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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842- G- j6 k% H; M6 {4 d9 ~8 p

2 q  Q$ c) I5 T7 i一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?, Y: r7 u4 A- i* V6 k+ a

) i  G  X9 S; S& a+ [" {母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
. @9 v9 i9 T. q) ~* l7 p
! Z4 |- s% F0 M! D/ u# N, k) F小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
$ S: S$ J! G7 g
8 ^3 F+ f# t. {# o8 `8 l8 J8 P小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?$ g: P6 P4 t  ^, c+ `! W, H/ ]5 M1 F
( c7 a) N; h6 N  U
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅7 B0 s$ ]  |+ `6 m! P$ ~+ X$ z
6 _1 E: H8 c) Y1 N) {4 J0 r
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
2 ?% y. r# d' b( g; m
4 a$ y/ L1 L  B* d1 H7 L) z很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?, N7 P. Z1 r% @! o) r3 _' A% {

$ R, |+ F% \" V/ ]& y* ]生命难以自发起源
- z2 G5 K: ^! B; L8 m9 P# r& c0 w% s% V
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
$ A' R4 K: a! x" H8 G) J3 Z$ S
5 q0 N3 c5 x, l+ C4 R. x生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
- e4 z; _2 ?. G
( J4 `& O) A# {氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
1 r$ R) o  |6 V# k0 M, d% a: M
) h/ G7 B, I. d2 z/ u即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
- L0 Y0 w9 P3 [, F
; Q8 T& ]  p6 t但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。" E* Z% Z$ r: {) z2 L) |
% C" c2 z$ \; ^( C
机率证明不可能4 h0 n$ L; b& t
3 L& U6 P0 @( t) g  w( L  w2 F: m: }
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。* V# ^* M$ G3 u
/ z8 |& d3 r2 z+ V+ T7 N
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
1 g1 f: `, A$ A; V
' Y1 m& D% r5 o/ d7 D此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
1 m" ?2 J; H5 @2 C0 C1 a+ e% |( N/ X* r# y# V
DNA复杂、有序、含特定信息
* j8 ^& V( R8 {$ K+ t; i
& h' ~# d/ m! W( f/ Q; `" m任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。, n6 s4 Y3 R% ]& E

7 \: Q! s: [, n) Z2 Z. ^! HDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
3 q/ _9 Q; m" i8 E( r4 |( p* t/ u8 f. Y, m' j: F3 l; {9 R  U6 f1 z2 W
突变几乎全为致病

6 U: O0 B4 C7 j$ E- R, K$ S
+ ]0 t6 {- q' ]: r动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
. W. m# U6 b; y0 b. O
; _# h* j2 G/ j% X! i後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
7 u; _/ W3 A. U# M/ e9 ?
, m" g: e8 a3 `) ADNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
6 n; b% Q& H2 ^5 R- w* M
3 e& t( n) L( B进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
  N8 j* a* v+ P# j$ R- B; p/ ^5 g; R  G1 q& _) R6 F& P
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。* {* o7 N  I/ Y
% h) S5 C' k# J; s
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
2 t% W3 ?5 T: M5 _* r0 C& |4 V& R! M8 t, S( T/ }
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
; B+ E0 t; i# O9 X1 J! ?& M9 n
2 v! v5 Z9 k+ G不可简约的复杂性
& p/ }1 F8 y9 t7 \) P- a; ]
2 R$ w/ V) t. o7 Y1 S2 Y达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
) z, d: a1 [. u
' U; q8 R( Z  o- D* W* A这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
& [, r7 A5 s. \7 ?7 _1 j; n" }7 S
* W; o3 r- J, i. q3 P. u) d, A) R先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。3 B" A# c& i4 k, @4 r% G

- c' T0 e+ p6 J5 P: Q( `3 Q但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
, e+ L0 Q1 U8 O  W$ k$ |
8 v8 v; t; f0 J( w2 R这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
2 o3 d, O/ l0 D1 T7 x
' \7 W* z1 m% G4 V1 I/ O: B缺失的环节仍旧缺失9 g9 m" U% X/ R8 a; }
* d+ q; J; A5 l# V
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。( U6 ?  K4 M4 @( b) R( h
/ ]: U( J" o8 t- l! x9 y1 E
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
& K2 X' U5 q; M% X% p" W' N
, F7 |/ P1 v; O$ v4 g如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。4 V$ c' B/ [9 T* R& ]' o( X( F
9 X0 Z/ C8 j& P1 @  `, g: A% c
以虚假的证据弥补空缺, g& V( @* M' |7 X" d& a/ F
& U$ _& b- |/ H  I( N, G
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
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皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
9 l/ z$ r! h% Z+ K8 x* h5 ^) k, j/ E" b1 E3 g5 l4 p4 `9 i
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。& I# n8 W0 l9 y& d( O! r& W

  r+ O. k+ g3 `8 s# d黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
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. H% e9 F: H  e! ~这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
1 D7 n& m' l% ?2 e0 R
* ^  k, m% }# {5 a& e. p% W/ U进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。6 Z% G# F+ o: y4 \2 w5 F
) ]7 }5 i6 \' H2 O% e& G
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。7 f0 j/ G- t& _/ W
0 y. A) T6 h. u' o
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~+ Z  b5 D5 a9 v
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
0 V  A; A0 g& w6 }/ \* c; }0 N3 \" `$ u: G
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅3 [$ A/ Z6 S2 d
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
0 M1 T# S" M. c. z7 u1 ]: B
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~9 ?; i# B$ C  T
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
5 K8 w9 @( {4 Z) ~% P" O
3 w! Q7 n  u9 Y如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc   [% r* K! ]2 O
7 L' I' t9 A9 \

! F0 v' r! m' h* Z8 m$ C: b我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。+ ?  `3 ?1 Q0 w  O& a3 |
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
) k, g9 {  m7 i8 V( L0 e! ?8 A# r; K+ k) q
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
3 L5 b- T+ U6 B! u这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( H7 I" ~% l& P1 C$ P+ J3 j: ^ 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?$ Q, |( y3 o8 E4 Z
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  v+ {) u0 D+ B# _2 S4 k" n 1# Onesimus1970 ( ?4 S9 P3 S" t" v  R% r; c
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
/ W: E' v, _  S# z4 s* I. o
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' R9 L$ O$ v; G3 [4 X4 {* ?$ p* j+ J* o' R
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。8 ]& O9 y# P3 j, V! w# c

, e8 S: O: T' X0 D" z6 q/ L: l9 d暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。( ^4 G! R. b7 P
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
/ f/ [: D$ S6 ^' a
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
4 k# y2 ~% V. w( C9 q
) [) \. p8 ?+ h  x1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
4 F% W7 D7 M6 q" \9 Z2 H4 Y+ i# D
8 T/ S" k$ p, d5 r3 N2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
) L8 R" E: e! p% `2 T1 Z! f: h3 N# L& r6 T; G9 v4 @! W* O( Y0 X
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。; T' |# z: a- [4 s, ^$ T% D
9 U/ C" f8 B% C5 j
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
* K8 `; N$ s8 D& V- j: E- w/ T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

* R9 H/ g! }  m5 X" ]/ ^4 d+ G) U  n既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~; `& ]4 O) q5 y) ~6 T- _
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
7 X0 l$ F  u7 a2 q任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc % W, [5 y! j- S+ o& u# f
% r9 ]3 |1 {# O  Y

$ m1 O7 A2 a8 p7 @7 i我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
% v+ `1 j" h9 GOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

7 _' f" @: Z* M很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
. c0 }2 U7 f! Z; v  A" s这也是日心说的学者被教会烧死的原因。+ i4 W! \" [8 U8 V
1# Onesimus1970
. I2 L5 t, Q& v企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
7 I/ w* J" ?$ p: b0 _' R
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

$ }: ?4 C' I$ q' V3 B你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,6 M) D1 j: d1 X5 p+ l3 C
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

! i2 Q, v; D" U1 ^5 V0 _为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
% y$ v7 z# c9 D3 POnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

2 Z% h! h+ ~/ y5 w9 A% e既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~2 K; h$ y; R% k& C  W. @6 `
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。+ p6 d& y0 k% V  r# B
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
* E/ N2 o- H4 p3 x, |/ O" r 神说,要有光,就有了光。/ d4 n& k7 V/ D+ ?' X. s' p
神看光是好的,就把光暗分开了。, P1 {# v% O! i+ e& r
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。1 N$ R4 D. ?0 R
* @% J7 ?2 A5 v* W
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
% P+ K$ r6 v4 _% M4 B( e' s/ X$ O8 g在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。5 U( [5 D: n; O- t# u) x% H! i  b
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
3 A: V9 Y8 d* Z$ {, n其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。: q$ D* e) h& L; X- o# D2 @1 p; |( u
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
0 y0 B( W' q  ^9 l  i 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: P# Q' @, p1 A, C1 H( L 神说,要有光,就有了光。
7 \) C, k7 t: f- @& a" q4 N- x神看光是好的,就把光暗分开了。
6 C( y( R( R! i1 T; y神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。/ B% S" w; B( P5 p9 Z: _2 o
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这是圣经的开头,第一句 ...; D8 r8 d4 ]  g- S1 e
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
6 h" l& n$ L$ o+ U" P+ e
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。6 o& b7 `. R, Q+ H/ N
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
7 i0 `+ Z7 N# V& M: h4 O+ C: M! h2 S 神说,要有光,就有了光。1 B1 u2 ?4 l; o, b8 y, y2 y
神看光是好的,就把光暗分开了。( m; e% l/ z' e% ~
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" t1 d/ Z  W) C0 _8 [/ |

# l& e6 v- q& Q这是圣经的开头,第一句 ...- c* Q( j+ R9 u9 B: @
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 ^+ W5 t2 ?4 W  f; }; r$ l- _3 R
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
5 h$ q# A2 R3 g: H$ R
0 X& i6 x% d* T; d: x即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
4 X+ s; g- A  H
% o+ _# ?/ E. {' H2 k圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
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我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
, |; b, N% }9 ^按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。- S( C' J. D* ?! A9 |

* w1 M6 x4 {% x+ e即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
6 ]5 c7 B1 m& E' EOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
; U8 Q+ k4 t* D
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
8 V9 N% g# S9 A+ Y$ u5 Q扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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