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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842& f$ _5 h7 u4 H2 t% [2 ~! T; Z

% x' _9 p0 j  G; j, j. r" L9 }% P一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
6 ~" O' |4 g2 ]) ^
% z6 m6 t! ?: m) W7 i! t母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
$ b! |. e/ P2 B4 l6 N0 U$ S0 x" L& m
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。( k; [3 Y$ I7 y6 P, u1 S1 @1 G! J

& W$ u/ V' G" s- B$ O  K小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?$ s" b/ v, R, k7 x# T8 \: U
3 I: x" U8 p5 u6 B
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
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“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅! E0 S. G/ x5 B3 q$ `9 X$ I
. D, D; Q2 _* `
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
! h/ n, v2 r9 A. ]. u; Y" {5 ~% z! D! I- i4 U
生命难以自发起源, w- d1 ?+ f0 |7 ~! U

3 V* U: L8 w6 _; N; W% _达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。' X# \4 L9 e8 t! ~" |: t
6 M6 y1 N9 D7 ?, g# d
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
1 |8 `( A- _3 |0 `6 f- m" Z2 y8 q' E3 q. J
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。( C6 I. C8 X3 t& S3 c: a* I% D

7 x; l- ?1 C- R9 ]0 t! ?即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
9 U) D: K! V( M  x! k7 ]
4 w6 S1 |5 A; X& T7 z  \0 ~但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。# d$ h7 W* a4 B1 p# g$ j

1 j' }; A9 T2 K' [0 g4 _$ H( e机率证明不可能* g  Y" Q7 j. H+ q; ]# W+ y
0 J* o, [' m! d
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。% @$ H0 `3 Y8 t  [' D

2 G7 E: p7 P5 `, w, {8 {% j) K从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。5 C' X+ q% p" o& N2 u
) j# \9 j! C6 D' W
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
5 h# n5 S  W% \3 y+ Q, [
- r% u2 _, @, i( [8 ]$ U* X6 n) kDNA复杂、有序、含特定信息
% |) B; z' k; }
, }0 o( Y  ?1 v4 q1 x& Q任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
4 J0 ^$ y: O) ^0 ]* z- Q" y9 M+ W2 a+ G5 K" |/ k
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
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/ v( M1 r3 j8 K/ e( M: S7 N& b( j* ?4 l2 }突变几乎全为致病

+ d  S) T* y5 B  G4 J9 F  A; R' {0 [( T5 Z; [' a+ A
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。, L) x% o- _- B
# D; a5 F' {% P
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。! B: ~# T/ }  r% f

: U, x1 \( d5 y  m/ cDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
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; F; M; N- l: S: K* ~/ d进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
, J' `/ Y' N; d0 y
, V$ g: t; X6 w  L5 o+ h/ I此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
( O5 n, j" ^$ v& A/ v& E1 `3 v: h5 j; u) B# t" L1 e
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。8 r- r0 g0 L& K2 a+ ?

& _% @! l) Z! A! @$ _; k. a4 t. j达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。7 b$ l! K: T8 d# ^' J+ I
1 q9 W$ j  C7 @, v" \4 f9 ^
不可简约的复杂性
) C& n1 p9 q5 o' g$ O$ `  _5 t! F- N0 J- l& x
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
0 @2 k' z( Y6 o$ |$ j% ^8 J/ i% H7 l8 _
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
1 I, Q% O6 b2 w- J
2 B# o5 B* n& l8 f先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。# z6 c9 P5 z0 e' _

/ u' }$ o; ?5 }5 x; b! r. h, T9 H但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?6 f6 ^1 D) l$ o+ s! C$ A# \% N

2 o+ U  u* N- F6 m$ b5 T  `5 e这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
: l2 q$ z# s$ ?' D4 V) h5 I4 v! J( p% j: Y8 M4 n
缺失的环节仍旧缺失
7 h) R* P( M4 i6 y2 Q) `1 V! h, O* S. K$ g8 ~
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。2 o" Y/ W9 C1 _- `. A' J
% E0 R% y& ]) O  |3 a
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。1 Q9 ?1 ?. a9 P9 s. C

6 \( i0 k: W5 U如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
9 N6 W0 ~5 w" q) r- J( g/ f
; n/ J4 [, F6 ~9 [. ^以虚假的证据弥补空缺
7 J! J, m  K/ Z2 D
0 [; x# s  S: R! Q8 Z! {由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
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皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。# O- V% w  r& N. I3 V( K: i+ y
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胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。1 `4 a! @, m& z% Q# H6 v

# e0 X0 y" L# p/ D2 L% U$ y4 H黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。; Y0 B9 D5 k+ J+ u. n

% @2 D0 }9 t( X& r这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
; ~7 B7 T% Z; }* s- O/ p9 c! E' k- [: ?! D
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。* Z( D0 g; u6 E) Q
5 u; v; g' N7 ?
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
  ?; T# x' h, w6 E
2 D4 D# }  W- l- b作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
1 ^% J- S7 \; L: t9 O# J5 c基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( ?8 B0 r! e4 m3 b/ ~
+ H" U; W' p2 X* \! k! j母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
" C4 I; q7 `. ?. r3 U% VOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

1 G3 c9 d, x  L" z1 L2 p0 t4 O! T这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~  ^& B2 b3 R# U1 A, Q( H
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
大型搬家
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
. u: v# t- N, ]6 T& B* [1 Q6 ?# d
. A' F: o5 v# C1 v! I& B- }如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
. u  L+ B; V3 p1 T6 S1 p) H: r2 U- [4 |, D
. F% U- s. B4 a% _; k4 u
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。6 n! N; c/ r( ?$ a7 ~: j1 }) @
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。9 W+ c9 [: `2 y2 G- C0 y' B
4 B7 O8 W$ ^3 y# l
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
  ~4 J' x' |# {这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
  J9 ^5 J9 S# ~* \ 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 k9 s3 ^3 ~7 {$ y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。7 ~' \. b2 L9 n7 k* _- u1 _
1# Onesimus1970
) ]9 o) k1 _& S. J9 D$ a企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

, ?# N3 h& [3 c( L一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
# K$ N) j0 q7 Y2 [3 [6 w
" f$ O5 |( T3 J; V; j暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。2 r1 B( G. f; y9 C% @3 d
1 G# B) p: |; ]. z1 T. Y8 d9 I
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。7 D# k2 O) z8 i8 m+ o1 H
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
% ^; M9 t7 w7 `# S$ F
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如( k1 `0 E# p5 V' g+ Z0 p
+ K# D# x( W8 [) f$ Z, S- h
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
6 j4 V, w- C7 f  ]
) e7 G. k8 a9 @# v' b2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
0 j2 z  T4 K. ~$ ^$ l6 R# I. j3 X: r3 r6 E! s2 Y8 P  v
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。- z7 p! f  b3 S" L9 t; G; t
5 x7 g- H% f! \! {& L, M
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
1 w. C0 B2 d& T( X, _: G孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

( d  d1 C( n, d( H8 {% f- W. q# T+ Z既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~4 o" h# a3 W' A5 I8 j' m; w# a
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!% f$ ?+ r3 _+ ?( M5 X4 C7 W
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 7 V$ f6 m8 i# d  ~9 J# O+ q2 @6 E
( S7 E  P: Y' v* c( R; D; D0 S3 P  l

2 u2 E3 ?: K+ A" t我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
0 v+ a/ w7 }- A; COnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

; K) h3 k8 N8 p6 A很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
! g  F. A4 K9 Y# N7 g这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( x  a6 B! v4 g# A1 T+ r) m& W 1# Onesimus1970 ! l+ p  a9 H, U" R8 ^: E3 D/ h4 n
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

+ V6 g4 U! H: U9 S我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
4 Y9 L: [: H; I6 @; j* L4 K
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,, q7 c9 N. A+ Q4 [+ L: J/ d# D
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

& O& O& x2 u/ t6 i- V为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
2 v' S# Y0 R8 u6 Y0 }. \Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

1 o1 U  _0 S& J/ C! X既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
9 v( g; p8 U4 }1 }5 l% \应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
4 F4 ~& J8 K! L; b( W! V 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
* M% A8 s# ?2 x; b! K7 D 神说,要有光,就有了光。
: d: s, T- u  z: N% p神看光是好的,就把光暗分开了。, C1 ?1 y% S" }5 b6 {; x) L! {
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。- G. ^5 x( d9 a8 @- _. t7 j
* k4 O9 s/ [$ v8 Q
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。' ]8 {4 h1 |4 E' Q; K3 j
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。: V4 d" A$ Y+ b% g
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
, Y7 r9 \7 Y  Z* H% X其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。. Y, j! ?8 t9 L& d4 L

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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。9 i, s8 u, w! m0 Q1 R: ?+ m/ P
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。) `# A- G4 \& y
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 P/ U; [6 f6 `0 t) G 神说,要有光,就有了光。" t* [5 G  U( ]4 b, P0 x3 ~. _
神看光是好的,就把光暗分开了。
: ^- L% w# {* S5 v0 @; Y, b神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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5 Z8 _3 M6 y: O2 Y3 X# ], e这是圣经的开头,第一句 ...5 R9 O5 r1 x1 z2 Y. }- Y
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

. M; Y3 s8 }2 m所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; y! ]. K) p8 R" y8 n1 m
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。7 m' a1 B3 U( ~+ e$ J
神说,要有光,就有了光。- W# j3 \7 f5 f; I* C3 X! G3 P% ^
神看光是好的,就把光暗分开了。
- s2 h  }& {  p, e神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
3 G5 D# ^  o$ ]. L3 z3 M8 a- J* H/ ^
这是圣经的开头,第一句 ...
, [7 ^" j# @/ E$ j- \企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

4 I  @8 C& y& G1 n6 Z' e你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。5 O2 m  c/ f- y2 Y7 Y
5 D6 N& j5 U4 f+ O
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?2 f4 T1 |- a/ I8 V) k

+ c6 H$ G# p) j* C; o' N% A圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
大型搬家
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 7 q; W# m  R" {% {8 i
* n5 b0 A4 h7 [( u. ]% N* G
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
+ c; |# ?! G% B$ ^; X, _! N3 G按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?- {" |, m# _. `6 E0 _9 @
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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" g. ~) Y- g0 l5 s# N即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
: x5 }7 f. X9 w. L: ]- POnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。6 p; E6 G' k& W7 t
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
' h9 F3 D) o% A* H扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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