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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
1 ?2 g4 `& t& @3 z7 |
+ }9 F" G/ w5 X8 [) O3 s1 w2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
3 }0 _: p# w, M) W* b/ M. ~' q6 N
0 ?4 z9 K' W9 A3 l" ~6 v/ l1 P这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。; r) V8 b! k9 k2 q7 `0 _% I
5 g9 h) z2 q8 Q3 p
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
3 |. n, x0 R7 f! l" d
- X1 k( J) H0 k/ e3 |9 _' _1 `在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。% V, s" x; c# k: s$ B
8 t- X3 Y* k) Y6 J
世界潮流1 W! f: w9 E5 C) s6 J
* j/ H% n- Q1 x1 V1 w) Z$ W
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
. K" i' ^: K9 n
3 [9 A) _- b* |! m  H  K作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
/ U; i4 I- S7 v
7 l# B* g4 }! `# r: T' e1 Z2 h女性意识1 b# Y& V8 I5 M) j- ?4 d" w
- f+ g2 X# Z) @3 j, P
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。2 Y4 F# b8 T, q( j% \

- _4 W. U* i$ C因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
2 {" |' U  T+ \) c' @0 b: Y8 j) B9 ~. W
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
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& C* B; k! k* L. V5 Z3 {- p& O现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
) Z# p; r6 R$ m* a/ F* p" r
4 d& Q6 M  L8 u( N, W# W5 b2 w' q9 A% _易碎赝品
# i3 p* F4 f0 {' V5 d/ F
# R! W7 A0 x* W2 n; \% r对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
+ l& D! a( u7 J% U4 m  m* F! N* m) I! e9 [1 |, h
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
& E; E) Q, T6 z1 I- x( |2 ?  V0 ?# n6 A- w+ D
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
, g  ?* |# \( h! a+ s3 L) x6 f; H5 U+ Z1 b
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
% Y6 S  A- x# m+ C- C$ y5 |+ r$ X8 c, Z7 [( ]) R: ]5 L' x* c# e
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
9 m4 p% A; ~" ?& u2 H% k8 m1 w/ c. W! R5 C2 @' Q0 J, y4 K
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。  S0 i1 h7 ]! T1 J. A; a; S

( b& s# P7 D/ C5 ~麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。3 }+ c/ v' F: Y% W; S& f* ^
% F9 a; t3 c: q0 X7 n( U2 n
性的神话7 z  e4 O! T" m, p

5 u: b+ x! V4 o: z* j9 [9 a8 ^人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。3 X: `3 j# U9 l4 x
1 g6 i) q/ P! h) N) q$ u4 K  K$ V
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
& J0 f/ H7 {8 v9 k6 j" N; p3 \
% ^: \5 }4 l5 _一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?3 p" y: y' }( b% e7 O, l) {

' T; O/ j6 K' {( \1 A% C( ?- c圣经传统4 W- x) a: u0 {  `" P
! m" \/ A. u; t( a- g
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# m3 h0 ]" L8 F6 j4 Z( ^8 P
2 f% E; p# V1 H讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
- l+ ^2 r8 a! N' l+ W( X* K& c2 o8 f0 w. d# L+ c# k) _" H4 s& z' p
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。" D/ a# [9 b7 j- u' D4 p6 n' \
  t1 H; J6 ~9 y0 \4 P; f
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
4 |' e7 D$ S& o( Q3 E0 Y2 p  j; C
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...0 G0 ^. W: k+ \
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

( C! h$ Z* S. o3 h2 L5 H! [, C5 k& S) Q6 k. `9 ~
你相信说这句话吗?
; z9 Y! b- A% j
8 y4 b& ]5 h) x. y1 H) J0 `我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
) O1 R! J( x6 ^1 p) S
' C/ i* r% H7 U# ^+ O, ^$ @, C矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
, d" l4 R# W% K. {0 [
' D9 x0 c+ U4 W/ N我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
1 K+ b5 p  b& ?, n# E% L* G. E瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
7 O" l  |7 U9 \3 r- G
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。7 d  K2 @* \: e4 V2 \2 K
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* h7 @* w6 L& g5 t; Q, V( O
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。, E1 z. S+ S# T7 B) r% I- k# C
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 ~1 N' f: v5 ?# S4 `) N
8 {/ L1 q4 I( E1 I, ?. _
# F! N( l+ E( z1 P3 Q- e9 X8 n不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 b5 [* G: X0 `, [+ b4 o! ]# C7 n
9 w. j& w2 y9 F( n* ?7 z3 ^- k7 B/ \
/ [# X8 _# k3 M2 O不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。4 J; |! Q+ H6 m) d
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

$ h& C1 z- s# L! a" \  p$ ?" E那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
2 d: Z1 F' K7 E7 R" aOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

- O9 }2 n( b9 g) }* G
$ I, N2 u6 B/ M8 _不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!" ^" X6 G! _& B6 d# F' S5 D  o; y
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

8 B2 [9 V0 g7 A$ D 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 _  b- q9 F# i, b% D9 \9 X
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?, v! y/ ?8 m# W4 ~: G
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
+ M5 R2 ]/ E1 y% F( X( w
% a5 B8 u/ t( m5 M* L2 G
你这个办法不行
9 s& Z/ F8 [2 t: k4 Q( G
1 C$ n2 o" f0 ?9 o+ F9 K6 D. t1 n1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
( G& [# S: y, C# R9 }) y# h
- k: |% p0 F% ^" iAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. + l6 s7 ~) @7 ?

& H- w# u4 D7 w7 M) x( u) q生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话0 l0 |8 U( z# K* f: r
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
2 Z8 T% i% Q3 L1 p- s& y0 k扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

) g9 P8 E2 s5 k+ p: Z那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
; y( y6 {4 c0 ]
2 V3 M4 F  G% I2 y
# b% s5 N  v& K6 E/ V中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 . o4 |$ S9 @, E: @' y3 ?% \5 n3 l4 u
7 T% N# X2 T( s& Z# o3 P
. y( _$ U9 d4 P$ N1 U
中国的计划生育政策正在改变。* [) L' `5 F7 h( U3 f. l3 z; I
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

5 E% F7 [  m0 c) U改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
0 M& @* j% N9 f; H! {1 i- z7 ^我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 2 W' U5 K) O+ G( i2 ?
我认为应该立刻废除。
9 d( `' I  ?' j0 ?7 c1 ^3 }6 vOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

2 R% J1 f" @% r/ T  T6 R  P那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
$ m8 n% J4 [. E3 A# K+ _- M) j5 H/ o/ s6 o
7 D2 |8 }: L, n5 w7 t& T) O2 `
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 " P, a5 W+ Q& O3 V7 U+ @
1 `9 c& G6 j) _: f4 s3 _6 h- h
, g  A4 W0 m: j1 g" W6 z
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
- |0 m+ B! c- e  z3 iOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

) m% x% o/ V, r/ L# ]9 g* r' y偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
: {4 ^* |: o# v如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
  E- U/ M, d/ m6 O如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 6 R5 ?& k$ T$ K! @0 {2 y
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) A1 n" A. F4 N3 J- Z! j, Q
( z. y9 }0 \0 l诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。# `3 }- v' m0 a0 F
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
; b) `2 S: `/ G( n4 f4 b7 ^' O# Z5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。. g- r" ~" {7 t
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。, G1 o! o. Z$ Q9 [5 I" u2 n' W3 X
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。1 \/ _  c$ L' Z  [, L" y
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。1 s/ w# }$ q& C0 f
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。# _0 p& C$ z6 h4 \2 J
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
: p% F- j" E3 g+ B) @% B- d2 ~. Y11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?- \- Y2 _5 ?/ K% j# M  S
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
  ]: e) |$ J9 z8 I, I/ X, j13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
1 D' Q7 a) n) B, Z& j: t' C5 O- M  E14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。7 S' j& i+ i7 Y9 B* G
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。  B$ W6 P, A6 t6 S
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,, \! X0 P( n5 R
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。' |' p7 j1 m: C3 y
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。' Q5 h9 ]* }+ v* C; G
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
9 j6 }% h, _/ T20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
& b. _- q3 t* w2 l+ G
17# 高潮 + @, F3 d5 ~4 z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
3 c* K6 U( @( n( ]/ ^, \" q( y/ P) M
8 e# F# a7 S0 i2 K. h; z诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  {/ d; H+ r, `+ C4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& l5 w! z. S+ i5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。1 b% C0 \( b1 [  N# H! u( D
6  所以,骄傲如 ...2 W; @, h7 R" t0 ?, w. a' u- O, f
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

. y$ x, B; W6 B, W& r3 A如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
& M" Q2 S- n( u3 N! q  V1 M# O/ a) F0 {1 B: M" A

6 n! K" D5 V. L) `1 }这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 : A/ y5 F7 v- q

3 I2 N: A0 N8 v; @# g0 ^6 e, ~7 |7 J  J$ ?9 P& L6 K
这不是我的事情,不管我有没有能力。7 J$ l' [1 G5 x" g0 d2 ^% E  _* H
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

1 P. P6 y( H9 Q& `9 t这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : k, L, y/ k7 K  V8 l" |
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ A6 k4 L$ ^4 V, M% P- O0 N
我是说我。
0 L* C- V# j0 K; O/ b- LOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
5 K' d0 s/ ^" s9 a# A6 F$ N! ~. c8 t
其它基督徒又如何?
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