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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37831 R+ _) w) f: x# e2 W6 M4 j

; z5 t0 I; n9 Y' v* q: Q) ~. r5 R2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。9 t' b- Q+ f3 R. {

8 o! G) R, F7 F这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
1 T% o' }1 u2 x5 ^9 Q7 W  O
0 ]" G0 e: O. J! n0 J/ V0 A2 G且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。: e0 O2 p% U; `1 t
( `; ^( B5 \+ s, C( ^2 ]! x( ]
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。% ]$ a% [: y' j0 s% k

9 H4 f$ _2 v# u( |% F9 B. |世界潮流
$ r- u8 ^. k( q
0 b; n  m6 l+ H当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
, k) W& t* o# I0 W( ^1 E, _/ \4 F' Q$ ~8 k# Y4 I
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。) H+ F+ ~' j5 ]# T* X
3 _) F: u  Z6 C% Z2 x) S
女性意识1 f0 U6 U. I6 i6 R

# S+ ~8 k5 ]& N% h* H: [. G/ c波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。8 d( b* N) F1 t- g8 n# w2 y! m
. k; H* X0 q& ?$ _/ @  g
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
" Z0 K9 S+ o6 j7 d
" t: R2 M: F7 ~& S1 `可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。$ y; ^6 ?9 c. ]' |

. k2 p7 L9 {) C( \! c4 s' S现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?+ Y8 R* @8 Y+ {4 ~: u* ?; f# m

% e( d, b: u1 m易碎赝品
$ M* U( P% e5 V% T" @' f$ q. R
: A4 t! c) [; M) |对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
9 j5 O+ X6 A9 ~* X0 t9 H
/ m! y/ k2 |6 l+ h9 B# h无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
5 f. Y, b$ \9 Y+ W9 f5 _6 n. a: {8 f0 ^
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
6 T! M' J  w6 }' q3 y  G+ Z( `  @6 k+ n  l3 S/ Q# C* f9 M1 C) S5 Y
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
0 O  O9 v6 c+ q+ V) b) _6 P. N; e6 I9 F; L1 _
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。$ R: M( }$ }* W. o

/ G9 X$ ?" _1 k/ D& R0 U; e爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
& F/ U( K) H. K% t) c$ @. P. Z; q( Y0 r: G/ L
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。6 T  N6 X, Q0 I5 S9 N" q4 Z
" k2 E4 c' w' a$ N2 M* p
性的神话
. s' V+ t2 C  l
3 C$ x. E! H6 k( a人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
" E  G( R) H# S) l4 r) G" C
; f1 S7 x) F, z9 Z, w0 d如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
# e9 N' ^9 Q: z; Z  G) q. e3 \  Z5 k; V
! b) b% z; V9 _8 ]$ d$ O; D% p7 g一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?1 Y1 a% U% o+ {# T! v1 Q0 [  {  r% z

0 L& |8 }  F5 h: o8 n, n" I5 Q圣经传统
% A+ l7 J0 K4 n- }: n" a$ Y, Z
8 I4 E3 n, W( D3 P* @我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
# X, r6 Y2 z$ D0 k- Z" N. @( Y7 q& c2 W9 i  i" N
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
5 n! U$ n: s$ u9 K
2 _! [) p) V! o+ q* Z% L9 u8 p只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
) _: g0 A/ l' b% x. J" W& @9 Y9 R% }& R  G& y8 J  O& {
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
4 i. P% R( [" p, J2 K
6 p" p' k. n0 v/ t作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...' i3 C8 w( O& _: q
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

' i$ e7 W- I" f% d- P
& C0 h9 h' ?6 T你相信说这句话吗?) h& D9 F4 g9 j! n+ j& D- x2 B

3 W5 W4 Z! _$ e' P3 b# A; O2 L, I4 E  y我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
3 m6 ]4 d7 I) x& P9 X# B" {
7 l4 A$ w' a9 {7 Y4 E矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?5 v9 |2 b, g1 x0 V% [
5 _# [1 M& M" z0 t- o* o
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
# K+ w& `, C: Z8 ~( E瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
" r" v, _( X$ S0 Z% ~4 x
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。! X( R8 m8 O; ]- i0 S6 ]+ }. p! `/ f
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 L7 ]- [1 l+ ?9 l- @圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 Z# s3 Y- Z: O2 D那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 B0 U. m' o  s
# x( ~* K/ ~/ y
& z3 O: D" b5 {/ r3 c/ E
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 $ d3 H2 S/ B; S, B) x5 {( A- j

$ _1 k* _, @9 H; K: K# K8 r, s* z4 w! P8 K3 u
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
+ N. A& Q. G. k! x& X% L) Q" \) oOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

! l/ f' M7 a/ @0 r9 g0 Y8 p那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
8 o2 k4 U, A- T+ JOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
& g- L* k" Y" |0 o0 I
* K/ C* {& ]: Y5 c
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
0 d! {9 y, s+ g4 |' u3 K% W瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

, o  q6 C5 r# f* s, K2 ] 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- [' w; O+ b& z, C9 e
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?: a) G7 G  _3 \# R( c$ N7 }
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
' \$ q" d* q$ ^2 V. C

- `* ~) e5 ?5 W2 e' V8 p你这个办法不行7 q' X! _* G& k
, v0 f4 ~1 o6 A+ e( y( L
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
* _5 N9 U7 x# U6 P* Y% Y
6 [9 D. \4 v8 i: e: D& XAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
$ i1 B0 u$ S  D. |4 |
* Q6 J6 J, [% P; @生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
* j1 I9 ]6 g5 B, XAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...8 m& G$ R  D' Q* ~  J' ]
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

1 h3 r$ J- u. f6 t4 M那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
7 @* I' N& n3 T# w  w6 `1 d6 @9 I. {  ^5 [- W

8 A! W2 J+ m# n5 W; k中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮   R' i: v" E( Q
( ~9 Q0 L! @- F

0 G) {& W& f' x" B5 R; v/ Z中国的计划生育政策正在改变。: F" Q5 C: N! M( V9 ^. `
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
  p  U7 d/ W3 j* v# b
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
8 h: G6 L" O6 m  X/ r: V. e我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
8 N0 x* W! A" J- `/ t) n/ _9 {, H# @我认为应该立刻废除。9 Q3 R2 g! W% c
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
, U) L5 v- n, k1 B! w, o3 l6 W( h
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 - r- q9 ^7 N) p$ u7 A

9 U2 g( P  Y6 z$ m+ l' s- O7 C$ P% J" [% e
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
1 g6 P) F  U0 n' y5 ?% O' N: \8 c+ L+ G9 g

+ i% y; A3 z* _: d看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?8 K; R2 a+ `% ]* `9 |
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

, T* h% }. A2 Z. `$ b$ z2 J) S1 I偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?, O2 u( T- `1 k' A
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?  G  r$ k/ k5 {0 V0 K2 P) B6 u
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 * F! R6 a# N3 J! R6 S
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。% |1 m1 s; o/ k. }

+ j0 V; a0 W6 J诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
1 Q8 D1 Z" V* x. o- M# }* D  r4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
' {0 V$ R4 C/ I$ e  H$ m1 j* m5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
8 d! F7 {- m/ R! q4 s+ d2 ~2 T6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
) a) }; J: w+ D: e' ]7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
& a6 N! }. |# t% L5 ^9 y  H3 T3 W8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
0 G* H" M0 b1 c9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
# }- _' B6 d  ?10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
* @( ]3 M0 T' F, J' n: B* J3 P4 p11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?& |! _4 o6 A0 B, Y
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
8 g, c; k+ v+ p7 Q1 w5 y1 z& Z& Z13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。  `2 M% H& j4 `( V
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
( T" Z# n" u  J' {! w, f15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。# q( `2 z: [8 L
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
0 I( N: p' j7 E/ ?17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
4 {- C* U* f( m2 z" V* o4 {18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
' H6 N9 v( m: b+ j' n1 c2 b( N, N19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
' Z4 |3 c: w6 L/ N& N, R+ z$ d20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
$ l3 E$ M( }5 n+ @
17# 高潮 5 e( j& q# J( P; ^, b- z
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
  ]: M/ x4 e0 N
: M4 j8 `2 B$ k$ r: S( _! @2 w6 O  [诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! B" k% d& R; d- @, C2 s* v/ v9 Z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
! t0 R0 c! H8 y0 a5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
: B2 p5 Y& U7 }2 E6  所以,骄傲如 ...
+ r( z9 Z/ W+ d! K" q6 o% |9 a& pOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

6 t  A) Y+ r& t9 B如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 ( ?1 T/ Z2 R5 Y$ j' m
, [% ~' M8 _  U4 W
" f; [, Q; {6 u; |+ ]) |# h* g
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 . j7 Z7 d7 e/ R

: n" D/ F3 O) @6 u
2 [# e- S- W. H这不是我的事情,不管我有没有能力。
& k: [3 p0 T; N& q9 HOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
" n+ N* ^' O2 q: U+ k
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
1 s, @9 J; ~4 ]9 o3 t我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; J/ k' h% t/ @2 X% w我是说我。* W* r; d& W" \
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
1 S1 C9 M0 o/ P# C2 N) d8 g( q+ N+ L
其它基督徒又如何?
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