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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt / Y  Q6 O1 p  ~
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
" S* d5 K! d: o* {! {8 Q, M# l耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最
' o0 E/ ~% y9 {后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:0 q& \" ^& m: w2 ?! Y, `& {

- k3 R1 [+ \# j* v1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
9 }+ \4 ?5 b3 @, {2 L/ i4 r- I2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉
% R+ x$ i' U: x4 R2 q- X这样令人发指的暴行。4 e7 l! R/ {3 t
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿
6 N  l+ A1 `6 W7 N女的肉这样的事!
; i' `0 \% H; u7 |0 a9 ]1 `4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
& @/ N/ P* i7 ]# I/ u& t8 h5 ?6 L9 E, B3 z$ X7 k' ^
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。, C3 D# y( i5 Y1 W5 `( z
! L2 q; A; K8 X
当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
, V0 O- A1 q* `. r) e$ R' l集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
) F2 x$ C5 x7 v
, T( Q" K$ f3 W9 D3 R- \5 r# i: Q解释之一:% U( q" Q% e7 R' _# t$ R& @/ L
------------------------
/ U' o. Y! z2 Q; m' Z5 o“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。# B7 E9 [/ }1 s$ `/ h

6 B7 W& b9 A, p0 d! R好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
8 X' I) I7 A- q4 M/ C2 |. V,都说不过去。0 _( [& U. A4 G, f1 {4 q9 f% p
# l7 [' h1 T' K# H( ~5 Y4 j
但若是人家自己出的手,就与你无关了。”! v0 `, V5 E  k; U* X
-------------------------# V" n% _2 y% V
辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,
3 K$ d4 V! H) o所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
' Q0 i/ H( u3 j# k: x边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神% G3 }/ Z  E. {0 d1 V
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
# \) {2 i) Q- K1 D  e人发指的暴行出来。
% g8 `: ^7 @) h2 d- V. L# B& I& m. \' y* p. B$ h
回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞6 C/ B0 n$ d1 T" q# v/ V
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?
5 l8 i  }- L2 G% @+ z+ I! Y$ c6 Y9 p5 E$ \+ c% R0 y+ l6 ]/ |, Y

4 q5 O' v4 u  S! j# Q: v. Z7 r- s( D解释二:
% [3 G, O2 N  M------------------------------------
. G$ K: w4 N. X* M$ ]蝴蝶效应知道吧?
8 a, K2 J5 a4 K1 W1 S人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?
, l5 l% s' `( p) P0 e) B" X如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简
9 |: L  T. v- k$ ?& y* T; B单的杀死蝴蝶而制止海啸。* p; r3 S8 w7 D/ O8 i
上面的比喻给有缘人。
1 }1 c5 Z) ^2 U' L8 o; `' f------------------------------------0 K& A* H/ X/ K. V( K
辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基
7 S2 }6 P9 M1 Q, ^8 u& S4 S3 y( D1 Y督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝
4 Z2 ?7 A4 }3 W8 S" x1 [. f”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?
; Z7 G* l( R9 W: o9 I4 r5 x
7 h5 u6 t+ }1 M也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”
- U, x6 a: Z: O0 X9 _" y! U7 R' W呢?
$ i" k) M: w; ~5 E" ~+ _, B  b) {, G; O
可见,这个“解释”是说不通的。
. G3 Z# L4 s5 `/ ?% F6 b5 b! H# A+ o
( d- O, ?5 g& |$ q$ {6 @: o
解释三:- @) G5 l$ e  ?! v/ k4 E
-----------------------------------
4 @/ M7 M$ l; T* O" y圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
$ G) s- e1 L% k4 g  K待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!" B' M# v0 N" }- q+ `* G
如同你这样只谴责杀婴就正确了?
4 H6 |) o6 \: l% P% Y6 Q& C-----------------------------------
( m) s- f( c& j) e% p6 z, Q辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩
" u7 V! c- x0 r% b罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千  J4 X# l) s% q3 K" F; S  K2 b& A) a
年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
. ?3 v! _+ N; w! L3 g9 l/ p1 C. v3 S准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚4 b; Z0 _$ {" l
的!1 u6 }( ?+ |& s, s9 H! K+ C7 J" N2 n

, |9 _. B+ v. L( |: x
+ X+ p) G5 u* }8 K; J9 z解释四:; ~' b; {8 Y( M. Y- h5 K
-----------------------------------  @5 W) B7 T9 T! ]6 K/ ^) p2 x
爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
" H- r$ B1 n% ]( \. O6 {-----------------------------------. D* }: {* k8 z) y
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
6 l8 d5 J' V8 e* i: M( i& n, W; g稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??) v! g, L" P0 U/ u# @- K  [
* P  `- Z9 Y4 j$ N/ G9 }
4 L. Q) X6 r* K+ H+ j3 Z- u
解释五:6 `& w* ]0 [6 g) J
------------------------------------" k% J* ]0 |- P7 B) ]  w( ^
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?% S7 e* E( d4 X# z1 s: i
------------------------------------& B; ?5 F9 R  c% T
辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了+ ~0 Z, y9 w7 y+ s
“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
! y& G+ t; C! O% f性:
0 F" ]" K/ t/ m8 t1)基督教的“神”不存在。
4 N5 y+ N4 x/ o% h8 o" \! d2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。+ O6 [" y  w& H& e% O
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
( C7 ]5 H. s5 r& |; [2 n/ F4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。0 J7 s+ u% Y/ E" N1 v

# t4 _! m" ~0 D对吗?5 M6 t1 ~+ c& Z$ b% k
/ u) _1 P" h1 u6 p" `3 P/ A; s
/ f, v: X. Y' N: ^: c' K
解释六:
3 @6 I: T/ x, |! y5 ?% m------------------------------------
, `) ^" w& l* J; C你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。; A- U! V; ^6 P) i# }2 l. n
------------------------------------
) x( M8 p1 f/ G" ?辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上
1 C9 f" m" u! `. l+ A6 y/ Z犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!4 S1 \# r9 V4 s7 k; ]( a: |

! j- t: f( N1 F$ u2 U2 v请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!  c0 |! L7 u, T5 L; Q! w

% Q; d, K, H6 }# Z' A/ O$ f
+ R* `1 m# j, E6 `2 Y解释七:
% u( X$ [6 v" f& Y) g-------------------------------------* q$ l6 {1 P! u. `, x
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?
  m, b9 H* q) _# r- U" H四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?
( ~# [4 M0 r/ c8 X8 p. O& Z# `你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?5 t8 O4 @/ p& N
-------------------------------------9 J7 k; \4 V* w& ~
辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?3 E7 i1 y/ j8 r) Z
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!
0 O8 U4 A5 e, C2 t8 z! e9 `4 j6 M4 l% q% E9 S4 U; S8 p
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动1 X1 [4 l+ o  b2 s' Z" z
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的0 e7 e2 p: [3 T
暴行!
! j9 l0 E9 v2 z0 c) x/ P
. Z8 j9 `* R- O8 v5 L$ \这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是
' f1 L" C- h; V( _/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
1 B/ ~; t" Q. i3 M9 C2 F3 U# ]模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!1 j( G5 L* G8 N# F; R; f

7 a( ]4 }4 _* D% _) t' [/ I
6 ?! ]5 M+ @% N- ?- e1 Y  m, E附:“圣经”相关段落:+ g" o& g' l. i$ x) j
--------------------------
2 T; e: `; g- e+ h4 ]5 p9 e+ }1 c, g6 v6 m$ Q
“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!. h' _: M+ i$ m
2 y  x0 N' k) N8 [
  耶利米书" p) o- C* ]  s0 w
  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各5 C: I" t0 S# ~- D
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
& p4 \# Y; G0 z* ^7 H& N) C8 O  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
; X; P- Q  ?" v: `+ ^; u2 r* nwill eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them   a8 W: Q9 u9 {0 R# `% Y
by the enemies who seek their lives.'
3 c2 {) }; b' t0 w8 y' L3 [/ X8 x- O. n; E  I
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
; g& l6 W) {* |; k0 T: _% @0 h1 z英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”) S9 x/ I  h6 N8 U! I, N
9 }5 h) J1 V& L  c
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有
6 p/ i: m3 f8 f4 ?“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
. c- e/ g+ w9 g0 e, J+ h7 T: e6 q/ u/ J4 t5 {. A

2 H" ?: F+ N) G2 C2 m$ z* V6 N4 p
# x% `6 D" ?$ r& I撒母耳记上
( B/ Q& }% E8 H5 r' {15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
: y) j" h; q/ N( Z: q2 E6 }* x样抵挡他们,我都没忘。+ g7 q6 Q$ T; U+ `- Q" U$ ~: |
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃- o. ~) V% J, B( D+ s- Q
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
! I: w; Y- b3 o, @! a4 X5 a. W
% }0 C* V; |9 w" f, R接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫
6 w0 a$ B- v. [" a, I' H" D罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:" o; @% c( [  i* B. p+ R
) S) b8 \4 {* h' {  H
撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切* C7 N" s4 ~6 Q) x
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。9 s9 k! r9 m' e; j, s4 a

  h4 g- o6 o( p0 h2 _% v( D. T于是,耶和华不高兴了:: C1 Q8 T9 m- Z8 g0 Z" q

8 t; M- O9 _# m7 b15:10 耶和华的话临到撒母耳说,0 ^. P& V' K: G; ]/ o
15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
  e( Y  c* X6 D" q3 r$ M( ^甚忧愁,终夜哀求耶和华。, G1 o& P9 }& H0 F  _

# t6 v2 r- I' e耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
  V2 q. W* I* g9 O一起杀。- v# o: B. p5 ^. e& Z6 k# J: j/ B

; t4 c" |3 K* `7 J9 ^$ W3 G7 P
+ z5 i: i8 f5 u- X0 }" S1 w6 }- ]( a0 V! y
申命记
" o8 s3 }0 R7 h, Z. d32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,7 w3 E, e5 y# ]* q3 ~- j1 h
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
, ]  \! [, x6 a+ W& U的儿女。
- s# I  F3 i' E" \8 T- @32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成, I0 X7 c# s' G2 Z
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。9 X% ^+ w8 @' ]6 j4 {4 b
32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
! m+ H: L0 Z% @6 A7 e) C6 A1 r基也烧着了。1 E0 O7 Y7 q% Q8 x) F" k% Z
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。1 u) j  k% w8 B" C; e
32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
$ a4 N5 x$ Q  O% `* r+ W的,用毒气害他们。
( m) O! t* n( `32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭! h  ?1 y9 t' \6 G1 r! s4 R0 _
绝。* E, S+ b: t2 P* |$ t( f8 l' M! M

: H/ C/ X/ |' h  G' }5 k大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女
1 N, `' `3 v* ^$ P,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!+ u# m+ X/ r5 W- u
- b0 `( R1 J7 a( N/ z" H! z9 p
) W! u, Z6 V3 j
4 B- j0 M( h3 {' b, {" Q# E9 n( F
申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
  O0 r' ]) j' x4 J$ y* [6 X) U. |业。- V5 P/ K8 Q( G  {, v
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
; s' \& ]6 j$ J2 p: J3 h' R' u& @33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。; ?' w9 O" x+ `% d0 B& _, G8 O
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
+ b: a/ a% f% x( }/ O+ y5 E个。7 q/ x4 F1 t$ h5 L( j& l
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。
/ R! [, z; j$ ~2 x1 x' }
; d9 w) Y5 D5 p; T! c3 w“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!8 ?" `* T% U+ E8 r9 W" G
4 Z% F9 g; t5 `, b% s

1 S1 y* T* U0 J( H0 e5 |8 J1 E1 Z
9 `& e2 P& d5 x. _+ i. ~申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你; s3 P& q  y+ K
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
# i( K1 R- l# _% t( a: A3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有0 C, h! n. B1 b8 R6 J( T. W/ H- P
留下一个。
- ]7 c0 q" X, ]- v4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯/ m& {! z* a: S1 U' W' [
的全境,就是巴珊地噩王的国。
( ^$ l- a' }4 M, B5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。2 X" d3 z: u  w; Q9 y: Q4 R
6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子
0 L8 v) X: k3 b,尽都毁灭。
" j. K/ F5 J5 V  h, U1 M( ]6 |7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
9 }* V( k: n, g0 _: C! u8 n& s7 R$ {- i1 F# ?* w7 [0 ~
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?: ]  l# g1 M3 J& p2 k

" d3 A+ d2 Q# G- R: ]6 y) }
5 u4 e: q( G- D4 n: s: K        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。
6 I( l/ R* G2 H        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
. {* G/ j/ t( S1 w- l2 ~        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。
! b  B3 H7 O# q. L, u3 `! o        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
% _6 i. V4 f, U3 [8 Q        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。0 {' w: S* k% U% C
        宇宙乃神所造,一切都属他。4 a; \  x' l# m& E" a+ h
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
+ I, c$ v2 ?, @3 l9 J# S$ N        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?6 O& k, _; p  p. G/ P
$ D/ y/ d5 N: m3 L' a; A
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?& {5 W, U& k: Q# M- m3 t/ F
3 w% E1 m( k! a
耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
, U% \& b; d2 F' U/ u. E; ?( `Onesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30

* U8 z) m6 b6 k- h6 J0 l2 J连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 - L( g0 x8 K! M: `6 B" V
连婴儿也硬著颈项不听神的话?5 f! i' Z  c' I
高潮 发表于 2009-10-24 11:00

$ `) e8 b( v$ R$ r我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?, a  ?) f0 M% A  I+ ~. @5 |% l
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。; }! b3 U2 ]- k6 Z7 X
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
# r* l$ |1 Q7 W: I1 `9 R  D我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...; s" k. ^' n  M0 H+ w, r- G- r* J
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

! U+ |8 H/ b3 Z按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:, h' w3 Q. b9 \9 s4 D. M# P9 v$ j
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
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还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
  s2 p7 ~+ e% K. h按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt
0 y& O6 s" D& S% g+ A2 s9 N我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
0 j/ |8 U& A0 n  x4 U耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...
- p/ n/ A4 O+ K5 N3 j- W高潮 发表于 2009-10-22 20:25
0 R) {/ Z7 r, }+ S
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。- Z9 Q4 N2 z/ ]5 n; |7 g+ D% Y
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

2 a- R5 Z0 s: g7 v0 J1 \" `那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?, k5 p( R9 A! h5 v1 [# H' F! N

  D9 o- x; @) l回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。; c; f1 g+ p& I
孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
& H; j% |- M; O( j
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 1 {: l2 ^9 u8 S% z6 O/ K7 i
) \1 S; I; N9 R* F7 I
第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等. - |) C6 I' `& y/ w

6 `3 U8 m1 p3 [6 i0 ]本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
) _' c9 S9 E. @4 b
0 Y1 G" X5 h7 b) F/ z/ I5 I评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. - F, |2 L. o0 k# Q# A! q

9 _" j+ m- k7 e$ j5 m第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
6 {- A4 v( d6 V" n8 s/ V5 [
' a- j$ K& H# m, O0 e5 V本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!5 W, [5 f' Y: H. N5 J2 d! ^8 G
2 H. I: o1 K# `$ W1 M- g* z/ ^
评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
1 e9 X; `8 I4 l6 C; i- B! G( W6 Z5 P/ V) `
9 G. T( U' `0 W
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。3 `2 H9 _. J3 d3 B

# ^# B+ ^% u9 h' N3 d  }
18# 高潮 5 A9 h% G1 K: `7 p1 u4 M7 J9 J

+ m: a) }, u( B* p# D  e, B! f4 |/ u- W; o, A
箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
% U" d, B+ G5 O" S" COnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
) w- Z$ T  [; a  g0 Q  u4 q* _0 o, f, I* ]) ]. m& b4 B" U

$ j, C3 }7 W1 t" F' G' p箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
; `! V, E3 p; M, nOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16

( s2 k& y/ ~* F! t9 o3 R% ]耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
. b% g" e5 `: X# _8 w6 A6 z这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。. I  l" ~* w2 w
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。  _5 P5 w  t* h3 i
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。* M; ?, h5 Y$ |3 H! U; p
不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
大型搬家
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗?
8 `; G$ U, }& p" E9 }3 Q
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。# o$ ^5 Z6 L$ ~
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
0 M. ]' W( g: L9 k" ~# d1 p% M
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
7 s+ M' d$ m) a# _9 S6 X$ @亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 8 E: f5 |5 T4 {4 c! |: V0 @
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

7 y1 K& V# f8 |, _比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑
+ E* k' s& \! C+ h, z- K- }. K( E4 A  \
继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?
8 q% c6 g5 ?& R- a+ S8 s9 H
6 E" Y  u2 O3 G; _- @现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》 / W8 B/ t5 H- b) J1 V9 d0 _( m

  ^2 ]: ^2 ^4 H' M想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。" P- c2 [! ?( j
' |8 I, _3 _: k9 d: E+ q
可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。& k" q7 F+ k8 E
9 @5 ?  l( I/ n) D4 M
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。
/ Y! p3 O1 z- _% G6 W8 C7 M
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。3 V1 \( F8 n! j( h6 Y; [( A

. b, j# x- Z: d$ f2 t/ w# y0 D5 Q至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。2 \* P  f3 }1 [- F4 L- G

% L/ |, o, i* S  v. U8 a不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?
) \' @9 z4 m. j如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?
5 Z8 I/ f/ L( Y1 @$ u0 @
, d# g* W5 M' C又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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