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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843$ A! N: _( L* W; C

$ T, A: }! h- N( K/ D6 l李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。# A5 E! L: s  ^5 b* f' D) l$ b

) O5 }6 Q4 k! q) \/ S1 L' n对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?% B8 i# W% Z, Q. f( N
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。2 u9 _7 b, F, d/ F. L
* [4 N& {' Z  X, f9 L
以古罗马为历史借鉴8 ]3 k6 r4 e* M  u9 l, q, v

: ~0 m% x+ e% M) X; B作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。, ^0 I9 n, R, k. ^
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。4 |* W" t$ K6 ]2 e1 A2 o. b7 Z

2 X8 I1 u/ T, n1 z9 _$ L9 [薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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- o  @4 \( c' I3 _罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。- j5 a* X' }/ }8 }

8 G3 K/ [/ X1 U3 R; u罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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. h. V+ D7 F8 u8 A6 M随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。" a4 C: d7 v( `7 t9 D7 _# D+ `
* H8 x' z. G& g# Q1 v  k
不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场- G/ O: ~3 d1 y8 b3 n& k& V

1 E, p! e6 o1 V9 s  R文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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5 X% i) X# G2 Q( p宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。- [$ J! A8 f5 L; E% d5 w
4 t  ^$ v3 v9 T* H' x$ O) W5 |
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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; b  I" s9 l. h3 ~: K. m* E- Z宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。9 [3 a) ^2 }4 U& A6 d) O5 f

% k2 |1 U% b. x, t. N) {# g: d1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
. \: r5 b0 E+ t/ I3 H7 L! t0 W5 J( A8 N+ V; ?
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
( F* q9 t1 x. l6 q0 R4 r) O2 A: S! l- r
现代科学的真正源头
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( {1 R5 b" M  C现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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: e6 }% x' C. s在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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9 K0 D% `% y$ x% X: v6 P/ O9 K近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
& n3 y+ S# `/ O5 x5 o3 T2 }
7 @+ _2 o/ H% f  v/ i' d5 x; g可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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8 ~* m6 S# k  U6 @1 T% m; x目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!% Z  G0 ?2 H, `# p

  U8 R$ i2 [+ s* G1 A8 H人本主义带来巨大灾难4 l9 ?4 r5 w) \. W* t# P! V4 Z4 S, q- ~
( K2 @3 O2 Y# Q  k' o- w, s& l2 i
当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
( x( T) S# C3 o, _. B. F7 Y
( z+ B8 j: [, ]7 }8 E! V1 W而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶/ ^4 S3 A) L" s( K" ]

! H, U- |. w+ [+ ^在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。  ~& p' G% x/ \7 D, h0 _* c
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。1 a6 c* |0 z% [4 E! j) t* `
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。; _. d6 N- c7 E2 |- b; u
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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. n8 ]2 C# Q7 s" Z1 j  l& Z6 N% e" g/ A) V自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅* U' q$ u4 Q% c* U
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”9 p" I9 P$ F7 f2 O3 n* ~

' e+ `- Q4 {' h. i$ ~; q然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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4 E; [7 F, d3 z5 n6 F% R& x( O% B宪政民主与多元主义$ P* S  O$ E/ @

* u5 z" O1 e, U, T1 ?0 z9 O背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。; N) P7 [+ R3 u+ U4 Q4 O. E1 a  j

5 r& z3 t6 E0 [$ R; w/ M5 ^7 w这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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+ F$ m5 ?% w: R. V+ D& ]& m现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
9 @* n. c; X6 Z  r7 t- H
0 k: X' O6 k5 q$ T7 k5 Q2 P上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
2 Q9 J7 ?0 f5 p" Q* o. O7 N, w
/ ~: T0 I' @! T- P5 X# \7 o4 `- w! O信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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! n" w6 \/ N/ o/ s注∶( C* a3 K- z+ c2 Y1 o
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。) r3 C* k( B. D# s2 C6 w; b1 f
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。2 M3 j: F. X  a  |0 i- @
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
) e: U4 H, F( t# u6 t- H6 k  R4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
- b& n& r$ u9 Y+ m. b, d$ G6 o' Z- q5 L/ T/ i" n
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。* s" v  g3 a% i5 r8 Y' C  q
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
4 y, p% H, y( l3 ^8 B" V1 T7 ?) @4 p6 ?
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~5 w, d) c( c$ A- @# N! [
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。1 r7 K- r& O+ _: i! ^. m
如果问:无神论者发动了多少战争
$ w! b2 l' `) l7 k" X' O有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
- _* {2 {; i$ B& M* w如果问:无神论者发动了多少战争
: h) A' o/ z  m8 F* s- q有意义吗?能代表现在的无神论者吗?6 L" L3 V- m9 v* q0 V1 e' e
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
1 f" K( F8 F, ^4 J! [
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰- l0 R! G0 A1 |7 B$ J% r
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

5 P3 e* r' {, k* d( J* o
( p) ?, t0 z5 c* D哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
* h( m! R/ b! _' F
9 F' A2 j. s, q  c那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 6 E2 G6 C. n) p6 M+ R; v9 i
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
! L5 A- ^$ X& g! e- E" |
2 E7 n, }# t( b6 x那,你举这些例子还有意义吗?$ E& {, k* `: Q4 f& \
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
: |5 S0 q+ f6 T% q4 P9 s
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
' M2 v& u7 F7 Z* U' O明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。5 e/ S; E( n8 P+ @6 H+ y
( t! e, q( l. D6 \
那,你举这些例子还有意义吗?
9 m3 d4 H/ t" \扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
7 X5 C/ R) L( T
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
0 W+ [) B$ }- ?; B3 V# I( [
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~+ t  w+ Y; _% K/ c
明白了吧?
  v% B7 j1 K: g8 E高潮 发表于 2009-10-8 00:37

: t9 {* S  ?& Y6 E$ w+ t
" Q2 R5 ^1 z% E. n0 j/ r象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
; b: q( J' [8 k3 w# R) @$ G) M/ v# `7 }- V& d$ K7 c: R0 _
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
! u/ B& O( N- ]( q% S8 Z/ K扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

& m, {9 h/ _( t2 Z. E8 D你说,无神论者为了什么原因发动战争?2 X) `$ V( a! L7 \: {
/ }& ^. v# x$ W8 S+ O  G4 |% q
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢, g7 T1 |4 {: C& l4 |
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

) A7 e9 e4 g- c! b7 J基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 " p$ `; a$ k  {  c

" L1 |! d7 t: S! M  T$ _( P[quote]6 D: F2 f$ s# m/ I3 h1 K0 f
! o+ {- E) r( a
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
" X4 V! V& M5 b: M. Q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo9 B& Q. {9 h3 p2 \
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
) _1 m9 ?+ W% L, p3 d0 L4 T
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
* X# u( \' M: [9 H扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
  Z" e; B& z& d/ ?, b
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
& V& f! A  h  H; D1 w5 ?' z你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。- _" f- i5 o1 I. |
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
, ?( U: P( N! j! ]) ]+ q企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

7 s. x( e7 ^, A# L3 e0 c在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
6 ?: ?6 Y, ~  P" ?4 n8 @) [! y  Q, b
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
4 {5 B7 {6 f0 R' Q
( U& ~: E2 T& N- U新约是籍着耶稣基督立的。' n0 f7 g. H0 n5 D

& w1 s$ e4 U- o; e, X约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
3 u6 A( _- w; q# i1 d( s/ ^
: T0 S0 U# J3 m& N路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~- x4 I& V0 `5 D
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

4 m3 o( u3 S9 L. X) F你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
6 k9 p5 |- C: u- S- ?; c7 a8 |$ M2 a* R
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
3 S0 G9 c  W9 B8 Q
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
! ?2 E2 |$ O) f& e9 I; G% m3 O1 Q高潮 发表于 2009-10-8 01:15

4 [8 a: @& P* V6 c天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。& Y! j3 g" _5 s" c. u# s. W7 }5 v4 o

6 x# s1 _) F$ _哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
6 E  {0 ~2 R4 w% [* U, K2 i9 ^
0 j& {/ M) R; c* j8 i最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊1 N* w$ G8 Y) d4 T5 y+ G. H1 q' k
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

' Q4 W( A+ z6 A# K* i" m& W6 a答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
9 L& |$ C0 b4 R, ~4 ]Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
9 x5 K( W1 S$ @
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
# V; A2 x( Q  j% z2 ~1 G' s2 t4 D+ u
5 l7 {: K, ]6 y, g哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
) @" p1 s: s, X, L% ]+ Z6 QOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

9 m  I* }/ R1 |/ |7 }那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?6 J6 |; w" Z9 a& m  v' Y
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?4 [5 u' Y. ~( m# U. J+ ^

. @& `* {% B8 S- H% K另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~3 u) t1 w) ^2 n. q/ ~
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
- A$ D. }% S: I/ W5 k- x1 T! \/ u2 e& y, q
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
5 p: @# `; T4 d# a  r2 j- u% D9 ~+ ^你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
3 T7 s( U) T+ b) \8 l高潮 发表于 2009-10-8 01:15

% z. M" Q3 [) x7 K! O- G% I! T3 g" G0 F- i! N2 z2 ]
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
+ `2 Z0 Q( F: L3 U) e& {
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
  C& e& a. ]" n4 ^) x扁舟 发表于 2009-10-8 20:06
3 ]( r4 v3 i; B& F3 u
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~: r" E, X+ Y) m; h
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
  l- O8 S$ Y8 X2 g7 V6 X
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
) o3 z8 q1 }8 v6 O& A  C
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。, C8 \" j4 N( }( g$ s
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

! U/ J9 m2 c& l驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,1 _$ j7 ~2 K" ], s- Q4 G8 `
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 ; O' a+ L& g& n
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,0 G# F& a& |4 n
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
* A" {/ s5 u7 U6 L( X, m# c高潮 发表于 2009-10-8 23:36
4 y! ?  D$ m; n$ _; g

( N5 [. W  `- r6 T+ ~理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”4 j' U" A% g, ]% t$ |
8 _" K& o/ b/ Q5 ~2 f
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,/ H; m) d2 i& ?
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

0 S' w; e6 J) b) G* |不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 Y% `+ l! T& S$ u
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”* d$ s- ?& p4 d  t
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
* x9 \% _: V1 h" ]/ h4 ~, i, d* y
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。7 ~7 R0 L8 S3 Z% B2 T) s. t) E
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
0 ]: W1 u& S& b$ L6 a/ o$ `
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
& c! t% V5 ?# e+ o$ D7 d4 c7 ]扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

+ C0 o. V0 t# X1 s5 C" U- d人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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