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一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析

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发表于 2009-10-22 19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt 5 w2 e. {/ T* Q- D; {4 D2 x
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/
) M) s$ ^5 R# _5 P* B$ V) w) E耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们附在最7 ?, Q, k" X7 z5 ]# [, m. @
后,供大家查阅/验证。先请看下面的逻辑:
6 c# \7 Y" R4 H' ]- H  H8 o* Z- U  W0 _
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
& H& M! ?, \4 R! p! E2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女的肉& I8 g( \' _0 N8 U2 M5 W: Z% g
这样令人发指的暴行。2 H" A, Q7 y8 y8 A: M. l) @6 K
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过__使__人们吃自己儿" g! o- `1 p) j& R/ N
女的肉这样的事!
; y3 _- n  e" U, N, n6 L4)但是,基们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!8 M' t$ n* W' d
- a' ]  j3 M. v2 X" |: i8 k6 \
因此,我的结论:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。# V, k( ?( F- l2 Q9 I" ]- U5 r' a

3 _% r/ Z9 _8 c& m6 D当然,针对我这样的论述,基督徒们肯定是会有说词的。为了避免大家偏听偏信,我收
/ A: h5 A$ r3 V* z/ T集了基督徒们一些有代表性的的“解释”,并且剖析一下为什么这些“解释”不成立。
. |# `3 [$ T2 k* P: l- e% Q: \% G$ c
解释之一:+ W8 v. {: Y- B% t( n/ w; R
------------------------
2 Q. b4 q  {; Y4 t8 p$ t7 ?+ w“婴儿不该杀,是因为人不是生命的缔造者。
8 r) h/ a. _2 n3 F, h% X: ^1 q# U% V% V1 \
好比梵高的向日葵,米开朗琪罗的大卫,无论旁的谁上去一剪刀给扯了,一榔头给砸了
, G- ~9 P+ T& x/ E/ s3 Q,都说不过去。
1 _0 B& L' D+ I; A$ i2 O) P: b
1 J! W6 |+ P. C" I但若是人家自己出的手,就与你无关了。”2 G4 }" T$ o9 t
-------------------------
9 E$ [" Y# v/ b9 H# e辨析:这样的说法,是暗示:因为按照基督教的信仰,“上帝”是“生命的缔造者”,$ E6 f! ], f! f
所以耶和华/耶稣拥有绝对的权力,向咋整就咋整。但是,问题的关键是:基督徒们一
6 f* Q9 y; m- K$ x, H0 ?边宣称基督教的这个“神”爱人类,而且特别特别爱人类。这个特别特别爱人类的“神+ ]& d4 u1 s! P/ |; g
”无数次大规模屠杀无辜的婴儿,甚至做出__使__人们吃自己儿女的肉这样惨绝人寰令
8 M4 R7 J5 m% T. \# n- p- ^人发指的暴行出来。. H  ]+ [$ A9 J! C

9 @* v) d* _9 i6 ^/ K回到基督徒们的这个比喻:如果米开朗基罗一边高喊“我太爱我的作品了”,一边挥舞5 d1 {3 c) m* ?& `$ j
着榔头砸大卫,是不是很滑稽呢?' y# h; }; k& u' h1 L
, x9 q- `! r2 y! h' y* O

6 {% P& V4 N7 A/ j# s, W# v: `2 z6 h解释二:
3 i' r  }! a! B- d. ]$ R------------------------------------4 z* h, j  S: Z% t( q7 X% y& F
蝴蝶效应知道吧?: z+ l" m$ z# ]! r( T$ v: p
人再聪明不会去杀死一只蝴蝶而制止海啸吧?" Z; I2 ~; F0 c# M
如果有一个智慧,能够完全掌握整个蝴蝶效应的每一个分子的运动,这个智慧就可以简# V% M0 T& {* w7 C) y6 h" H: L
单的杀死蝴蝶而制止海啸。  c! n- T! u, K+ z) f/ `2 D
上面的比喻给有缘人。
! ^% h+ e  x1 K------------------------------------
: K% f3 M+ g. p* [! ]辨析:这个“比喻”完全不适用于耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿的事情。因为,按照基7 G7 a) @2 f( P. |
督教的信仰,基督教的这个“上帝”是“全知全能”的。那么,“全知全能”的“上帝( e! e9 b& R3 V! O  |6 }
”能不能在不伤害蝴蝶的前提下阻止海啸呢?% R3 E* C1 C/ m+ O8 Y

" b: U0 [% p5 S% @! p: M3 j0 S* k4 ?也就是说:“全知全能”的“神”能不能做到再不杀害无辜婴儿的情况下惩罚“罪人”) J' k/ S) B& T- m2 ~- h6 a( x* k" J
呢?8 I* I/ u- ]5 x1 E% {+ {# t
* `- v) t" R# @
可见,这个“解释”是说不通的。8 Z5 h( P, O1 b; @! W
2 a$ `$ X. k0 _4 [
- y% J1 i8 C+ X
解释三:
* [: z% G4 }: |! @( f1 U-----------------------------------! A- Z# I" @, Q) i6 k  e7 V% Q
圣经中的事件发生年代那时人们的做法是不是一人有罪全家受罚?是不是被惩罚的人对
5 M1 a. \) H" X* K; D待他的敌人也是如此?你如果都用现代人的观点来衡量,好多地方还废除了 死刑呢!
' r7 N- B' v' ]4 ?6 S4 L2 P如同你这样只谴责杀婴就正确了?. m) }" m& k- o* n- J' t8 b
-----------------------------------
6 T$ D. s4 c# e; X辨析:是的,圣经中的事件发生年代那时人们的做法是一人有罪全家受罚。是的,被惩; s8 }5 h4 D$ W5 h) {. W9 x  t
罚的人对待他的敌人也是如此。问题是:按照基督教的信仰,基督教的“神” “看千
, N" \( J, P0 X; r年如一日”,这个“神”是按照当时的人们的道德标准来做事呢,还是按照他自己的标
' F' z+ S4 g3 X/ I准来做事???嗯???显然,这种把责任推到“当时的历史背景”的说法是站不住脚0 v* b& U' I9 B$ K% n* |6 P0 ~) s
的!
7 t) w1 ^! `& ^/ f0 b6 o$ l# l2 F4 P8 e) z" N9 f( X& E9 ~
$ L' x+ b+ ], y! j' Q
解释四:
3 j1 u3 _) V, {3 _" v-----------------------------------
* ^( t! W, ^3 l- S8 h爱和公义不是一种属性。神让万事共同效力,为了神的计划,不是满足你的要求。
8 V8 }! g* g5 I+ P-----------------------------------/ z( w& T3 D7 f0 N' L( L4 |
辨析:“爱和公义不是一种属性”,我同意。那么,基督徒们就必须解释,耶和华/耶
/ d2 P1 [7 h: k/ N2 U稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉,是什么样的“公义”? ??
/ X9 R6 |+ P  m3 {! f4 O
4 M9 G! h& i7 |' E) t9 k* z# L* w  M9 k
解释五:
% I/ x& |& y5 K( e8 B1 c1 X------------------------------------0 A' c5 Q% a6 c
既然你现在还活着,是否能说明神是慈爱的?4 q; v( d* A7 L
------------------------------------
- X6 ^/ n+ J& c; o3 r4 \辨析:基督徒们的意思是,我这么臭骂基督教的“神”,而我现在还活着,这就说明了
% W8 Z+ Q" Z0 e! u# a“神”是慈爱的。这个说法在逻辑上简直就是一塌糊涂!因为,我还活着有很多种可能
9 n$ F* Y- c/ B' v2 u  `0 n性:
: j6 z5 c. T" x/ G, ^1)基督教的“神”不存在。
' M+ a% O$ f, c/ J" ?! p, E2)如果基督教的“神”存在,因为我一身浩然正气,他奈何不了我。呵呵。3 M6 y* v2 n" p' q/ g4 h- v; B: A6 D& e- Q
3)如果基督教的“神”存在,可能还有别的“神”罩着我。谁知道呢?
8 I! ~4 o8 @3 g( L4)如果基督教的“神”存在,可能我在他眼里就是一只蚂蚁,无所谓“慈爱”不慈爱。
$ E6 g- h! w6 Q. i4 W, i, j$ E8 }* X; r) Y5 J9 ?8 D1 y
对吗?0 Q& N' P3 s0 h  E

% @5 Z4 O# ^! R4 x4 T3 T! y' z* @3 `- y8 }
解释六:, I1 f. V/ L: S; F) E& m& I
------------------------------------
6 o  {; \* B! m1 Z9 P; Y3 e你没听说过更残忍的故事吗?古代现代这个世界上到处都有残忍的故事。
4 V, Q4 M1 T. H5 P------------------------------------
! E& }; a- T1 c# [/ M# L辨析:是的,我听说过这样的故事。但是,你听说过正常人赞美这样的事吗?对历史上2 C" }) q' l& }
犯下这样的暴行的人们,我们给予最严厉的谴责!!!* |/ i: P+ I+ F% `: A6 N

8 t% d8 r1 x+ o: @请大家可以问问基督徒们,看看基督徒们对耶和华/耶稣犯下的这些暴行是什么态度!' f4 o9 v: n/ z! h
7 \6 I" L* t1 X3 _* D+ R
1 n: W" ^7 U0 a6 E5 |. W
解释七:
" ^& a& c# P0 L# @" z$ y) \4 Q/ j-------------------------------------4 z1 T$ j* H! X9 d, C
有人在沙漠里热死了,你要谴责太阳吗?+ X1 I% |8 G' |& K
四川地震死这么多人,你要谴责四川盆地?1 y4 y. a% p+ H
你爱谴责你就谴责呗,你管别人谴责不谴责?
6 H. q0 L/ f8 ]: C; h  i8 L-------------------------------------
: o& ~8 @7 W/ C7 d) j辨析:有人说太阳是“慈爱公义”的吗?有人说四川盆地势”慈爱公义“的吗?有吗?# K5 C/ \# H4 t. S$ F- [& E! W% Z
??大家的脑子要清醒一点,不要被基们似是而非的比喻搞昏了头!3 F8 u/ f" x# X! `
% N& X; H, ]3 `% l: j
一方面基们宣称耶和华/耶稣是”慈爱公义“的,一方面,基们赞美耶和华/耶稣__主动; n. l5 _3 Z9 z' c
地__有意地__大规模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉这样的
% S" m$ N2 o5 J. N$ P% W7 ^$ ~2 {暴行!$ i" A9 X7 C0 l$ T5 K
8 L1 `% l) S3 N! P1 S4 F& o5 ?
这个“解释”的漏洞就在于:太阳是没有生命的东西,从来没有有意识地做什么好噢是" d" a% N  ?0 v
/坏事。而按照“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣完全是__主动地__有意地__大规
. v# J" c# P, M9 f, w$ [模屠杀婴儿甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!* K  ~4 b8 G" N+ T5 c6 }8 ]
; U& M: ?; T7 a, o
, ]1 f" Z# D8 \( m) {* N
附:“圣经”相关段落:
( U. ~$ i3 d5 R' U; O( ]. g! Q$ o--------------------------: z1 p8 D) f0 ~' C% ~( G' q; R

) D$ J; r+ L, y7 X# _9 z“圣经”选读:耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!!!
; O$ V& u1 q0 m. @7 B( C" e" i3 B  R; P: ?- b1 L
  耶利米书
2 x. j) t2 `6 w2 M! Q' i! w) Q  19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各5 j' L& F4 g3 U) \( L9 z$ ]4 G* ~
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。6 _$ g& o8 L  s5 l1 u9 D- s" |
  I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they ! E7 H8 m+ R+ E( j- q
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
% [1 G% v0 @3 Iby the enemies who seek their lives.'0 M$ t; P1 n! \3 s- V" G  |
. [: X5 F, F- u3 m2 s2 ]
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”$ p1 R. I! Q( g# [* q# W
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”5 H' n) A  e0 W5 O
6 K- p; y4 i8 s5 d
中英文的“圣经”都十分清楚明白,耶和华***使***人们吃自己儿女的肉!就算人们有( A0 H) j; E: r# R: ~3 v/ q5 P- g
“罪”好了,什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢?
: E6 A* M# @9 U% l5 r; P
5 E2 U; R6 R$ |: c8 |; C! I3 |  k4 s- d0 ]0 J7 J7 x+ K5 g

% m2 N5 E# M: ^+ f3 N撒母耳记上- p; \# O/ |5 d6 l
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎0 }* L/ S2 {+ K% [+ z' l
样抵挡他们,我都没忘。1 M, i. }9 f( S. G* P: ~
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃3 s5 g, d4 D4 r6 B; A3 c0 D/ |
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。
6 e7 x/ V' a( j; K) g
  C2 R/ O2 J; s6 F9 h8 ]; Z! x接下来的是有些戏剧性:扫罗遵照耶和华的命令,“用刀杀尽亚玛力的众民”,但是扫  K" u+ x( M' |. J+ }. z
罗却贪财,舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死:
5 O* w  j& ^! w) h% g$ Q
! t( I2 \6 @+ m* H; X撒母耳记上15:9 扫罗和百姓却怜惜亚甲,也爱惜上好的牛,羊,牛犊,羊羔,并一切! H4 i2 A7 P; R+ k( t0 M, Z
美物,不肯灭绝。凡下贱瘦弱的,尽都杀了。
# e; C1 x1 z' a& e
) S3 e- J9 `$ r. [- G  T6 z于是,耶和华不高兴了:% f7 Y$ _) f9 w
0 u: ]: G9 L" }: k+ J7 M
15:10 耶和华的话临到撒母耳说,
/ w6 J0 U" U5 C! m- E15:11 我立扫罗为王,我后悔了。因为他转去不跟从我,不遵守我的命令。撒母耳便
8 E* K' |$ T! H- |! f# h* u; V甚忧愁,终夜哀求耶和华。0 L& W! ~  o) o  z

4 n3 G7 y$ I( C0 U耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女,孩童,吃奶的”。显然,这是连吃奶的婴儿
! j0 p" ?0 H  ~2 `$ L) A一起杀。
# I# F: \7 x; P9 e( q
$ l0 i9 p9 @$ g3 n7 ]8 g0 q( T' k
. N4 D( K" M' m# |6 ~6 K8 z
申命记
/ D* Z) C3 u6 q# S' f7 ^2 f32:19 耶和华看见他的儿女惹动他,就厌恶他们,6 p5 D5 R  q$ i! Y  a2 |$ Y* v
32:20 说,我要向他们掩面,看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类,心中无诚实
0 C& p3 ?, Q' Y的儿女。0 B! T7 y$ }- Q$ ?
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨,以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成* S- }+ M! D5 `) J6 w5 g
子民的触动他们的愤恨,以愚昧的国民惹了他们的怒气。
  h3 F- d/ q0 z% \+ |3 K32:22 因为在我怒中有火烧起,直烧到极深的阴间,把地和地的出产尽都焚烧,山的根
8 a" J( J7 d: p/ U: n基也烧着了。! Y" ?% A4 g9 O5 h5 C0 V9 O; A1 D
32:23 我要将祸患堆在他们身上,把我的箭向他们射尽。
, l9 g8 X) v0 ?32:24 他们必因饥饿消瘦,被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们,并土中腹行
2 Z- y) j  \3 A% `- R8 e的,用毒气害他们。7 p: n$ \; W! p) A$ K3 r
32:25 外头有刀剑,内室有惊恐,使人丧亡,使少男,童女,吃奶的,白发的,尽都灭* G1 Q& v. X7 b4 L. l3 R
绝。7 S6 k  d  y9 b- i; F

! _3 T1 u- Q, `$ S; q( w- P大家看看,惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场?“使少男,童女, Q7 W. C) B: {" q1 T0 s$ t1 ~& B  |' ]
,吃奶的,白发的,尽都灭绝”!
0 N' ?& f7 s. Z: P: D& e, Q% H: }: A, x* _

: f4 M) ]" i  D' w$ F1 T( e$ p
9 P, O5 H/ F6 o申命记2:31 耶和华对我说,从此起首,我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
6 H# I7 P1 @/ A7 M  K7 Y业。; U4 k" I9 A: Y! g7 X5 i" G* {9 h) d/ q
32 那时,西宏和他的众民出来攻击我们,在雅杂与我们交战。
- T& }7 W2 r3 Y1 u7 }7 k33 耶和华我们的神将他交给我们,我们就把他和他的儿子,并他的众民,都击杀了。2 l, O$ c6 P) W4 L: ]
34 我们夺了他的一切城邑,将有人烟的各城,连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一
( w9 T8 ~) H6 z: z. M3 ]2 D个。8 Y2 a+ k# N- V7 D. \
35 惟有牲畜和所夺的各城,并其中的财物,都取为自己的掠物。& v; U) x7 t$ V
+ G) t3 n. j* Z( |  z
“连女人带孩子,尽都毁灭,没有留下一个”!!!9 \; B4 Q3 V  w( S' p/ q

2 k0 f, O+ N/ E# l" n" y( ~- w, b! R1 g. U- F' e

9 I7 A* Y% i3 s7 c  @4 r) w3 Q. ]- M申命记3:2 耶和华对我说,不要怕他。因我已将他和他的众民,并他的地,都交在你
8 L( }4 ]% e- E  k+ p9 n/ l手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
/ E8 M1 L- }- ^9 |/ s3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们,没有% I" q0 i( V/ v. c# U
留下一个。
' f7 o+ [6 n. l4 那时,我们夺了他所有的城,共有六十座,没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
# z. x9 q% F) H& K# L的全境,就是巴珊地噩王的国。) z5 {  l! z5 }4 u& r8 O
5 这些城都有坚固的高墙,有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
' t2 H* I' e( s. M9 i6 我们将这些都毁灭了,像从前待希实本王西宏一样,把有人烟的各城,连女人带孩子9 P( N& H* D# m: D& Q8 ~
,尽都毁灭。
% g1 P& W7 F$ c7 d# S4 ?7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
+ c' _: ^( T1 @  t# M3 F, h- z$ L  p2 V. l! b
60座城!!!“连女人带孩子,尽都毁灭”!
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:29 | 显示全部楼层
基督徒都来查经吧~
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 楼主| 发表于 2009-10-22 19:44 | 显示全部楼层
基督徒的辩解真是五花八门,谁的辩解才是正确的呢?猜对有奖~
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发表于 2009-10-24 09:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
为什么灭绝迦南人?% c" I8 ?( I  }
/ Q" ?& K* z% z+ h5 ]0 s

* k/ K+ @% V. q+ j# A        以色列人在迦南所行乃照申20:10-18的规定。/ b( o* l6 W9 {7 O, h! Z, S6 |) R  L
        神给迦南人时间悔改,但是他们没有悔改;神用以色列人审判迦南人
; J. K4 Q0 d4 i3 W8 Z7 B; p        毁灭” 在希伯来原文为一专用字,指在为神而战中,将所有战俘和掳物完全消灭,当作对神的奉献。但方式有不同。! x1 y+ s4 \& ?# d- a
        要明白旧约不可只从片面的事例来看。摩西律法的真正精神是要为以色列人和全地的人带来和平,而不是鼓动战争。
% [* d" |  h  p, F6 H0 D* E        神是公义和公平的,是全宇宙的道德审判者。1 v; L6 Z# D! Y9 a
        宇宙乃神所造,一切都属他。& ?3 x" r* Q3 ^, `
        一切罪恶必须彻底铲除,以色列民才可以不为异教所染,归神为圣。
* ^4 @2 N1 _8 q! Z- l        神对他百姓的看顾
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发表于 2009-10-24 09:30 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?
3 p- Q" B: t: E6 I) y
) f& d* G; i  z6 T9 U" n耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:00 | 显示全部楼层
神为什么惩罚以色列人?5 _( ^# T( M* {% K

# F8 U, z/ R8 \7 V9 y% @/ M5 w3 d' r2 l耶利米书 19:15  「万军之耶和华以色列的神如此说:我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑,因为他们硬著颈项不听我的话。」
. R, F4 A0 u3 J9 y, w2 d& e  }! kOnesimus1970 发表于 2009-10-24 10:30
7 J4 _. K" {9 k$ F' W
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
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 楼主| 发表于 2009-10-24 10:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人性在哪里?良知在哪里?
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发表于 2009-10-25 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-10-25 13:09 编辑 * e, ]* r+ n: q1 @$ `
连婴儿也硬著颈项不听神的话?
, u0 P* v) ~, L% F4 y高潮 发表于 2009-10-24 11:00
. e1 D& b+ y  b* a$ S; o9 v! \) B
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?; V7 D0 ^- B' `. B, M" c
我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我真正生命的开始不是现在,而是最后审判之后。所以有生之年应该要尽量按圣经的教导去生活。 因为他说过,光信不努力是不会永生的。) o; G2 i2 I1 T/ J; p8 l/ v
对你说提出的这类疑问,我也正在找答案,也许圣经中“innocent infants” 的解释可以给你答案。上帝将给他们一个妥善的安排。
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:45 | 显示全部楼层
我以前跟你说过, 再重复一遍。你想想如果上帝如你所说那么不好,他完全没必要写出这些来,让你们来骂。我们人类不经常篡改历史来给当权者脸上贴金吗?
+ x9 \$ \. O- P( o$ T/ W2 r, I我不能说对圣经了解,也只是刚读完一遍。但是我却认识到,我 ...8 k7 U. ^2 g$ G6 z& b# @
seancanada 发表于 2009-10-25 12:56

+ u) Y5 H+ z% S5 n7 c+ L- _按你这么说,耶和华杀婴屠城、迫父母吃儿女的肉是好事喽?基督徒应该赞美耶和华这么高尚而优雅的行为了?让我们一起来赞美这一盛举吧:9 P- A# z) R- @4 }" {5 O2 \' e+ d
耶和华手刃婴儿的刀法真是潇洒漂亮呀,婴儿人头滚落时刻真是妙不可言呀,儿女的人肉真香呀,父母们吃得津津有味呀~{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2009-10-25 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个问题,为什么基督徒的解释各不相同?是否存在唯一正确的解释?
* P4 j* j' p, M) V' ?2 N按道理说,基督徒不明圣经上的东西,可以通过祷告来获得正确的解释呀,难道祷告根本没有回音?还是根本没有那个神?
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发表于 2009-10-26 11:23 | 显示全部楼层
一起来查经:耶和华/耶稣杀婴屠城问题辨析zt ' h' G+ q' N8 s- m
我们所谓“杀婴问题”,是指基督教的“圣经”里面描写的基督教的“上帝”耶和华/% S3 J' T5 u' g+ O! H7 I
耶稣大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉。相关的“圣经”段落我们 ...1 a* K+ Z5 @  f3 ~
高潮 发表于 2009-10-22 20:25

6 \3 I' |# f0 e- C6 v  r2 h铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:02 | 显示全部楼层
铲除罪恶要连根,正所谓--斩草要除根。$ _4 N! P/ D: w
otttc 发表于 2009-10-26 12:23

# [( \' x) ^3 ^$ ~# M那是初生的婴儿呀,那是人命呀~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 14:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒的人性和良知是不是都被狗吃了?
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发表于 2009-10-26 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以前有牧师向我传道,说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。我认同这个说法。可是旧约里神通过以色列人而不是自己出手,毁灭了迦南人,那么那些参加杀戮的以色列人有罪吗?
3 C% j9 E' q; e% [
- |/ t8 g- E* I2 C/ o回到现实中来,李伟光杀人之前也自称得到了某种启示,我们如何来判断呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:42 | 显示全部楼层
何况被杀的还有婴儿~
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 楼主| 发表于 2009-10-26 22:49 | 显示全部楼层
说道真基督徒在任何情况下不能杀人,哪怕是自卫,但是神可以,因为人是祂造的。
. E9 r- t0 }3 T+ ~$ n孤岛客 发表于 2009-10-26 22:51
+ X- O5 z7 B1 U
这个偶不认同,如果是神说这句话,没什问题,如果是人说这句话,这人就是人类的叛徒~
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒对耶和华杀婴和以色列人屠迦南两件事认同的本质是: 5 J! W3 V& g4 F8 E0 _+ @
: t+ p! V( J: h
第一: 耶和华杀婴无罪. 解释有: 1. 法老罪及婴儿. 2. 杀婴非恶, 超度上天堂. 3. 上帝善恶标准和人间不一样. 等.
, c- l+ i7 _( V5 R2 w+ D! l7 G7 M& k/ e- S2 @
本质: 神权高于人权. 神有高于人而不同于人的善恶道德标准. 神夺人命无罪.
, ?1 t- W: ~+ q9 o% w) I
/ [$ @. Q2 I% I7 |8 ?. q评论: "神权高于人权"是早被订在历史耻辱柱上的反人类观念. 文艺复兴正是挣脱了"神权高于人权"论的束缚, 高举人权自由的旗帜, 才使人类摆脱了基督徒统治的黑暗中世纪, 才有了科学的发展和技术的进步, 才有了政教分离. 我们今天才能享有自由平等公正的社会观念和科学技术带来的便利. 拥抱这种腐朽的观念, 纯粹是想开历史倒车. ! q* i/ [$ I# l1 J% t6 Y
) Z4 d: t* a3 i6 [
第二: 以色列人屠迦南无罪. 解释最主要是迦南人有罪按照有应得.
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本质: 领神的旨意, 按照神高于人而不同于人的善恶道德标准屠杀无罪. 曾有极端基督徒比喻以色列人为神的"行刑队"!( A2 U- t4 N+ R3 v" N- z% G

' x4 N4 N$ A) [# C7 U. a- d" \; @评论: 这比第一点还要危险. 因为神毕竟不存在, 神杀一说纯属虚妄. 而人自以为领了神示而杀无罪, 才有了十字军的血腥屠城, 焚烧女巫的烈火, 异端裁判所血迹斑斑的刑具.
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 楼主| 发表于 2009-11-3 22:09 | 显示全部楼层
耶和华屠城显公义,耶和华杀婴真善良
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发表于 2009-11-4 18:16 | 显示全部楼层
18# 高潮
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! b$ u; l3 k6 w% \4 s箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
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发表于 2009-11-4 20:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
完啦,非基督徒估计以后连说话的权力都没了,说的话也是愚顽之人不相宜的话。) F- T7 V  [! _5 F4 p7 x

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18# 高潮
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& Z, r" I. F6 y箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?" O. f" p9 E  c- E
Onesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
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 楼主| 发表于 2009-11-4 21:24 | 显示全部楼层
18# 高潮
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箴言 17:7  愚顽人说美言本不相宜,何况君王说谎话呢?
4 ?' B( w( D- n: s  d+ e2 LOnesimus1970 发表于 2009-11-4 18:16
9 \' U8 M& I8 v. b. x
耶和华不但说了,还做了许多龌龊下流的事~
6 O/ C7 P1 s: |: j" R) |* L这么说耶和华根本不配做神了,耶和华应该立刻挥刀自宫,自行跳进地狱的火湖来谢罪~
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发表于 2010-5-26 03:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
上帝对人的要求是:1。顺服他,不能冒犯他;2。时时刻刻赞颂他,时时刻刻向他表示,自己是何等的卑微。3 E; _+ U: L2 ]8 a" N- B  q1 g% e& e
上帝有他自己的行为标准。这是人不能理解的。天意难测。上帝杀人、屠城,有他的理由,而且是出于他的至爱和至善。也证明了他的至爱和至善。$ K' |3 m: F+ a
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。
* {/ y. i6 U+ Y) V! b/ k不如此,怎能显示上帝的全能和至善。
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发表于 2010-5-26 08:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那基督徒还敢和高潮同城居住吗? # r$ c0 A3 Q. k' I
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。waylww 发表于 2010-5-26 04:16
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 楼主| 发表于 2010-5-26 18:09 | 显示全部楼层
如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭。! U$ Y6 n0 u5 N, \
waylww 发表于 2010-5-26 04:16
- Y5 v, i, o' \, p5 {
那么爱城的基督徒岂不是傻眼了?
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发表于 2010-5-28 15:40 | 显示全部楼层
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‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的。侓法是神制定的。鄙人只是一个卑微的被造物,没有泼天大胆议论上帝的侓法。此话来自圣经。想知道出处,请自去查经。
- k1 @' ]' h3 h8 ]亚当不听警告,吃了一个果子,害得他的子子孙孙,除了少数蒙恩的,全要入地狱。只杀掉几个城里的人,岂不仁慈得很。据信徒们解释,上帝杀人,是为了把他们从魔鬼手中拯救出来,免得他们犯更多的罪。荣耀归于上帝,阿门。
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发表于 2013-6-6 15:23 | 显示全部楼层
waylww 发表于 2010-5-28 16:40 5 C$ u2 g/ t$ R$ _+ W' G" {' R
‘如果有人胆敢冒犯上帝,那么,不仅他和他的全家有罪,和他同城的人也都犯了大罪。理当剿灭’,不是我说的 ...

, G4 H8 ^& b' h. R比株连九族还厉害,还是赶快去拜观音菩萨保佑吧
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发表于 2014-4-19 17:52 | 显示全部楼层
竟然看到2010年我的胡说八道.现在,什么都不说了.
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发表于 2014-4-20 05:25 | 显示全部楼层
高潮是不是永远不会再出现?
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发表于 2014-5-10 12:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Max007 于 2014-5-10 13:45 编辑 " _# a+ h. X: J
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继续研究探讨,为什么这么多人纠结在耶稣杀婴屠城的问题呢?2 P3 }$ a& l4 ^: q4 N- P

  \% _) G5 C9 K9 W现在诺亚方舟遗址找到了,影音使團挪亞方舟頻道 《中國人登陸方舟》
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想当年,圣经诺亚方舟的故事里,上帝說:“我要降大雨毀灭整个世界。所有在方舟外面的人都要淹死“。" v& {# r! H# ?7 [4 [) x

* v! s- I! D: m9 {9 B可以说 那时候 是几乎整个地球文明的毁灭。怎么不见全人类来指责呢~!而且现在还出版了儿童读物,电影等风靡全球。; R& v$ u7 c3 u* n+ v
+ V$ o% J  \" A, [( ?  D& [* t
如果你能想明白这个诺亚方舟的故事,那么耶稣杀婴屠城的问题就自然迎刃而解了。: \; d: \( \0 j9 x0 V; k
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发表于 2014-5-11 09:18 | 显示全部楼层
如果没有人能正确地回答LZ的问题,真的对那些一直徘徊的人是很负面的肯定。6 T. z1 G$ k! z& R6 e9 ^

. j) e- R- F# T6 D. r至于那些什么神是万能的,他要杀人,他要灭族都有他的理由的回答实在是难接受。
0 Y; h* d6 \3 U) }! a: p* n# i5 F+ }% R9 O! w& \, B
不是说上帝是无条件地爱人类吗?无条件之一就是无论人类有什么罪有什么错他都会宽恕,那何来灭顶之灾的理由和借口呢?$ h; F3 e0 _+ ~
如果人类是上帝所造,是上帝的子民,那中国传统的“子不教父之过”是否适用呢?6 @+ V- x6 q- _" ]/ i; }

  b2 N  c1 ]3 y  j4 R) d$ X  b又其实,何必认真呢?信就接受,不信就置之。sigh
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