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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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# p; }% E9 C5 A" i: V 蔡越采访" V6 s1 |, k0 Q, c8 V
$ @% Q2 F0 ]$ z 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
4 y( G: X. n4 y; a. R4 _8 i: O0 W中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 7 C( r% z! ?- P1 T
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7 k) d) G1 {. D w在真理与常理之间! |6 D0 ?$ z. a
% L; I n$ }' w% h$ U 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
& s# ?( r( S3 F v7 E些问题,作何回答?
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& G5 \6 B. |# X7 q 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
' E n1 C" e+ F男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
6 x; q1 b6 _* D+ T y3 F& P是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. @0 j4 S; G$ K! f5 f% H5 n
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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6 {+ _5 B# G5 e+ f! k: l 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
! Y. x; A1 J }9 t- k; H真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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8 z) H& }% p; c7 G 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而" P8 o5 m* z& {3 [, x
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
3 T! S! D% o' S' A" W+ F3 }; C慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
" Q5 b8 W* L; A3 [人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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# ^. R a/ P( M6 o8 a& M+ b) P 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
' m" }8 G. q9 a7 e" c此有什么看法?
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5 a$ ~( P; W; R, ^, Y4 ^/ S- G/ E 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的3 j7 Y5 }( @7 `3 ]: ]* f
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
0 [, W. ^8 d+ ~% |义"等几个问题,都属于这一类。
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' @* J# g) }' k( E 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
. u) |% _7 O2 I$ }9 G,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
$ G6 U4 U- w6 }9 m8 \一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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4 f7 i0 [4 D+ x/ R4 l" T* M 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
4 x4 f* n4 l& ?/ \者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能' H" H, a/ L! F f1 Y! W
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的7 `. T) w: b' z& x, {" N
隔绝。
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- y* `) b: t ]& B1 G4 ^: p惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再6 d# h! B7 f+ u z" R+ l
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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J" s6 r# R! k3 c8 \ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对7 D( I! F- Q) H! [1 o5 e
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他6 y7 Z8 k( q( D1 s2 n% g% b* i: e7 [
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 4 \6 o& [5 B. o" p
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。% V4 d# C0 Q+ v# _+ |
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- F' S. L- e- B- M6 D用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
1 p5 k5 e1 T& i# R* E) c- a"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
( u9 @9 o( q+ L( E9 i上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
; H5 T( G; d0 m/ t5 c b! W量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ; F* ~5 }! b" R! j$ a8 {( `% c# w
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$ o6 ^6 r: [* h, F3 y& S; x' z婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
H6 J5 G! M2 S. z& V# @公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 8 e+ ^" R( V4 z. X. W9 f2 g) I
& L( G9 \& r2 C. O/ Q; o9 ]$ T; Y 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
. S( o7 b5 x" A1 ~, m. M0 \并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
- U% C9 T8 a* Y# B4 ?! u( N辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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8 r0 [- p9 x( y' b# g- b 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
' O0 A+ a ? B) Q; k; B/ q+ B存在。 ' Z) r. J M# W
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透7 N, Q. I# s3 }. v: o' \, d& g/ w' d
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
1 J0 S3 M7 y6 m$ J7 N+ ^不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导8 m/ M+ e0 ^9 x* X% l9 ?4 ^
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 2 A. w7 j4 z# G
6 D0 x$ k/ K: g% U' k 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
5 m! l8 f1 G& \" X: l: ]4 S: G2 _1 l明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ; P6 c' c4 }" c- @7 t4 P4 x) K( y& \
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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/ Z) `: t: S9 \* Q: z1 d1 m2 y' \ 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
: A9 F& |1 G" d' E他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
% J& U7 M Y( e4 z; U$ r! f' F的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没) I; R% h. x8 _; d1 a2 b
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
" O" P' P1 Q4 O0 ^- I& \看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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4 U8 G7 [3 D9 `& p2 W 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度) [ n- S0 f& K' H9 J
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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( j6 W0 E, g9 h4 c* P f默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 9 [( ~" Q; | x3 V& ]6 v
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由( j! {- D E& Q! i O% v5 D
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待, y$ R' `# Z+ S6 |
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西# t. P! G# y w% H. ~" \
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
; y4 t+ j) _+ f"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 4 h! A$ q' v5 L# h9 w- Q
6 I, C5 Y9 l; s/ M$ a, { 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命1 C9 a2 }* ]# n% n
的见证,引导人们由内而外改革社会。 5 ]" J7 X6 F4 o
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 u9 {9 x( J" H% `" c, S7 a2 J、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三0 \& @ w: ~. `# B! a7 f
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是. t- B, v6 M5 E$ @# Z1 k; S
不是这样?
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( m8 l+ z" i; K7 k7 \& L1 u- ?. T 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
& ~( v' m; D5 E爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
T K b8 L& t; H0 }0 f- ]离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人2 W5 N0 [: D0 D( L- L) H5 y. O( y
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 3 g7 j# x+ }: F4 {; ^
" K S* _0 P4 b, t* \9 K* s1 t5 _ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
' D+ C1 k+ y4 ~: X- D# f" U; r人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手5 m, m t* E! a, e% J
救拔,他的慈爱何在呢?
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$ E! Y, [( n3 ~5 o$ w( Y 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
4 H$ z# I m) N) b* C孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给. Z% U8 S( n8 D, ]+ a
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还+ V$ f" A( c' U3 |, b# s
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成/ m. M2 i7 [0 O
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是& _8 X" C5 o1 a w4 E8 e9 l
好的。 D" |2 W* ~& c- r( {0 V
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7 J% v9 u, m6 l+ o6 n3 f/ d& Y* p4 d8 m2 K" D
天一样高的愿望9 J) |! {/ n- C/ G
0 }0 R) {. q2 | 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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5 `) D- p* f3 `) Y1 N 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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& T$ _$ ^9 f y! e+ r. I- _ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 + g6 E. [6 E% d: Z8 d5 I9 y
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 . {5 j0 f. Z T. K9 n
: K6 ^, u% |- w0 }$ Y0 D 记者:您对沈中有什么劝勉吗? % g( I [; @; R* l2 {
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
. R+ P, j! B- F4 \0 r- v的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
; {! U4 m4 V: H$ q% u, A4 ?为他继续寻找真理的动力。□ |
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