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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843! A/ n+ \. C2 P- x& p" B# f

  e& a3 t; y' s' G1 q李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?6 m! H1 s; u4 i- K/ B' C" r0 m" T% j
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。: j$ k( {; }, s3 q
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以古罗马为历史借鉴# R( s6 o/ j/ j0 K& q' m$ a

* t4 J& s, `: S  w( }作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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7 W; a& p8 q) k3 w) I; f% f. S薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。7 P9 K5 J: n) Q! Z9 z4 }( I
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。* y: K# ]# _8 |  I8 ]7 D

9 a2 F7 j. G. `: ~1 q. }% H+ V罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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) r9 B9 {  Z, f7 v随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。$ `8 A; `6 s, n/ C/ A1 p' Z
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
3 X) w6 r; U; Y# w" R3 J' Q( s6 ]! n
2 U' _7 t! ]' x2 Z8 _绝对不同的基础和立场
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$ l8 V1 j2 X, g# _2 ?- w1 g1 a文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”! n; S# j: X. R2 X& |9 ^( R' z2 r4 Y) E

. `( X; D; S2 u* E3 G宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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0 \- Y) i: D9 d9 Q7 t宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。2 M$ Z! k, P" C$ ?* F6 p8 V) l, Z
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。- x6 n7 i! g' K; x$ }+ J; B" m- [% M

" B6 n. W* T! P. R1 F% ?1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。( f) O; `8 V- }" T, W3 {; m9 }: e
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头, d! g. c7 }) l0 |! s! ?: G

5 \. ?2 m/ I4 ?8 L+ ]( |. T现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。! C! @0 t& N) S  Z$ S& @6 _

" y/ g! A+ P! \/ R3 L在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”- _) i9 ^% {* {( u1 }9 c# i
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”, g$ L% J. Z- g$ x+ O

9 p( s: d  P0 v# s0 p可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!. V6 T6 h8 Y1 Q! S8 P& a% Q

. ^+ Y2 p+ [# P* j  s  A( O人本主义带来巨大灾难" f6 [. f. j2 N0 m5 K$ t$ k

$ i! {; S) p! ~  f! {6 h+ f6 `' E当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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: j) Q6 L* k# q而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。! S% m. ^- [  g5 O- Y

9 {8 @# |) C1 G9 \1 r在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。# f; z0 n; G, f  ^& n) t+ S  I2 K

- ?! l* Q! Y; O, y  D1 k在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)4 G! ?% v3 A; F7 A! d  x

8 A! w. `1 b# S0 d自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅! J/ q9 ~# Q: j* ~/ W- }+ G3 ], c
4 c" {' w7 ~  ^4 l3 T  U( \
“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”4 ]- p. f1 @1 ~! }

; T$ j, ^! a# ^7 d' l% [0 T6 i然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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, b0 s. Z' U  U( k0 f# x" m2 Y宪政民主与多元主义4 n6 v6 K- l. b! |; v% H; B: |. O

& K2 O  m! l8 u6 a6 G  Q背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。% C. X1 \# q; m, @% E$ {. n

: A2 ^8 f  h% v! C& E  C现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。% I0 K0 Z- v: J  E5 e- Y) ^
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。' M  g' m( [/ X, {

) r7 B$ _1 b+ k% `0 X上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。4 z# b+ P  R4 F3 t  h$ @) r$ N* j
' o/ E" V. d& D, E
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”5 P) S# @- U* a  V; i5 H% U2 V5 P

0 i# s, S/ Y! m9 o& q2 M8 z注∶
& u% p/ i' d. w' b. T1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。5 w* d6 L7 j4 E  t8 J' c
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
, [; G' X/ g0 n$ T3 f+ j; F3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。) q4 {( [5 U9 o) @9 ?
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
4 v; F# s9 L9 n5 B% t; I
. y6 o4 X  z8 t& @/ [( y作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。6 u& z) [: o& j) W% o3 \; ?) ?
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
# A$ E* @( E1 }- ~& C
6 x2 d7 B7 U- M7 n; x! B2 N楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~8 P! p! d4 Z+ g8 S, p
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
( S+ F5 k2 [5 ^7 v0 R如果问:无神论者发动了多少战争
. T& R! V; S% U' F0 u1 a  m有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。$ W# W+ x$ r' C/ o
如果问:无神论者发动了多少战争2 {, l, ?: \0 O9 A3 d
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?6 b$ u4 y, ~( Y+ ?
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

, f$ c: H- B$ b" n: o. X% m" a% {你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰: u6 a. e5 {+ b3 k
高潮 发表于 2009-10-7 23:24

5 F, ]) }5 x, S& f$ B0 N3 s
/ |% _) ]9 J3 M# d' z哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。9 k" w; Z, v, q  P" B* t
' u( n' I. L/ x9 `; E, _) s
那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
( ^6 t! R' E- _3 v6 X/ \! s1 u$ z
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。7 a+ e1 E: ~& b& ~8 }

; D8 P1 E: M: x( A" r; i那,你举这些例子还有意义吗?; T% E! Y4 h) E! u
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

& v" R" M; G6 n6 }: p8 ]偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~) k1 l( }6 p" A. c& `; O9 l; [4 e
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
0 |2 g6 Z! b; M3 E- y5 x/ O4 J# d& f- {# d; i* a- D3 e
那,你举这些例子还有意义吗?5 l' a% f+ z% ?3 S2 M
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

* q- T. a* l+ {& P意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑
3 ?5 a/ S& c/ r5 c
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
$ P) G; R5 t& b' q明白了吧?1 U$ o( j& z" ]0 }, l0 ]) [# Y, p
高潮 发表于 2009-10-8 00:37
% R8 ]+ q% }" j" h- Y$ P7 N4 H
! G9 y4 {8 ~# Q  W# v/ Q+ s5 g- S
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
. ], O# l  h+ k- K; G
' _2 Y( b- O- Q3 Y9 v现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?! g+ S  Y3 Z! s8 x) ?7 L1 n
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

# G1 M$ u5 d/ a, c, X你说,无神论者为了什么原因发动战争?- s( o0 I0 j, I3 x) m  `6 s
  F$ {/ q  ~1 k" b7 V4 s
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢8 n  N0 ?! [7 m: @0 Q1 E, H$ A. d
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
4 w$ S6 R4 w9 s7 n( O+ V+ Q0 D
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
/ c! K: ?, g. R- e+ x
7 k+ H: ^3 L# t  k" K3 e4 m) V[quote]
, C( t0 _  h* }* t, W  z$ W0 n4 T4 K$ z. c. O& c  O( c  r
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?& `% q2 {3 F& V( f% K
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo9 g$ i- w9 h! D5 M9 p6 x9 @$ d: [/ D
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
- M+ @- c, N( A& v6 i5 u7 |( z9 O
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
# Z3 |  K2 E3 s; W7 ~扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

7 [' q. f/ V! C: O) q- _9 `! b+ h" l恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~; I0 q) f2 a1 N3 `  u0 R
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。7 A' A( U% b- z' o  `: w# c4 i# O
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。% R; r1 D. l& S
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

- V2 O: ~* N+ O1 e在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
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9 R0 o; d6 v& D: F% x2 Z% F' _耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」( l$ a" V1 V9 d5 ~; }! g
7 H/ H; u; [& P7 t
新约是籍着耶稣基督立的。& Q$ y# N: Z1 t; }7 Q! \: P
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
9 L- D; A* D0 c0 z0 W" J( v% p. \9 k: `) G4 E6 d! Z3 v
路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~* B' G& J7 i" U+ ^
高潮 发表于 2009-10-8 00:40

; z+ Q5 Y2 J: K! K+ f你怎样解释英国没有法国那样的大革命?! }: f* i1 L  o7 M

4 J) p' t& t$ y& ?5 R1 u最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
% [$ w9 b+ G" h  |! g8 B
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
% H& l; D8 U5 Z- e5 b' x4 i. Z高潮 发表于 2009-10-8 01:15

1 [+ T& D# o$ B天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。% P  E- a; y  R9 ]' X& c5 ~" L! j7 o
2 H) U# j: `0 @4 \
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?3 E7 q, r# O+ U" c- R! w6 g: e

. X% s* O5 Y. U, j/ d% R% j最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊7 R, m/ G5 D; J. g% h5 g
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
7 C! e/ J) s$ A* Z- D& |9 M
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
+ c6 e% D0 K6 xOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
5 T* Z# U$ b: @
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
5 @1 v3 h: Y2 w( @
6 `: L, k3 m0 v哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
, W' \6 Y9 T: o+ A2 U, X) J) V2 uOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
* ?9 V% t: L: N5 f6 |
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
( q( a# I: k  e! ]3 x" Z% c如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
- ?" p4 K4 o0 Q+ S4 J$ ?1 q
4 S' g' @1 J1 Y* B- f  I另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
+ r" o# M  [1 L# {你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
' D( f: k: @4 g1 N) z3 Z( X4 \6 j; A8 T% B: o- L0 |" j
请你认真回答以上问题!
大型搬家
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~9 \9 n, X, f1 R4 l1 g
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
: g  }6 Q; F; W/ A高潮 发表于 2009-10-8 01:15
% Y- r! d) x7 D( k9 z! G6 ?
" D" a# c1 n5 u- c2 `# Z
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 - b; R  @/ t! v
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
: ~9 M1 I3 ~+ z4 i6 N% u扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

4 J. o+ s$ K* q6 y- l2 U& X! O0 i基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
4 n! h8 T/ P- D, {高潮 发表于 2009-10-8 22:03

  W+ F# e: I# V" J/ y: ^' H# h人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 2 @. M5 O  G6 \+ I' L( n0 i
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
5 Y5 _# O9 s! q6 E9 J1 i3 a扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

# R2 A% S- q6 E1 r8 X. w; v( l, L! S驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,4 r. k) h' L% u  D
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
/ Y& y! n+ m2 b! p- n- ]6 f
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,4 y8 d% @* x  U8 v
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
, f3 O/ l3 @  S  C高潮 发表于 2009-10-8 23:36
2 z3 q: g' D) m

5 s2 o) y7 n& x; r" y理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
' [( e0 M$ Y( x" Z# _- }6 ^7 S. N4 i7 s
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
& _% ^3 O. N$ h8 ?; r: k; S* D扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' }$ j% z) a3 L! ], R不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 2 o) g' B2 c; c4 q- E
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”3 T9 f4 Z; {* ?) J+ a  G4 n: ^2 K
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

6 ^" v+ Q. }* ]0 b# \4 D人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
8 b8 ]  }9 d: o1 k. K扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
) e6 Z3 `% s8 v4 c* D* m" k* v2 f' _
偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
大型搬家
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”# \2 r! Z# o) F( a4 I( j2 H
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
& n3 m) U2 R  {) {& d7 A
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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