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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
0 L1 a4 B9 m% ^, y3 T3 E0 o7 `, N) F5 k6 _) I
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
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这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。, o6 C5 c) |0 |
( g2 N9 }: L9 Q7 E! n* m% X8 x
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。. q9 V9 a& Q+ Y+ Q
- |" K; F! ^' j- [
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
2 G  r, K) J1 @" O5 ~- C- S# v  v0 ?0 B
世界潮流# o/ c, {1 ~0 A, K2 @- E
* Q3 h  `+ }9 B' g" l, S( v$ L
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
9 J# z- `- I$ \( C% q9 u, n- S/ O! p
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。) K5 j. U1 d" ?: g

. p1 V- g$ `% [* C- E6 Y, i女性意识
+ z4 J4 S, U) @$ {
$ O% C( d  g" T# R波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。- B+ a( v; b0 X6 m8 k' H: A
1 o* K! h" _) S; f. ]+ m0 o& c
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
4 E0 |4 ?+ q2 J, s, v4 Z( b* D, l; V
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。  `4 T9 `& M: O9 W
0 v- E2 z1 q" c7 Z1 W
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?. d4 W; s+ b# c3 a7 O6 U9 |
% V7 ?, _& v8 E, Q" r" T- Q
易碎赝品
, r$ \" a; N! x. C% s+ |" n
9 F: n7 l# r  p# Q对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
+ R% h6 u5 F, H) ~2 J3 [. b- d3 e. N- D; h- z* P, R
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
5 p" x1 U! b" H+ n! H3 V' v" ~* R( |3 Z: A
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。. M% T( s6 @4 K. R* P! H
8 f9 Q- z  d& D# N4 y, O
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
; F3 }, A! R. P; v% J5 D" b
  W8 F' X, K$ x所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。- t3 a1 T0 D7 {1 e- a& R8 w
( A2 G- F, x/ V' S+ G
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。9 Q5 {  ], i; S
$ t- Z4 l5 D$ h7 R; o% B- h
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
# U8 y) v# x8 O, `3 X9 C7 a3 {
性的神话( ^/ F! E9 q- t5 U4 r0 e( O% L

! j. e' L! M5 Z人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。9 T! B3 c$ Y, P! h

$ ], Y( a/ o3 X1 r8 R如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?  ^- r( t4 I% M7 A6 C: `. T% r

8 c4 S+ [! D9 c1 Q; |+ \9 q; s一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
" {# ~: C! Q& q  \3 y8 _9 Z- ]0 }& B0 h) z$ [  t
圣经传统# i7 D  E+ h4 }: w7 d
* u% T7 X" {! f
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。; K7 g' \$ l" k3 u1 e' J

) X- S+ X$ j+ t+ ^* r; T  D- b* |3 d讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。$ O, J8 t: b" s& s1 W; D
" R5 Q- c, W1 W0 e! S2 M
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
. D0 E6 L& |3 ~- o9 Y2 ~  d2 n( Y) ?; G& O8 k/ z8 z7 q
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。* {! J1 \0 y: S! p3 v# `
' Z: V6 i: n8 ]7 O7 p0 t; K
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
+ {! E* }' K. Z, n  JOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
9 j2 Z' |: t7 T! X$ t

0 D0 D. e  b7 `* ?. r6 D8 H# y你相信说这句话吗?
7 `. s; ^8 O! O4 i7 K& F
) ?4 K7 ]0 a2 D. ^+ u我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。" x9 J; F; Q/ _5 ~% n$ \: r8 a# m
1 i4 M0 k: M: c
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?! ?% F- M! F; D  M: J4 Z9 e: O
% ^: ?2 s. O# l6 e+ V
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
4 k" p2 P" I) G& k5 e6 Y6 U% b瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

& u( ]) e/ J! U, }7 g9 L/ o& `* |圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
$ o0 g( c: p% i1 u+ t( y7 \Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% H  q% B! X# }) \8 c7 D1 {
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 z, u9 a& [9 D  f% b1 B3 @那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
/ M/ |- x  A9 t" _% g$ T1 H" @" ^) m5 M& J; m
8 @& r' w  {2 a0 V+ h4 b$ e
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
, g+ t( s$ b$ K6 I
$ m3 S% o2 z- U, ?/ a: W3 D2 c/ s% o) b3 }# ?
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。2 F4 k  T" m9 w" K8 C
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
% ?7 A1 U6 Q9 A* }* u: ]3 l
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
+ u! ]' L- B5 U2 jOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  g7 b  V. k0 o- u
7 e- w3 A0 D* p; \; A
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!( Z3 P$ y( T3 t( K
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

! |. C) i' `  @' P0 o! b+ K 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
# B8 w& e8 m, q9 W% [, @那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
% z5 G& m. h; E, @4 \高潮 发表于 2009-8-17 16:24
4 U. g0 d, z2 \; j: X3 Q
7 e. g+ K4 {7 z, |/ _" F: b! ?
你这个办法不行8 S8 D4 D1 Z; p$ g" f" N2 B
9 Z; R; {. m2 s: P' s8 }
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
1 E% z& X4 j) k" F# v" p
' G9 ^  ], h- e. T- OAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 4 A: e, P- E8 ?7 e) }- x- D. V  O% Y( U, k

9 z' `4 ?/ F, J* n1 N9 x" t生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话9 W# f5 ~! z; K6 r, V) H
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...% ^) E0 j5 Y2 X1 F1 S- W( K
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
& D. ^8 t  C0 B  [! C
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 |% z5 V# \# o* R5 \- {
& o; m2 R; x# r& N

6 n+ \2 W6 \0 U% I# x  W中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
, D% d, c6 a7 ]5 a/ l5 h" W( K! w5 W% x. @! B4 A! e( U

7 x3 U6 I" l0 |1 r1 a6 n/ Z中国的计划生育政策正在改变。
/ q/ Y5 z- m3 [- D6 e$ v/ A$ ZOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
5 r/ e) \. m: J* X8 ~" \1 Z
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
# l- c2 h' x) x$ b. I1 P我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 " o) u5 h- h. c6 L' k
我认为应该立刻废除。0 n* y$ @7 n0 }6 b8 s9 ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

* j, |4 i4 x: N9 J. s5 k2 T1 x那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 - e; }$ i! [# d, y
3 T* s; K5 L7 ?
' u, |% a, `" V
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 7 ~+ h4 L% p0 a. y  O; [: ~

7 t3 F7 P( _# _9 ]& [  v' ?, `$ J- x) w) A
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?( d9 y' D7 K4 {+ Z$ S/ Z$ W0 E0 I
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

+ z$ n1 T  |4 s4 ?, e4 H偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
% r- `3 c# O8 b" P7 o5 K如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?$ g- u7 d$ A# l
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
: L% ~" ^* G% S: n' d即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
* J5 W' t% D% }* N, V* S) V% [: b5 C' a. E8 q# Z- P9 A" c" t
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) V( f0 O: ?' |) d5 O' Z7 {+ A
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。- N3 u2 ]/ G+ Y) P1 v. Y% Z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。" N6 N; ]  \9 |5 M
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
1 `* R9 y6 [5 n/ u' q7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
3 b  E' I  ?7 E& G+ ?" y$ P; Z* Y8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。+ c- y' D" t8 ]" g" T: O* u
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
2 V. @3 d7 T2 R9 m+ f  {* R  B) t0 m8 I10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
6 v* o% e9 q4 p; v4 M8 u+ F+ P11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?& Z- x4 |$ y) S: X/ V+ G. ?* Y
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。" h/ F* C+ o% p$ T* ~6 I
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。8 v9 D. i  `5 p, \% o
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
5 m3 D1 C8 p; A; ^& a& F15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
) G0 i" |, n1 m: Z16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
* Q4 ]7 _2 s! z. r& V  C17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。+ W$ ~9 e" M! t% L) v
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
; a0 G! Q, e0 ?1 D3 ]' r  C19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
3 H4 N# E% o; s, J& {% |20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 - k5 I$ w2 g! ]3 ^
17# 高潮
- ~- a2 W- n) j) b" r8 X5 o即使是神容许你骂神,我也不会支持你。9 E# l; Q& P5 O8 e% ~9 J

% q. R/ s/ W4 U& G' ?诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
; S" ^/ G, k) y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
* `) z. c5 j; W3 L3 D1 m+ K( \4 b5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
9 W. B; j, N2 c" N6  所以,骄傲如 ...  U$ U) Z; P# f# f0 v
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

' j% X# l/ N- y" t( H! C6 z如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
' j/ S: n4 N! `$ B
3 I! E) A/ B8 k- Z: u! A- m3 F
# M' c5 ~) ]) ?) Q4 _1 [0 h4 H& ?这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
/ q0 r0 c9 p: k. Y. @( n# ~1 P& n7 h* X9 o2 o

6 Y: H3 e, }, X( l6 s4 I/ s8 j; x这不是我的事情,不管我有没有能力。
4 a, I$ a- }6 M$ y% J. b  tOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
' C+ H5 m( G. O- f  [' ^& K! \
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 7 _7 i- w3 L, H; _7 R- Q7 N+ N
我是说我。
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发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; _8 G" r8 z' W# c, O我是说我。
) u- z( J" ?/ pOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

1 r4 J# O+ P6 r( Q5 i% [( x5 s其它基督徒又如何?
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