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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
2 `3 }( S/ Y$ T% E3 m3 S  V8 q1 M( C
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。. y* w6 X$ ?2 W- a4 ]3 |
( f% `* h6 x8 r6 a$ I) a9 C# d
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
$ I- U! }1 |. C$ w( {" Y) h" f; Q5 d, F& h" l) B7 Z
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。; S; v; B$ i- V( y9 u" B
" m8 T6 l+ X' [! j& z- C$ E
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。1 s! [5 ~7 g2 a# D

7 C8 q9 o; s% D) W- c, s) w& E  M世界潮流% K3 V3 r" u; {# W0 U

0 X) v2 v+ z/ M9 ~8 ?6 }当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。; ~6 h9 b* x, e# F& d: A$ `5 O/ j

' W. M: g9 t9 N' d, i) F/ F7 [, L; v作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
. `8 V* Q. `. m6 h/ _9 F4 R! d6 `; B9 L$ i3 [! J
女性意识
) p. e- \7 `( T- O% l2 |
( j0 Y; o' \% Z- ?  M/ \: D波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
% k$ R$ ~9 \1 T- V& a* h1 V) g' ?+ q" s, F: w4 V% W
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。, n% `. V1 d0 P
5 b; Y, X& n; W" Y/ T3 O
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。1 v# a& V8 L$ u5 i8 M1 q$ p

5 H. U0 r: j6 q# j& |, c现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?( d/ m4 ^% [# ?. Z" ~6 k

8 ~1 N8 I, r' I, U2 s0 u1 \6 i易碎赝品/ t) E/ M/ I. v1 t( T" D2 T( ]

# v1 n5 n% U, ~* o7 _对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?8 K# m. @/ M( x+ ?
0 b( T, B+ I$ l8 Z& a2 @
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
1 K0 v# D8 u9 P9 O8 a3 [) f( E5 q7 a) L& [+ m: w: K% @
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。9 {; c$ e" N+ ]# R( \8 C% u4 }4 u
  C' r& L2 ~4 f+ g2 d# ?/ J
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。+ Q0 X; x4 N8 O7 g7 O2 d6 k/ _

' K) y- |* e" d6 P$ \& G- _所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。5 I( c5 b1 c* \. O, ~
0 z% h  f. R0 k0 Q7 h& e3 b
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。/ M$ Z8 W: L0 T( e& n! m

1 W% I3 ^( t9 b/ l5 O& h麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。0 h% H; \0 p% V) V' D4 g- \
0 W. K; T; o  N/ C! Q
性的神话
: j2 q1 S# {9 n! G8 ^
+ H7 g, o' n1 N* w" q& O人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。- w) v3 O# P) F

3 Q8 {4 D* X: D' T) o如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?, t1 ]3 T& c7 d! T+ l
( n( c4 k# F5 |9 A
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?$ r& w( [: j& T4 z

2 r9 D0 c) m4 P" S: ^, ~圣经传统- R3 m' w8 [) P, h. G  z
1 D: p" x4 K# \
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。6 f& B: p$ w. k8 {4 e% E, w
! k; H. ^# F+ \% `& y4 g
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。( a; Q. Y& ?) C* o

3 s/ i- m6 b. ]+ `" T+ t只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。: W) G0 \) G* D8 n  E/ V2 B7 w' k
4 u+ N4 m/ w& d
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
) [: i) r4 J- h* o1 U- C4 r( p9 Q7 |3 s) Z6 H
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
& ~  T4 d' F( {3 wOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
- V1 p; B; a& T# M! s

, _- E5 G+ h( K! j4 W$ d你相信说这句话吗?
. i7 D0 U% ~( W( U9 d! m# d$ y' i
& a* }! z& A& c1 q: V/ }% N) ?我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。: `! W0 x& |8 L) k6 ]; F

  n# h2 u$ _( ~0 C; X5 E+ J矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
/ K; n' t* V% D7 @1 ^6 ?% a0 t8 N
8 T5 c3 s+ b, e4 b& K我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
" z9 l+ f9 w9 J瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

6 @, [& p( G9 w8 k3 j* a, ^6 B圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 H8 R' o) e- H8 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

5 T* S' h7 s& S圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; ~$ c. A5 E8 {) Z' V, }4 W7 P9 j3 e那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ; y6 i0 c5 y) G+ C2 V
# z6 G" B* J, Y  B+ u( H6 L( X
7 M( b' b1 u% o- H% ?
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 $ A" W; C% m- Z; P

# ^# E; V. q" p8 X
) h- Z" P: ~: c, j+ p不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
) K! I6 e( X2 s( cOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

7 X( N3 W( n# `那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) k; g( F# t' B4 l$ m
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

4 t4 r  R! u& y$ [3 h; y
( E8 h9 j6 O: Y3 K9 U( k不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
4 A7 L' g- A- K2 }2 p瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
- J, A  p+ Q$ e6 K. m( S
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
; ~; O( D/ W& t! O# D那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
( k; W$ R6 f: A! a* q# o+ c) n高潮 发表于 2009-8-17 16:24

& v$ N/ [  v0 w5 A1 ~. P. H2 D
" M' J7 K9 y- E$ E) u- R5 J- W1 t你这个办法不行
# _$ f2 n0 _; |9 ^( ^* X
6 i) M: O, w+ o1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。1 t! H: B( K5 E% \7 \  c7 a7 K
3 t! a9 i( L5 O- F
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. / C8 R1 A' ^* L$ ]1 e4 T
/ y- W5 m5 w$ g$ N
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
# n( R: V7 j, I! [And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
  T% U# {; q* K) v扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

1 u9 X/ l# P5 _  O/ l那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 6 A( A  F. `0 P- q7 o
+ \. S" D( X& X+ f2 x# D7 k/ o

- ~4 d# a7 }5 F& `- Q中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 $ @# Q4 D2 a; X5 }
4 u. L3 V% ^  n0 X3 A
' b9 j7 l6 v$ b( o# F
中国的计划生育政策正在改变。
/ |$ r, K: t3 C& i$ u- MOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

7 \1 N- ?7 O+ |  R  r- p; f改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 * s& [8 L4 p7 h0 W+ H% _& |: u1 j% [2 t
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( x5 H% D9 x; q# k
我认为应该立刻废除。) a% X  J; M% K8 E% }. y1 u+ u* d
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

& p7 G* L. F4 ?7 K: n, H6 F1 I4 R那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
) u& l1 K6 d2 w6 b1 w3 f! W, n% j
1 J* W7 @& I3 u) V/ i
9 a7 p% ~# ~8 i# d8 {* p+ d. X看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
6 D! ?2 N% c+ A( \
4 k& R; c* ?5 q& w! k
/ n# x; S- F2 B- M: F看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?% E  g/ D1 W- r# f- z  [8 {
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

2 m& I8 {* B" h2 f4 r偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?7 d8 e. {9 b# x% B: E+ |2 e# M+ l
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
, R0 G) |2 U% I. S$ d) y2 }, E如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 7 o7 i% i, F& o: X& K. l9 t: r
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。) b: Z; v1 G3 |
* B1 U7 F. A% {( V% Q2 Q
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- }3 n% T) \  x% D3 v; ^. C: K4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
6 W& R0 e2 ~: a$ p+ t2 U& F5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。1 Z1 U% H4 \* d. X
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。' A8 r- Z: B2 @& M
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。( S1 C# M) v3 A+ C. _4 U
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
' C- ]2 O! ~+ i/ S& @5 x0 L9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。; v2 a; I" `5 J; {9 Y
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。" D, \* {& k! L( G& @
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
2 u( \" S% l1 V8 g7 z; G7 U12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。  _, M2 V- q- B& U
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
& T  |% U. U& \6 s" N14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。. d+ W& |0 V$ g
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
9 L9 l  ]/ m  M16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
3 @' _2 r7 @; T4 E17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
0 R3 Y0 j- }8 ]18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
1 v' p& Z9 G, L1 j/ A" J- Q19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
  c% C5 s' h  T- y6 a5 u20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
3 B9 ?/ C9 j" u# E) C1 ^% S
17# 高潮 " r% o* c: e! {* J
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。" @. _) q# R2 _8 Y1 q+ ?

& q4 l, \5 Z7 v诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 E. _# _8 e$ a: m) u! L* u
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
4 w) d$ |: g6 @& X7 Q( G7 R5 G5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& R. k' j0 Q' D1 a: H* t( y1 T6  所以,骄傲如 ...
( Q+ q( d4 X7 `Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
7 |0 y* ]; T7 k$ \/ I3 S, l
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 9 v5 w4 z( q/ c3 B: E
3 V* h! @. P. Z8 |3 f; D5 Q+ w9 }
3 k2 F4 [, O* ~- h) b0 A# r; Q
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
& {+ M7 C9 c1 e
' O: H  W) u4 [) q4 T8 u
* R$ z! p9 q% f! K5 `这不是我的事情,不管我有没有能力。
# u: b6 h- W; Q: |Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
8 P; f0 \1 `5 Y, x' d1 R; `& j
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ) n' s& w- o9 e) `) C
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
1 g( W5 Q" x* n2 l, P! D! Y# D我是说我。) B5 o4 {4 C, D; ]+ J) M, W2 a8 X
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
* q9 n/ L) b$ ]% l# f( w
其它基督徒又如何?
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