4 l 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? % G* A# y4 `8 U# @4 r
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 - H6 p2 [% ^; ^- P1 g7 X5 ~" ?6 q
+ ?5 \+ x' B% {0 E" d 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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* z& U" A0 q Y5 T* @7 _! | 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
+ P I0 r3 {4 s2 b- D* x的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
7 D% q6 ?7 @+ ~为他继续寻找真理的动力。□ |
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