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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类4 u% z. T/ Z- K
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 9 H* G& Z) Y" n! ~
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- {; L9 X) B% e% m 蔡越采访* l: y* t8 N2 o0 _4 k1 f: \! _& z
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
4 z+ p, c7 i. G. ~3 e: _# g中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间5 J. ^9 K, k' F
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
1 A* K# r, ]# n些问题,作何回答? ( |: S" s5 e. r1 W2 }# w, r( C
) {# M- l7 v7 u7 \ 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当$ m5 X- I4 |' F7 n4 ^; y
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就) t! H( d; m, G' p& x& u
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
) s. r4 D- }. `9 u- w3 f0 v/ {3 |. M让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ( K4 j( J" a1 x4 z; Q% s
2 {7 Q1 ?( |& ]- E- H( i 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: / |* o* O" F: ` g
( W! d: O8 v0 Z+ _ }5 E0 | 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认4 t* a0 M4 ?. |
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
1 [- C& B0 X3 o$ M4 N4 ]6 p1 y" {7 s无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的+ e* d& b }& ]
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做" z8 d$ k* z! G5 g* q6 k
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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; c2 E' N. I _1 b o8 ?地狱的真正痛苦0 ^1 U, L( ^ y' `4 v8 a
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对4 ^0 L: n p; _1 }( H' _2 M$ o
此有什么看法? ! r; j% a6 y# v
0 k l3 ^0 T7 ?3 m 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的; d! H8 h6 \9 k @
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意6 [$ ^* D9 \4 k" t( a# z
义"等几个问题,都属于这一类。
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( D* _/ Q) J- o6 I) S6 J9 H2 Y0 ^ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
( l% ^5 J* |/ q- g8 S,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
8 D/ t' Z4 y! A d F8 E一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 + }2 Q) D6 K( A8 Q% O) t& K
" x) E) h7 S; M 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
5 L" R! h3 w( A9 V: ^者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
& P: m" ^2 [) D! ?! E单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的6 v& U& W1 W+ u0 T6 M
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?. q! v) `; K* L1 j; t
- k- O6 Q' H4 K' G+ [- l 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再& l; h* V+ X9 S
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
2 W3 V" Y% T; u他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
" ~% w, b: I: r$ J/ B$ Z P' w一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
' S& x d. X' g( ]沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
% j9 H, {/ C6 D" z; N) J, `用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、6 P$ D; N) r- ] I7 i: x
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、) y3 z1 }$ w/ H3 f9 ?; y
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
( \" a% J5 s) t; J$ V o量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?2 ~6 J! j, F3 E- s9 a
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不% @' G+ H0 X$ b; u) s7 H5 N
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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# b. ~8 e ^/ Q& i9 A A* ~ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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# K$ p( `+ a7 s5 k% i% L 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
5 X, A/ c7 d8 q: s并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
4 t5 N4 T& ?5 r辜的婴儿必会在天堂里。 1 C9 a6 d- u. \
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的! ^; s& e6 M" M$ K3 c2 b
存在。 # @0 ?. K% O* I2 Y5 E+ I$ _
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透! g( h( h" z2 L$ f7 c' |
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
1 V$ N: I. N1 ?. X不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
3 V( D7 G4 k# W0 j# v- s- k者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中/ [% f0 w; M( C8 ]& ~5 r) w2 d
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? , Y) q! O) [0 [! @, Y& Q, Q
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
' Y* c" g" E! J, s& H# F他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾 W& {7 [. z" L4 Y) u' U
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
6 g$ k( `: P$ v; Z有学到生活必需的技巧。
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8 X3 e" f( F- t% H R4 D: [0 a 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他( b5 S4 N9 N7 S6 _5 O
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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- z. ^" a7 r9 Y5 t( D 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
$ z! K6 U/ m! V6 u; \) p5 W2 h! w; N,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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6 @" V* S' P* k* P- r7 y默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由5 D% h5 c( L; k$ w2 ]. Y6 G6 z
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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8 ]1 M0 |# }6 s$ o 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
6 |1 \& j5 m, N4 c' m- l( }; X奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
! K& C+ j8 d& Y- V' ]; ^5 A书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....../ N& J; A0 [0 h4 ]8 |6 T* i
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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8 @" ~4 a+ L# l/ r: x7 f/ _5 u 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命' z! U) [+ s/ u+ s9 R' \3 U/ h
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度/ s7 B, _, S, }! C1 |
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
! R* S; A: v6 P Z3 w,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是% _6 H# ^" V3 g: q1 v# C
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和& Q6 o$ N& x& i* ^. L2 {
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能而不为称慈爱?; v8 C6 Y" l# \* a' Q
. `: N, M: c% ]- C+ V9 S! T5 A8 W. E6 q 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈3 ?. Z6 \. q4 M) o6 W% J! z, n6 v
爱,人世为什么还有这么多苦难? / A3 m2 C% H4 i3 K* w& l
/ X. s6 a8 H! v3 G4 g5 t 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背9 @& u0 x6 n+ W2 m2 U$ H
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人( n: g' k3 N w! _
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是$ O! V, T9 \0 P d- d
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手" {2 m( E+ ^5 {4 J
救拔,他的慈爱何在呢? 9 a6 m* O, J1 M7 w# P
' P4 @7 {3 }0 q- z# _' F4 j 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
, E& [' w) _. Z' ~, A+ @孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
, O% S6 ^ _; o; v2 I6 {他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 # Y) ^$ L, d2 j( H' V
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还# d4 A `, }. E+ O
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成0 t3 `' z# J' d4 K
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
+ \4 i+ T: p& I: |' S, x好的。 6 v. f1 }% E" D }: H
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天一样高的愿望& f# ~" t/ H3 f; d% ^2 J
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ( R3 P0 i# O8 {# Q* f7 d6 z& c* J
& s$ y/ R# x U t4 A) C 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 5 _4 N7 D7 `7 Y P+ W' e
5 G, q5 W- }. F7 [& T 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 9 h' R8 s7 e3 @1 L6 l
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% V: R. h7 D9 Y) {: N7 ] 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 # _' o/ Q) R6 T9 M
$ ~5 a: Y/ m" m* a2 [ 记者:您对沈中有什么劝勉吗? / I( ]2 Z: i. A/ I5 b2 I; L9 I
- v: r0 O' \2 N! B9 J6 y/ h- k- @ 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
* X4 T' n0 ?4 d ~的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
7 ]3 _- u1 a9 w4 q为他继续寻找真理的动力。□ |
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