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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843% H' c) M& t0 q" x2 P8 d9 x
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。% ]  C* u4 e3 D/ L+ Q

/ t9 J1 E1 b6 Z# Z" d; [对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?  l: e( V9 `9 t  Q* _
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。9 X% C) ^1 s, E2 T: P
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以古罗马为历史借鉴; N  o3 Y) [  m9 G" u- p

: ]% s, \" p  E' A4 o6 }9 T: {作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。, p/ F! S, Q) v/ V6 U
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。$ v  p0 P# z" q9 R) }+ P

* Y" ~/ E# l/ M9 ^罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。2 B  Y7 A5 H# b$ f( m

$ B8 B" A4 t6 p% k$ N' k) u随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。! b; a4 E7 `) p0 V3 G

+ n/ ]7 h9 S3 b+ F. o不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场; X; Q8 Z8 D. g. y

3 Q" o/ r1 O8 e; D+ R3 P文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”0 F% K. ~. r* a8 k1 h
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。% ?$ l7 K& _: T5 T8 B" N
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。9 }+ m% ~) [  P% b  ]
+ Q8 O& s3 f8 ^8 X' M& Y4 I/ `, f
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。! w1 m0 s1 j- F( B$ G0 I  v1 j
3 T) Z; q4 ]3 K  [/ T. d
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。& t( v4 D5 t3 k+ U' E
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。, e# A6 N( v" Y" I* P2 [; E4 w

) c% _. K, w  w9 @现代科学的真正源头4 R1 x' C+ F2 e+ X% \# y
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。5 [2 d$ {7 c1 i4 d

( P& B+ R/ N9 }! W在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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# A  c& B" R. d+ F1 e近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”, p: ^7 |$ j. {

3 _3 ]* ]+ O7 `/ w5 A7 @可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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+ ]1 ?. `- b4 g- D目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!3 o% v7 j- u7 \# ]4 r8 F8 r

" @: X$ g8 U0 o& q人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”! a" Y* q8 m7 m' R$ B
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶; n: E' @' v! ]9 R
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。/ a( D6 ~! H) w- q* w3 t# ^# O

" N& C4 f9 \( C在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。1 B4 {* K: c3 j7 g! Q

  O+ K+ w2 H$ j( s" l在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9): @6 s; V( p) b8 \" v

+ W0 f& f: N# L2 u自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅. q; }& A2 R. _& s8 W
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。' a* v9 B0 X' d  k8 `
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宪政民主与多元主义$ P3 N9 s1 I2 w

/ h  [- W- n" ^. w" Z背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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: \) d- l! @+ ^9 s* _% k, U这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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6 j5 P: m  W- U" f8 O: v8 m: U; h# \现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。+ k$ @; x/ v3 x( m# u9 M! |
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。+ j/ D' ]% u1 L- m1 d

) _! e) C: x* N3 p0 w上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。$ m! o: E- }' H/ x$ \
2 Y$ N7 A, n2 B4 c
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”( J0 x4 D4 a. s1 [7 `, A/ @

, e! f1 R- J+ W; Q信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶
: C7 \) _: O: N5 ]$ d4 Y1 D1 X1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。' A' @7 G1 K4 P6 a. V
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。4 k' k- M, _* X
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。- t$ r* Y; w0 M% o( Z% M, S4 o$ V
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
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作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
( V# P1 E- c: _; J+ _. F如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 ) ]9 |" q: H$ R$ f2 s- v5 W
# K; i; J4 Y( G2 \8 j3 c
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~' W; }* D6 e/ K( l( _& q% Q  V
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
7 C2 z9 S' h% B+ `( N% M- f9 y0 g如果问:无神论者发动了多少战争
" b1 U  Q) l4 P7 [+ H9 W有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
+ I3 F$ ^6 ]+ h! S5 q. |如果问:无神论者发动了多少战争! g* q8 ^2 K8 d% S' }$ m
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
$ k9 W1 H  t: p1 `* w扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

/ x( k# `' [" z- E' h你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰! {! p( }( N0 J" w7 d5 o
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

9 R* O  `0 v# ^' J1 \; M4 ^2 Q* W: R* V& q. c( L- J
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。- m7 D& B* i2 @0 f6 `! r: Z
. W# h$ ^% @& f$ f
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
8 l7 q5 h4 S& V( U- z
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
/ d0 J$ E( M: {, b9 u5 u5 I/ k4 g8 U& {/ y! E
那,你举这些例子还有意义吗?$ ]0 C5 D% V( Z* T- M
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
, p* m  W9 w) F
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~, V, {! f2 f+ d& @9 \
明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。( ^/ @4 n* B% v$ E" v1 a$ s

+ ~: Q% p. Y, ]2 m: m那,你举这些例子还有意义吗?; h2 O% O4 R! u9 d7 K7 v3 H
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

6 U# H- k- i# q; e4 H2 o. F3 j3 n意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 - p, _4 T7 \/ _6 Z* @2 C
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~3 A7 F& P  z: P$ E6 q+ Q/ i5 q
明白了吧?$ e0 s$ L) T7 g7 h1 m7 v/ v* F0 w$ {
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
/ i8 E9 V/ C7 x
. W8 \! k% ], I& j- z
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?# d! H1 j4 R5 O- W% D4 Z

. j, O. Y1 }1 X. ~+ k现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?( o0 I% E) P  {( T: L2 w+ ~0 H
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

1 H+ c* x- Z( p你说,无神论者为了什么原因发动战争?
  e- f% \  u, }! R7 J5 z& Y2 ]) [  a% s& _. ~
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
7 M1 @! |/ L; r; C扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

  l. ?" n: t  q) K0 v0 l基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 - m3 j) @0 b# D2 A8 i6 g" e! Z

; K8 R/ k3 _" h6 _" d[quote]
$ a1 Y; b' w4 ?* Y0 F$ b# E$ g8 T( @5 i$ \7 h/ _! `
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?  S7 V( ~0 h7 h# o3 K! c& s
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo+ n  n+ I# F; P/ ^& z- ^( o
你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
9 s- k% b8 C( E  ~3 k" c2 \; Y
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢% Q) S9 h$ ~" k4 ]% i. R- D$ D
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
/ N" u$ U$ d3 Q* r
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~- |! ?& F# `7 U- O2 I+ r' F
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
3 B3 L1 \; L+ |2 Y5 ~7 I如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
1 f* ^0 f, c/ I企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

1 Z: l4 J0 \' N- D) G' O在旧约的时候,神就说了要与人立新约。$ X% d' t  X! z$ j9 |
3 p9 a9 U  }' Y
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」  y! s/ a" s$ E; k4 b$ i

$ p; M  ^- Y$ {% Z+ A: k新约是籍着耶稣基督立的。
+ B/ g6 K+ c3 x
; @( C! F( f: q! l7 r2 j约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
* B0 `5 ~6 K. s* W9 I9 O. }, [2 z9 |; B  W2 @5 s( F5 o
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~- U8 }0 |; ~/ h- w: w  n# u
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
, h; k9 L/ t5 ?. D2 t
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?# r. e, f0 g: `9 C9 ?. E
% K9 N4 D) E/ |
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
) O+ w0 W4 m0 w) A: ]$ u1 @
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
& Z5 s6 B) x" z; t9 \高潮 发表于 2009-10-8 01:15
+ q- s! N7 M* R9 J9 V# a
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。2 U  D' p& t: J# ^- u5 l8 J

5 `0 M, p  G; x( h哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?" l5 H$ u7 b* b% e( K) O

) ]6 ]3 |' a$ `0 S最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
( w9 _- O! b! e; D7 P7 P  e: @Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
# ~3 B& x7 ?2 n- _% ^& x8 ]
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?# @  ?, I! \/ j3 r3 S5 w1 ?
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
: q7 P% Q/ L9 \6 x& X7 @9 i
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。4 c0 s& Z1 Q3 }# b- b& c6 E4 L& P: ~

& d( y. ^6 z# D$ M% E# m哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。( a9 A1 Q& V9 x1 g1 e, ]0 o) D
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
6 S- y% o& p/ U+ t
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
+ V( G/ m/ {. }+ T" U如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?: M; f/ e. p1 D" S# {1 _% u# o
! S6 ], R6 y0 z' g6 B' p/ s% B% p( z
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~' [, y9 U1 W( g4 m0 G/ q' K8 K
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
: H4 k3 L* s7 p! _" N: D. B
3 R& o" ^. J4 n. W6 d请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~8 t6 @& R# P* y# l0 [
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
: c1 z4 K. g5 o4 s1 @% X高潮 发表于 2009-10-8 01:15

- [: M. u' W! M. p; s, L# V1 g% C9 L, ]
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
1 h5 I+ f: T. S! q$ _
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
9 u5 u- k2 J; P扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

% K9 M5 f9 i) @2 p4 \基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
7 ]( b0 M" u* U, k高潮 发表于 2009-10-8 22:03

: g* }0 {3 f6 K; n3 ]/ J人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 : {: M# ~9 E# U9 W8 D7 l. `
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。1 ^% ]/ Q/ B7 ?# F# y4 e+ }
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

/ G' `. [" w# n1 N8 z驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
, M$ M4 G+ d3 W: D. f0 o6 A& q令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 3 `& H2 G1 B; O( W6 }' t) g
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,4 c0 l8 z6 m, J# t8 f. G- Z; x. v
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
( {- b9 W- @3 A' Q高潮 发表于 2009-10-8 23:36
8 S( p! F1 s% Y. \$ o4 U1 {

$ W- Q, h5 |( B: j: _- O9 V3 E理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
* d# g  |. Z' o7 j% f
3 K, w" ?4 O. \5 @$ B, M照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
7 P# f, ]+ S( f6 z; @# J扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
  C- x$ X  b8 O: r( h! U
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 - Q( j0 S( e. e$ Q$ q0 ?  C
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
7 v/ G" ?* P) ^$ T: ~8 |9 q8 w, k; l7 A扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
, |1 [/ k6 \! ^6 a
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。* ^/ c$ v% }  m: H' [$ p! d
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' a2 I  P/ H5 o偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”1 S+ s' g! \; g6 c
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
" q. y& G$ e: f0 i( o# I! L
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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