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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38430 C& @2 ]- s; C6 P7 }9 ]
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
* ], d6 L# }' R4 G5 @' S' _: R2 k$ |. s' F
对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。( F5 N: @- H' B2 g

0 T' Q2 |6 G) z! }6 R以古罗马为历史借鉴
8 Y9 g9 o. C0 }- V. p( a8 e! U' O% `: c- h3 |! I. h$ ?# i3 c
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。: v& {  _" U( B- E

( ^4 v% Q% [5 S* ]- |薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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$ c/ C8 _. ], S. G5 R% y薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
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4 e6 D3 A- r6 n: k4 H" Z% o0 }罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。/ [# d: ~* O$ b# s- S2 P, j9 n9 }
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罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。4 \9 `5 b2 n( S7 [" e
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。  V( V: X. V# O$ L

0 O8 e1 T4 [8 _* d; @不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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+ F% P2 G5 B/ K8 x# V1 \绝对不同的基础和立场. B  w; v) b. y& J& K
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文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
* E, j: K6 D5 u6 `, K; f
$ [4 B3 w8 q9 }宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。% h2 v9 j+ ?/ _( y7 z# V* d
% G# ?! I. ~& N9 D; a4 y  T
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。+ w& l0 x1 p7 F1 K- c% n3 ]% T4 @
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宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。
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文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。3 H* ~+ d' c6 s* [+ w$ g+ c

! g! O, {6 C2 q1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。1 R) I, ^3 d! a. h% M( f1 J; g

' r8 L- J8 b9 \) h& O/ h4 E现代科学的真正源头' h. C* s# `) A  ^9 F$ D: B

' R# P0 W% I# o, c现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。- S9 Y( F6 t3 }3 l* @. m

  P1 y' P* n, |& |! C在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”/ l( g8 i7 [- Z% X8 ]: I
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近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”# r8 p( _. F$ a0 N/ Q) o+ P+ g

2 [( h2 S  R6 Z2 I! t9 N! g可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”0 s' N  D1 m9 a" U/ T) @

7 A2 H. Y5 `9 w2 H* B0 Z$ j目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!2 d' h5 p1 z$ h& ~* c6 V" Y' E

8 L! \2 t/ Y8 t3 S$ L% R! e人本主义带来巨大灾难) M3 P- k9 W1 k0 j& V

# L( _8 [9 O& ~. Q/ t当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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3 I5 C7 f& c# G7 q而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶
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" _: i8 b* Z9 f在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。$ n9 P* f1 V& P% c! S4 o: x
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。/ ?, Y5 V9 i9 L& Z5 C7 R
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在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
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3 m% Z+ G* W) \8 j; H9 b* v* _  |# a自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅5 \3 r/ \( |' c# {

0 d# u9 d3 {5 p$ G- a6 Q5 |% Y“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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0 _# \7 }: B* M3 Z1 ?然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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) v5 o0 m6 N# Q1 K8 a: O7 l宪政民主与多元主义
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。" v& F/ j: |" Z0 G
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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5 K5 ]1 G2 K6 p( _现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。: U/ n* |; ]' X# J3 I
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。3 p" h1 b; Y0 ?3 q- {% q
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。; Y  i; y! c& k) S# m, e/ B/ d( W
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”/ d' i# u' ~0 K0 m$ T) T& Y
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”& m, v, h* J+ @8 Z
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注∶
3 b+ J) D2 r6 ^" Z* O1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
" W( U7 R  [& K( D3 @( q  x2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
4 a6 o" b( G, q3 Q# Z/ M3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。& M9 F5 A& e- ?5 S9 B
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。7 \8 k6 [# l# R. b) {5 t/ y
9 |, ]6 J% i) i6 N8 \
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
. p: g. j/ j! Q3 E% ]- }1 ~& U! l如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
6 C$ m& [& ^9 @4 |$ ^
9 R  W/ n, J# z/ l) F楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~
6 b: e* B8 E, d  U* U) u2 N8 ^楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。, n' F- w' z1 @: f- a
如果问:无神论者发动了多少战争; y! r! d8 }7 E: r7 _3 c( x
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
! r; H+ P& f) h: _" y, @( R如果问:无神论者发动了多少战争
% B- I8 P6 v0 {9 Z有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
) n9 r/ e, ]* v% ?/ h) K& n扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

5 X/ F; w8 q* ~$ n. ^9 L你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
* `6 h$ I8 q" L0 n! Q8 ^2 C7 |高潮 发表于 2009-10-7 23:24

! C+ C' R! h- U2 k: C4 T1 d- N# ^9 n0 k
* Z# }5 a9 R; B) F& g2 W* z哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
, u5 O" K& q/ ?1 Z+ a5 P1 o* e
; v# y, Y* E; @4 u" z* j那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 : P  h; n# a0 F: N, m6 \; T
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。- Y" z; P# Z0 Q! u! _2 u

6 L. S. N& H' n9 z+ P那,你举这些例子还有意义吗?7 }; E0 ~9 A$ `4 P+ `
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

& x- o0 `+ p5 i  h9 K偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
+ N% g+ c8 m. n+ {6 x3 L& h明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 ?/ E3 d8 i) H$ Q0 E1 L

5 j% F: a8 [1 y+ A5 p那,你举这些例子还有意义吗?/ C6 e$ d- M: @  b  U
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

- [7 n! \  O& l5 w9 r7 T意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑   H! o5 |$ w' W3 F( C
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~( D6 m6 W- r* X0 f
明白了吧?
. R( P. V5 E' o9 C/ q高潮 发表于 2009-10-8 00:37

, N# M; A+ V2 j6 R* Q3 O" J& O8 ]. t! p
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?( t! y: U3 o# ^  P/ E: D8 f) \
3 ?: L( }9 H8 b1 `4 J% G9 L1 u
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
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发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
1 e% O9 }+ l  R, O$ d  I6 s扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
# j/ c4 S8 L2 P
你说,无神论者为了什么原因发动战争?
( Z6 @, j4 s. Z6 g' B1 o5 O7 z- }
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
- ^/ g( O0 j" p8 k) F& a2 n& w扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

6 Y; v, S1 T' s" Z- Y! f基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
6 V' _* @: Y( X- W  s3 d
$ }5 S% _5 Z3 _. W. `7 I/ g[quote]
, v" J' c- i  R3 o' w* s! O5 G
9 R6 V' i; m- l( i# K象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?4 ^& o0 Z/ |& q
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo! S  ^8 G4 v% J, ~- R
你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑 9 S1 J9 x) q7 b1 l7 ]
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢: g9 b( m. r1 W7 I+ [3 {
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

" \/ L* I( ?8 S, j4 f8 I恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
' L+ ~3 B( {) V2 v) @2 Y3 ^  U7 E你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。# N! u9 z' u! h1 ?, N. Q9 y
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。, H  D9 e: W0 b1 s; w+ Y$ A
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
2 J& A3 Q3 e- g8 a" D
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
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耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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# F# `' w6 x- ~, Q' L新约是籍着耶稣基督立的。/ S) @, q9 X& T( r8 r% F# B  w

4 u7 y9 F3 W$ Y6 q) n. w约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
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路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~) j* M$ P4 \" ^: N7 u
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
1 h# p6 |* r; M" H& \* ~2 L
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
: x& j2 f. |+ d1 a9 ?; {* ~: j# l7 x: Z$ f
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

0 ~; G& V; B: w5 Q3 l甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
  d/ |7 ^# P/ o9 {0 M" e* {7 F, k高潮 发表于 2009-10-8 01:15

. V0 y: _2 l4 k2 ~- X5 G  ^天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
* o. R1 W. W; y! i7 ~9 p9 [3 \* a$ [
$ P, f5 e6 b; F哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
9 n$ D) {- N2 {8 Y( ^- x4 u9 l: r/ q. H5 w; G
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
5 D, L) @& p) W. p. XOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

. \' p; p% K% R- z" _* O答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
) J$ A, L5 J3 MOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

, T, O* _7 O; ^) E, e) b. {十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
1 a  d5 v% J. I" |  I7 c$ |! M* t! S" b0 N% b! D
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。; A' L  K; p( _5 U5 h. d+ U% w
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
) X/ F" H: U- B8 B2 t
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
' P; h1 @# X! e/ T( c  x如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?$ R/ r* G$ B, m1 {6 r( N8 v
# T$ E/ ?. }. q
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
! }& ?6 F, K  E& w8 X3 B2 j你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
+ L5 n2 q% ~2 B6 x/ r" r/ k. t- {: Y0 q( U
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~5 @; n, |1 {9 j) i% Y
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
* c+ q( `, ]; S7 X% \高潮 发表于 2009-10-8 01:15

/ K6 o- o9 B, M! S& U$ w* ?
5 b; Z% {4 Z# x9 _各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑 7 L% C) L- M) @: ?. O
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...
- Y& u3 x: b+ ]扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

$ w+ J3 [4 }. F5 q0 h- _基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~% m' g2 U- a) {3 y
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
" R9 Q3 M$ U% k1 o' E
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
( O7 a$ p7 _0 j: J
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
; m( A9 D. V2 W4 b! u4 e7 \扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

+ |* z! s: n" Z, d  P: ]( E驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,: W- ?( J5 j6 r+ h* E- v* Z
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
大型搬家
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 % ~* p2 d+ y, l& ^' P4 G- Q
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
" G+ n! y& s+ S. a# ^令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~: i: |9 T/ \& i$ Z/ K: Y
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
  e0 L+ Y( Z8 n7 D5 n9 f2 L( j
+ X$ |) a4 G8 B' r8 \; k% G
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
6 g6 s+ J) M" Q/ u) h% B+ F: w+ Z6 l( x+ U4 c2 s: k# v: V& ~, R1 b
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
" J8 h$ \! O9 F5 o扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
  l4 F! D( v# [9 A% \3 o
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 % u+ O$ D- ^6 g5 Q1 M( l7 O8 J
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
/ l5 K: B: a5 q, E1 L' {1 F+ m扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
8 e3 J3 V. ]: w2 S3 J5 G. o
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。# N8 y+ e! c! z# E. n1 c$ \
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

3 `! f; m3 D. S) w9 |( y偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”' ~& h$ n% A' Z' O
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

) K9 K5 w& P! u人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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