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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842. m# K! w/ u  l3 R. G
0 z$ V" o# I. H. o6 x
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
( j/ n' m5 t% c0 o9 `' ~1 M! ~& W8 ^% E9 Z; h
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。$ r" Q+ B( h( v8 H" U

* i0 |2 `& p6 J小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。* v  K4 d5 J! z

7 R* M+ Q, i+ \7 q$ S小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?' f1 Z$ A" p* f, o; e
) \- Q9 a, I, a. g
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
/ F. h5 J% _+ Z! S" ~3 j! w' a3 _: g* A3 I: w7 P
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅0 k, v6 o7 V; x  |4 h

% n$ i; T) h0 n+ y/ \  X很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
7 N: |( K" k! K- b& K4 q! q; S3 Z; w$ K* a
生命难以自发起源
- ~" ^8 j* d( ^3 u+ U7 [. [1 L7 Y" c, g& E6 z
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
5 q; M; O- L$ ^" c( c4 b6 f8 C' A# [) x
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。3 T8 P. C+ ^: d2 O: h7 l8 o4 W

3 S, O8 Z' v. a% S: \# B) i氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。: P9 _4 S- N( a8 n* d6 Q8 H' C

$ G5 n2 G  m4 k$ e) e5 o5 K% v即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
  |& x! K9 w9 e) y6 z
" F2 H) _" n- {3 W1 v$ |% ?但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
) L" j( ^6 ^) U, U4 @$ h; v; K; p& f
机率证明不可能
1 o( g: ^% r: r  d' {
( d1 @2 P. y; }. [, I5 ~' u' o2 L随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。  d- v1 g7 p& n1 v( @3 N7 P

* ?0 u4 F# t& A3 \从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。. \' B# D4 i% f
' W4 I* T( B' R! q3 |. P
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
0 e& h6 |9 L; n" y5 H
/ b/ n+ U0 ]: ]' q3 L$ vDNA复杂、有序、含特定信息6 Z4 y9 f; i) ?5 J  ^$ M

+ |4 x; r" m, Q% _2 ^任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
) z1 f. z0 `; ?4 h. }5 G
3 @( G2 w3 d, V; RDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
# B% S. f8 k  d- T) H: V* J( s5 @( k
突变几乎全为致病

% v+ x- j( d  E2 {' l9 |
: l" h- `1 m* s$ ?/ \) D6 T动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。. y  q# Y5 W% h) F' Q

! f" h) `) L. Z- U  t( Q後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。, z6 }! j4 C! l& p  |5 M3 A% O

/ {1 h) Q" l3 o- [3 ?DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
9 _% s0 N7 w. a1 }; F' J
& i+ \& \6 l+ l7 `进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。% a" H5 z, B. Y$ x

5 g* u( ^( u& W  p9 i3 |# |此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。8 B; ?  ~8 O: |2 _1 `$ U
5 E! F) k# n3 b! g6 m
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。* d+ X- X8 f) |8 ~

' z) f/ r" |% C2 T. k: N' a6 ~达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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5 R  U& S1 {7 R3 o: F7 E5 F' n不可简约的复杂性/ L! G0 S7 h- G: Q" u

6 h: V# N( j4 _! k1 G达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。8 z, @$ M/ V# Q' E: o( F
: ~: k# J2 w5 u1 q" d2 x0 R' O
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
0 E% h! J- T, Y$ u
; x" _! `, c% E5 @先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
) h/ l6 N9 I  K: c3 _# Z$ X4 g; O* p& }% S
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?" d0 [, l, T. L
" Q' l3 |  V, u$ w# l% U; t
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?, t" c2 h; C9 j- e$ q# B" F
- ~+ ]  @3 f- ~. M/ x, Q8 d
缺失的环节仍旧缺失# U$ z1 g. _; {  c; ], H' g; h

7 P' ~* b  m! @3 z  Q: i进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。+ W& ]4 P" J1 }8 Q
6 o1 W" S" Z/ h) p$ ]
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。1 t! b" [; B( U* F
/ i- E2 F" _8 M6 H. e& t4 T6 d9 y
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。* m2 o! Y. c4 S$ h

2 n* g; P% V+ b; H以虚假的证据弥补空缺# Q, {5 p' ~! P, l, W- N+ F
3 ]# u9 T" k+ r2 U1 o
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶; o0 s5 b3 F! Q& k+ w2 _' B
1 o; P+ d9 m( v6 C4 ~
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。2 o+ L( K# m- \4 V' [9 A9 }' L* `

% X9 g; L# P9 ?* H2 H5 s胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
# m1 e1 {$ C& U& c( s7 @, G4 B4 l, u" e% l7 k4 D
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。& j9 e( D# A1 x9 x* u& F) U
$ y, ~- o9 |. j5 E2 V: j
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
9 d! F6 S* Y  O2 A
4 g' L9 M- m. s$ `- f7 l0 ?8 O进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。$ s  N1 {; O9 g- W% X5 P
- j0 t: c& d/ z; A. D3 t7 e* b
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。2 R  t1 S8 M" ?
1 K+ }$ J+ C- I( M3 I. U
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~3 n+ [8 Z4 s# r' X/ Z- U
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
" j. u, }& R. y+ x& l1 P; m; T) c9 I& }8 h2 l3 {6 V
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  q' e, l5 q3 r  Q" o5 i+ ?: Z% Z
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

7 X7 F# y$ ]# a' A这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~  G* n1 @) j! g6 z
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
! t  i( h3 H& V4 E( h8 @2 n( I9 T. y# h" y1 u1 B1 Y
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
4 E# c& E6 L* N6 e! ~( W+ y" l9 t1 b1 J1 k" C& N
; _+ n0 v. @1 E  {9 Y1 u5 ?
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
6 ]- r5 i( {: ?' j2 t$ @: W信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。& O$ F" v; e" n4 W* U
+ W9 K0 r0 M7 x& |( B& H* o
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?- b: B& a6 m/ [/ h; K
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
0 H% o- }5 `% `/ [" U 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
, \$ P+ N3 \2 q7 `- f- X. z0 q, K" ^$ {这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ t: h+ `# k& B/ l; c, ?, b, o: K
1# Onesimus1970
" f& y' M) R0 {: r$ a# r9 e6 X企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

" t# b5 f" y9 i' p一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
2 `3 z9 B, c* b: E. T/ y; |2 J# y$ R# G- R
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
( W3 F' ~  d3 z" ?. b* S  o
6 R  X6 U8 x1 T! B5 P! D4 u9 `( {暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。/ @1 T, x5 n5 _$ s  l. i, A
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
* u3 t9 f" u9 g' X* P/ t% M& G$ w
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
0 h3 k5 M9 c, l5 ]$ @* ]
6 _5 E* J0 C* }/ n8 S- S1 L1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
7 l0 Y+ A5 d8 |1 w+ M4 |  _$ T5 a+ P% c5 e: Q0 ]' @7 I. |1 c
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
) n' X( ^& C) u( b4 S. R6 W' f
, S9 h+ `4 u0 W# I9 S3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
' {4 ~6 N- D; ~8 c- J7 N
: w" U% \! M- s+ X如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
' B: t. K% E- g% G' K; }0 i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

3 n. s6 X$ N5 n& U4 z( i既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~4 A9 M2 T2 c6 z) u
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!2 G  B0 y$ o3 J: y1 f
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
; P. C9 Q" \7 n. q+ e3 E! z$ ?0 P7 H9 s9 _
  r+ G( r5 q8 e2 _# {- N7 V
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...5 c% Y) K$ v, g( [) U7 B
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
# {' C2 k( U# g7 u3 M' ~
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?* e. o  K5 `- n. M2 P8 K6 W
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。4 X1 N4 A2 ~% D6 n2 A
1# Onesimus1970 : B0 Z& ~' i" ^' l  D  [0 t
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
0 Q2 d& f) I7 e
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
5 y$ M9 `4 j/ j  S
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,% u- y4 ]2 D1 b* u% U% f3 ?
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
+ K3 E5 {' e0 n6 u& x. O2 T2 y0 M
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
0 |( B2 B! A% K: [2 L2 rOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

0 o" C, j2 o* H! H( g既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
% S; R$ u" p( d( w应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。( C( i" l; T( }# W0 u
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- D) `7 K9 c7 Z- {$ o) W+ Z 神说,要有光,就有了光。9 m) m: x3 X  g  e& }' q
神看光是好的,就把光暗分开了。5 V1 w6 Q7 y2 s1 s* s# V
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
3 |7 D3 x5 S' r7 D
, s' i, E4 H* q+ Z) t$ ~% o这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
1 W8 X, |3 D' I! ]1 h2 g: F8 n! X在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。6 _. a, b4 @% q* z/ k
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。% m$ }4 d! u' u( w4 O+ I8 R
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。8 B' g* h* \) {$ j+ T& m

" ~9 C9 V' j2 e) l
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
$ m9 e+ e8 K0 J0 POnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。' h1 ~) B3 e6 `* v% k
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。; o3 o3 \1 c5 ?+ H) [# M8 |
神说,要有光,就有了光。
* {( _& Z/ ^) n$ p神看光是好的,就把光暗分开了。
1 a/ x2 G, y+ ]* m神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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; h6 r# N0 Q6 h! O9 Y! z) ~这是圣经的开头,第一句 ...2 ^& h; g8 m$ L0 P6 q) ^% h  `
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

% [2 _3 O, m0 H所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
. q" N5 b$ Y! @7 ^% X 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: \6 O1 @, f" m$ v1 X0 Y% h
神说,要有光,就有了光。
8 e' G- b9 B7 \神看光是好的,就把光暗分开了。
3 Y- c3 A2 ~5 g神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! m% |. n$ Z% [$ b/ t" C* ]
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这是圣经的开头,第一句 ...( _# k5 E0 g: a  [" d$ t( R) k
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
2 L- R$ U6 M* r9 V( p3 W) m* S3 V
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。9 K  ?" w3 M! A

; T0 u5 O& q5 W  ]# e; A2 X即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?% O9 U3 x" ?4 r( K; m. L/ T
3 g# ~1 l5 f, ]/ _& d. X4 Q8 n+ A$ [
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 " }9 d- ~4 n6 R% s! v( w4 F
5 G$ d1 Y' i" c' \( F
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?9 S2 v" g' n0 F0 Q. k
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
9 N2 w" B" R2 o$ ]
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。1 j3 v% i  S0 ~% K8 x4 W

  N$ Y; w2 Q" ]/ O3 _; P即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
$ I# E- q- X. VOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
( m2 s2 Y( I( F7 w- J, Q8 J5 d5 X( v
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。5 `8 i6 U" [9 f( m% _6 R
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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