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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
: P" k# R+ Q4 W# O
4 i2 [- ~* W4 |% S一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
4 p% x  e' ]& W$ D' q, Y/ D& q4 g6 s( N( T6 C6 U  d4 s
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
6 O" p& I' S% y) A, s
; a; L4 q; d+ a4 D" b% F- d小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
) B! v! ~* T  s3 s
* g4 R" A' h( z( G& `/ s! o小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
& F: |0 ~3 T) N4 e6 m) k5 [8 |4 M' x  i) K; K
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅, n9 Y2 s+ }, k+ z

9 f+ L0 P5 U' O, h0 T$ v“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅/ Q# Y" z/ V6 W; s, @- A
3 {8 C4 v  A+ G0 P7 f1 @
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
  s- g8 [/ r' g: g6 R3 X
  C! V# r0 H! B" G: w) i生命难以自发起源% x0 k' Y( E3 q

% t* |+ k" }  K# ~2 J( z达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。2 ^6 L5 P" Y9 p9 k6 M  D: J5 Y
0 ^3 d$ `/ [8 C! x9 g
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。1 s& F/ [1 t2 u4 V5 T' F

# A0 t. \6 t/ c0 Y氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
5 ~  s! T6 S, f
' z; j# t3 `  ~; I即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。+ q4 n8 b8 R% u

+ r: o: l9 }8 u, }但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。% t$ w! ?. p' }4 @) q

4 Y7 r) h. u# J( B, Y机率证明不可能
& j# d& @3 R9 }& n
0 S: I" I1 T% j4 N, g) ^随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。* \3 `( ?6 `! I* Y1 |* I

' h7 L  m1 i. l! C# P5 q  r从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
; j+ L. x$ x5 M$ l  m0 p3 k# C1 z
- f5 D) ]  G! u! Z. i3 ^" X/ {此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?. h; p: l! d. [' Y1 |+ z

3 v) @! w2 y8 i* F; {) m) eDNA复杂、有序、含特定信息! s  D; G; K% g' ?* L' }( x

0 C0 F2 T7 H5 \3 F任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
+ L% O/ z8 d  h0 B- w- M/ {9 t! q8 `8 t& T6 V$ _
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。' s1 _; T$ p3 D9 I- r5 G- B% ^

# d, w; I, `  Z突变几乎全为致病

( d; E& d& c  j9 d; d! K/ M3 q7 n% {! S- Q
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
( E$ j- m: |4 g( I" Y7 ^
  e7 F) j( P' W5 ^+ a後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。+ v8 A4 d+ V) O" Z  R, u( Q
* ~' |1 t' d. {) i6 x1 p
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
, O2 o- _0 D# K4 [" U' g0 v! q& D* H0 V- g( `' g% x; d
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
8 P5 ~& Z! m. C* f
9 X: ~0 W# s5 N此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
2 ?& [5 c' S2 A5 Z
# r5 a1 o. a; l, V5 n人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
8 W' @( ]& ^* z# J
6 n, ~3 b; X( a7 @9 h2 V达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。8 R* |: g* O/ o7 ^. {+ K' H0 \- k
" n) [2 C  P2 p1 v
不可简约的复杂性. }  O. }$ `  r; n+ X" R$ \

" W, p* U* U; t/ q) u4 ^+ M达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
7 f+ N4 T3 R/ U; s  j% @6 A( R  L& j2 V' C) w+ f5 }4 I# y' y( M
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。* w: S& C  `; R! w* Q, t  J

7 r; \+ F1 t2 G3 ]4 i' L先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
) P" W8 N% U$ ?/ d) h
/ [$ h: e# U  x# s4 I& s但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
' `! r8 U* L. l3 D+ c4 y4 {' K
* w" D  i. r' L( ]4 I( \这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
) r' R3 X% t$ L4 U- i/ D- w/ J' K; i
: @. b8 I; r5 a/ H: _( @: j缺失的环节仍旧缺失
$ B6 J: t% Z0 Q0 b
/ o7 ~, O* c. K8 ?5 k4 ]* Z进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
2 l8 P/ w4 Z1 f  h
* d6 B+ l  L" d& I/ `6 v更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。8 Q8 c0 _2 b# t  c5 U
. A9 K/ L& b) u# m# \
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。& e% C* a0 i* b8 P. D

. D: |& i  i/ u( |% v, @. k2 |以虚假的证据弥补空缺
! h5 G, \6 X5 ]2 D$ B1 J) a; j( k
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
! [9 k6 ?$ ]/ p& x" ?+ s& z- d+ Q# U6 h0 G6 O
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。+ w1 M- w" `+ ^" V0 v; p

  ?' x+ E$ S3 m4 Z) L4 O胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
1 n+ p7 c8 K8 v& l% B* @% T
3 X3 m6 x( G" D2 Y( G黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。# a& O8 T$ J; t9 p% {) x1 H9 V
9 Q- Y0 d* D3 L. ]
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
6 P% v- F2 M4 f/ v' U  \9 f4 N. Y# z7 o
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。5 X/ b6 [& ~" w: Z5 L+ G: R$ O

9 ~& O1 i) W: y5 ^8 ~* y5 Z% a至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。) n+ |& V* n& ^  M9 {1 w1 |9 r
* R8 p* i# }! Z4 \0 K. Y" f0 X
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
/ A2 a0 n/ c% o基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
6 v0 a5 H' g& _3 _7 \: \2 M1 s- [$ ^7 m. J4 A0 b
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅& X. _2 Q2 x$ Z9 n4 e$ m
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

( u+ p. |/ t$ \0 J5 D这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
9 y% _9 S7 @- O6 p% R3 K) z' }, v与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
& I6 z* Z% f/ |# C. ?! b
4 a6 V9 e% N# U% n  c$ F如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
# V5 F; p4 O1 _+ i
/ @3 N6 w- n2 V  j* G, m/ X, H3 }6 R. {+ S! x3 O
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
0 t1 U( v' d/ r& H. y" O信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。. [& F! ?5 {2 i* X/ w/ a1 c" A

  e5 a3 e" V8 G# h3 L  T有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?6 o9 }8 S& o: B/ _) T2 X
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。" o# h7 _& J  f7 Y! Q# u0 ?+ F; D
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ P3 x+ ]; e% o$ ]9 J' ?这也是日心说的学者被教会烧死的原因。: w; g! R1 h0 t! b$ g/ C
1# Onesimus1970 ( @5 [) {& B0 B9 U. D( ?' s; q
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
1 Y* f9 J( F& G
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。& t% i: W6 h$ s

0 ?% C" k6 |' X# z" R# m9 K暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。. L& o  f( I6 S8 B% n) j% S4 ^  s
6 H, \% z4 I! Z. v- I
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
& A0 z. h& V. T4 \  k1 [! W* H扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

. e* K$ O# F8 N* @你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
% O$ N. W$ K5 P0 |% h1 Q% s' D& `4 ~2 o- ^" ~% ?+ t) b4 B
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
, n& U  f  b3 _: }' S3 ^) R! [- p
' a# ~: }$ ~( |2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
; f& C( t3 `  M0 r
2 \" \0 J+ j0 Q3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。  v4 K; w6 w, ?& N0 E8 j
5 T5 T) Q5 J$ {, b: z8 L9 }
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
) S: @+ u* R; M* ]4 P, J) x/ b. s孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
" r# k, a: E& d* K' p
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
9 k, |* C% X; L8 }3 A( _% \楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
2 h1 Y8 Y- ?" Y5 g0 Q9 ^任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
/ x8 }3 F1 x, B6 q9 F. X
. p% a6 M: f( V4 D: d% m6 V) o. ]# N8 v2 l& U4 Q
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
6 y! K  ^  m" y% }2 t9 y7 DOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
7 c2 {; X7 i" s$ @/ P
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
  K: h+ Y: h6 A这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
% {. o9 [3 g. K& U2 F/ d: J' ? 1# Onesimus1970   f+ B0 H, l7 {% l" J; A
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
2 U! ~9 W" [) ?3 E! t" H1 ~! h
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

5 t! i. I9 s# m6 n! l你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
, a7 f1 @( ^: y, m& q& MOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
; Q' y0 C* T9 Q( ]' z: i
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?  b8 |# A: ?$ O6 E+ |1 ^& A0 i
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~5 g# L0 c2 f( x; b* W8 r/ L1 Y
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
. A" t( c& W0 ? 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
& A; B  B. Y+ b 神说,要有光,就有了光。
* k  _9 P3 o& @9 A' D3 O. s$ ?神看光是好的,就把光暗分开了。
4 y6 Z7 ~( c1 X: j. G" j  }7 Y. H- t神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 }" F7 }1 M! U* p" @% H4 j( k7 g! B, d* O/ I( |
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
2 w) \4 W: ^2 w7 c4 G- R在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。) \- d! N. `+ A- A2 f) v0 s; b* ~4 [
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
: P& |0 |3 B$ q! b其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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# A0 W) S* c; y4 t
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。1 q2 q9 N  [/ V) P5 D
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。( n9 q3 H1 _% b' e
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, n  w0 w) B- B. `
神说,要有光,就有了光。
7 O2 D* b1 x; D6 _- k神看光是好的,就把光暗分开了。) j) \7 S5 f: m- j7 W
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
/ w: d/ {* z" ?/ N" l7 V$ `9 u- H+ h( c% k  h) m4 [
这是圣经的开头,第一句 ...
' b* E  h% |/ v! E& R企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

9 w* h% [- U) N所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
. n- _1 l+ T+ ?9 X, w 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# m+ X$ t4 w0 ?3 k; A
神说,要有光,就有了光。) v- n7 g# B+ X5 p# a
神看光是好的,就把光暗分开了。) f( s4 v+ e: W
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
4 v6 d9 S. Z8 L0 b$ o( P3 R0 f
这是圣经的开头,第一句 ...
; J* [! A3 x7 u2 G: v, S! C企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

3 c2 n. N2 A9 X% d6 d) A4 w你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。/ c8 I+ M: _. u3 O) Y) E8 ~
9 h# e" v4 V' t# j, \' r
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
. Q4 z3 m. S& x+ k" T1 l8 _2 G, ]4 @9 O1 V' i! y% I) n
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
8 j. y4 v: C5 ~. ^$ `$ R
: o$ ^1 m" `0 g我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?$ T* |. L1 u. W9 `1 X; X
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。& n) B$ D+ ~, u  ~/ [

4 {; u. Z1 o1 v) ^- V即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
. U% j- z# W& IOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
) w9 r3 _  t$ j
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
1 q6 _9 f* W$ R3 f1 T  O扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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