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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
4 S* H7 @8 S( }# b3 X
4 R5 Z4 V6 y; R% |" L- M" R& z一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
! e" k1 L$ A/ u$ G4 _" s: h1 ?7 z  R* W
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
" l/ I% S$ i5 E4 r) S7 O% M& M( s$ S* G. h$ G5 _7 E# p" ~
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
1 r  s5 }8 V. ]- m# w4 x+ J" g* p/ M( J( ^
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
$ c& l) ^! V1 x# e: I3 o4 F
. X+ J! U7 u1 C母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
( n* c" u) m! B
1 s& ^# C7 ]7 Y" c  R( r. `. A“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
! s6 D9 H. v+ g* j) n+ ]: j% I) h: r: V; D, V7 D1 g: @
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?4 v, O+ I' C; ~! y7 b: W, W
* d$ z& A. P8 T* m5 a  v; B
生命难以自发起源4 ~/ ^" \, \* u$ ?6 ^
$ y- @8 o  L4 c# [4 T
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
, h4 X3 b6 q: I$ g+ Y
( S6 }" o9 s  ^( C0 H9 c: M生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。& _/ D" M# T' V5 a0 ^5 J
: n. ~3 w: W1 r
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
/ [0 {6 ~7 z3 f* f& L5 k8 B
: h. F& n& [( v即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。& y! E1 }! q( n- Z+ E2 i7 H
6 y3 i. W4 o& d' t; M
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
* \8 y) h7 k$ C7 \0 o
' ~, Z; D! Q  ?  A机率证明不可能; s" Y& t# ^1 p1 S6 _

# D: C4 ~* h& R, W, e3 A随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
) Y& Q; s: `/ A0 Q: u2 `# R9 R+ F5 f' j8 _; C
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。; ^: Q  b# O- t; H6 N

5 f7 {: W. |! A& a, J此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
4 u. y0 v: [8 A$ }( t, C
2 b" u9 |9 p+ {9 BDNA复杂、有序、含特定信息
7 x, F4 M; n7 G% P
/ o3 j* M5 E0 O' R: M7 [. |任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
0 s0 r# u/ D7 x. ]$ H7 F* |4 ?2 H$ d* }9 H* q' k7 B" M
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
1 k- y- n2 G4 N0 }- {. Z6 P+ y. ?" G, s5 p6 ^
突变几乎全为致病

# K; Z+ U. m- I1 {4 U) l! g7 K5 z8 @
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。" S+ a" p9 f2 p) @6 K

& t% g& j/ k9 {# E& j後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
) q; f4 |3 K( k( H: y: G! N8 K
4 C, y. Y7 d) j  H/ {DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
/ Q( v3 F& \, g0 J- J( g; S/ A0 n3 _8 o( q2 a8 u
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。$ s0 b' W( i! P7 N8 K6 j1 a

0 l7 K% K/ \$ E此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
! ?8 @' ~+ X. m5 p( D
& \2 b* P& L. M8 A0 m/ p人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
$ V* t+ z- D2 {- U( x9 x% y& x5 Y) t, a# W& Y4 \$ L% [, {
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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不可简约的复杂性  p% |* [8 F' f, p9 t

5 J# g3 o, `9 ]/ j8 Q. |达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
; R8 c# Z& ?% X7 j( Y
" L0 M$ K" F: H5 s8 t5 n这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。: x/ V  g( B. p# J$ ^+ v6 a2 R  N
8 C2 x$ s( |. j$ L
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。# Z& C9 R$ e. g+ @0 I8 k

6 m3 D2 ?4 {, V# p但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?& m* A- z: y+ \) G: y
' j" Q9 |* i% M' ]
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
& o% I  x: Y$ ?2 |) [' y2 S
- B# D4 c% k! l% V; T; Q缺失的环节仍旧缺失- t4 T, C0 m  g+ k* T9 |' s& }% ^
. z8 d7 J  `6 W, T
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。+ ]: v& q9 d0 [
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
" j6 i. ?4 d( z/ l' }" M8 P2 N$ P7 N. o( A
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
& |$ H$ }+ a& s
4 y- Y1 P! L" I% g以虚假的证据弥补空缺" G9 {4 G3 O! S8 g
) G! C/ C: a0 e* T3 Q
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
6 i# L# O- g% l2 a- V# h
8 e1 \* T8 L! B7 b- C  W) Q7 p皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。+ K: T/ o+ v% h* D( {1 o$ k  L0 r
# R( A; I' }# ^/ L; i
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。6 W9 G" c0 y; |" v

- I" q+ n5 F& e黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。7 N) O% J" Y: O5 ?$ ?7 T4 `+ e# e
3 A& x" M$ P* f% F+ u2 y# y+ R5 j7 K
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
' f( f+ X# O! h' m/ A% k2 ?& a. ?. V$ M* D9 a3 ]7 _$ l( S
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。$ D* @) B" H( C% Y4 c& K$ n% n' S" d

" T8 S; W7 ~' P% F  s8 A/ T至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
) Q* @" F2 n* t8 k  e  @6 ^+ E$ a" x+ F
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~7 E, {4 i+ g4 O4 i
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?" A) H& r) o1 H
5 H1 M0 D6 c2 O
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% q* g0 S( U) |. ?$ S9 `Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

; f- ]: j7 I# d0 [这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
. M! T  Z/ W" t与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
; ]+ q& \+ b4 ?8 v8 B  E; [2 y( ^/ z: p- g
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc & h* s( j; m- e: \: _

( ^& h4 ?! o/ {+ q0 ?% [' `& f, Z. N/ e* X9 M9 p5 T
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
  d: G* k0 o# Z信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。/ U- \, \; R. i6 T7 Y
# k- l: ^& v9 K& ^% c, p7 r" a
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ Z4 s& _9 g1 G% \' z5 Y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。; W: K' k6 C# V  C
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?7 i& a5 z: }' R% E5 {
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。# K& P% U( @) E) e  N0 B! \
1# Onesimus1970 " D" V; R3 u; g; m: T4 X2 m' l
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

& O3 {- f9 Y, I% }* k1 q一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
, T6 z& k+ i6 ]& I) ]5 y! }0 H6 c. V9 O0 l# i; p: f" W: c& T
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。% I: i* D% t4 u0 e8 {) R* Q
- t3 A6 \+ d7 y7 q% A8 g
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
3 }! A6 V8 i2 w! p扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
2 L$ b) G! N6 {* R" q4 S
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如" k' B. J9 P, N

; N' U5 h. O5 G3 K# k6 X1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
9 i3 H$ e$ S" G5 ]' m3 I7 R7 L/ n2 x. W+ b, d0 f, Q4 n
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。( k8 ?, L0 o9 z  J1 L  J3 k

( H: }' Z4 W- b: o: S; k2 g3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
3 I6 q3 a1 R9 ~! b; ?, ?( c0 f
% W" V) ^; D: B; v5 _8 g! A如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
' g8 u' q) y& x/ d+ C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
4 a, I; @# p* q2 S
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
7 l8 D  k" L6 ^: g3 o9 u楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!3 r0 ]) \! I) M5 d+ W
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 7 S' ?5 G! j1 \0 _4 k

+ i: d  ?# V# \/ v8 _! ?% T& i* x) O* x- ?8 n; e/ Z8 r, ^
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...8 N) u, K8 I6 C: q" K2 S2 ]
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
- t, L  g" F9 a' X
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
. b) h, D( o* y. u% x这也是日心说的学者被教会烧死的原因。2 M% `7 [" M  |" I3 w, T) Y
1# Onesimus1970
( ?5 B- @7 [9 B" a* i8 q企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) P7 R# i7 n# n. F  D
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

; j" Q1 v" p" A你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
" b* O# O! }9 ~+ |Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
, X% c# C0 g8 z" d- U- A
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?, I) n( u- ^+ V. _
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

( l' m! y4 u& f/ T* }2 X4 U既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
, `: U$ M' K. ?$ d9 d8 Y应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
) |! _4 y6 L" e5 y- s: @ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
; w) O# M# o# P 神说,要有光,就有了光。
8 y' u6 V2 k% b% D% ^+ K2 B神看光是好的,就把光暗分开了。; d# c0 u5 e# N! v; d4 X! x0 I
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。' H! X$ E7 o$ C$ X1 I2 B
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这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
% ^9 x  u0 U8 l4 K在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。: p, Y) }7 g" v$ m: D9 W, X/ n
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。- i! a) s! T% U+ ^
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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& F! _& i9 z& p& g! p, Q
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。4 d4 {4 x2 a4 H3 @8 c' g
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
  {- I/ b) T& w. ~% R! i% G. ? 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。/ Z. G1 Y* u% ~- E" h: x
神说,要有光,就有了光。4 n- ~8 n& P& e$ |2 ?; U& A
神看光是好的,就把光暗分开了。
' F3 z; i/ }, @' d0 R神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。6 t9 c9 g8 `' H# U
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这是圣经的开头,第一句 ...
) U. t* D, S7 E; B企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

; n- d) x% g* i& A: p) i所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
+ e6 l4 m9 b, a% B3 x0 u/ m 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
5 I# |0 s: Q: ^5 O3 o- J 神说,要有光,就有了光。9 a& t- O4 O& K8 a+ e% W
神看光是好的,就把光暗分开了。
$ ^( d9 o" A$ Z! ?+ R( _神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。. i( M* Q: Q. `7 F* A7 l$ U! W3 K* C0 P

( ^9 R4 d: i& I, W这是圣经的开头,第一句 ...
7 C/ Q( d, n5 L* [企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

4 I, ]0 A9 P4 D& A& E/ B你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。1 L8 S0 K1 {. O6 t; [

# E  o- k2 J- h$ @即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?& Q9 \) g, ]" c" R2 ~! r! {% x

" D+ D+ d4 w5 c0 d. ?圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
5 o. k5 T" ~& i9 s' ]* {# _$ a
" U- E8 P+ E8 P& {; G7 k我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
" }! f6 c2 w2 F4 a9 g1 m  u) R$ @按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?2 u6 P  P, J$ N- L3 J( ^( ?
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。+ m8 d$ `7 G: K) [1 K7 S2 h8 L3 _% a

- Z) o1 H, o* F0 y/ ?$ y7 }即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
: [# E$ {5 h8 F: Y2 V: @8 TOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
7 T8 X1 ?! a, \  s
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。% c0 W( o0 c& Z  P
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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