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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783- ~$ i- I3 V+ W! B! D# N" h$ B6 v

6 B; U" x% y! [& @* ]1 C2 p1 e2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
" Q: ^4 F- V( T7 ]/ T/ R& M% m/ P( ~9 j( B. E, I/ W
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。$ a7 n& W& O. S5 }, J

2 w+ \- s- r' m且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。4 g( ]# x# m: l
! G8 [" m3 N, o
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
7 r2 u7 @8 T( \- ]% ]. N5 n, E
& ]/ `$ C. K" _1 H! k$ V世界潮流
$ u9 m* M. S6 q+ z( T0 ^# {- Z4 m. d+ Q1 m  U
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
: N0 z  `6 _- g% i0 C% D' B9 q! N2 C+ H# g9 q. {
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
! |2 ~" n  p9 y) L0 l8 U) `* T
1 J2 `% \) A7 L/ k. j! b" W女性意识
' }$ J2 d' |- |) S& j/ u0 q7 E6 K1 q+ H( {' k$ x6 M2 h8 H
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
  I* L% \7 r% T6 k+ P
. d9 {$ a; Z8 @% A3 f- x% G因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。# P7 `8 f4 t7 r4 q, e6 U1 l
& V2 T  R) a7 E# ]( A9 {8 \
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
( B9 g! m& |+ w5 h$ j
9 }5 p+ K. W  w; K/ L现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?. ?7 P/ [5 j/ v) l! \9 r

& M; m6 m) H3 z/ Z& R易碎赝品
, x0 R' g. y. o$ v9 h& c5 c$ X1 X" }% G
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?+ n2 ?) M/ P- v2 O2 |
' D$ |* [6 x% y" |  V
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
0 }, Z- D$ b& O3 M
- E7 ]- H' B  \) Q4 e8 `/ m7 U按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
/ ^5 B! a( x; D" |9 k' A4 O4 o1 f) V# z; t+ ~2 H
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
/ K( M; s% \+ {. O0 @8 \" n6 Q$ r/ c2 t! t, |( K2 h" p6 F
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。. l" g, ]) l7 k% r9 [: ]

& y5 b  o0 J" [. `8 w; h% k( q9 a爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
  K. W1 C2 J- U7 M" E6 U/ K+ A0 I7 s! e& L+ Y
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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性的神话
& s# L8 {) R$ o4 P9 @( A# W- S# B$ {; b: F' f) W) I
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。3 D: o2 ^7 g7 k- l  z) E
3 M' m4 I7 [7 A& o4 e8 B! F- `
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?5 W" g! Y/ U1 X' k" j

' S5 s7 I% N) T% K一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?5 N/ c: l/ n2 R% _" O, @  j' Y
/ s' X& e/ {1 \4 i" X) U6 A
圣经传统
" A9 E" J' k# @5 }
8 }' D( w& _/ [- S! ?8 K& W我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
1 W3 n2 U  b5 @; u1 U# Q9 a3 @% a$ C3 Y# K: [  W; A! o/ y7 L- d
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。( A, f% x; `; W- O2 c

% \* ~6 K( e! O7 u2 `$ r4 O& u1 @只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
4 M2 O. C; [* r/ z# [$ X' T" ?4 m( ~0 c# q* Y
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。* Z% U5 b( {- N9 F
5 J, P2 a; I( d7 f: H
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
* y8 c8 O4 U8 l' g" r# o* z9 mOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

5 Y$ }4 t6 }2 `5 I% ]+ o2 r( u# I; {% ~' k& ?  H* c" ^
你相信说这句话吗?
4 K4 m6 A0 S$ I
& W- T% J* z# h6 f6 U' |我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。1 q$ H: D4 k2 K* ]; W9 k6 ^4 D; J

5 q2 C1 \2 N# f  x3 x- ?# S- J! L矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?$ W4 h8 d( o: d
  c4 X0 D7 [3 E) `6 G$ {) ^
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...0 Z: e5 F6 \7 _! ~8 y) C+ Y
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
9 t8 v% j. X4 n+ N2 r
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。3 L- {8 O9 [0 ?$ l
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
- Q- |- J  L$ b
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 X/ d  b9 T& ?" S$ I那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 - ^. T' i: D! Q9 l# f/ [2 i5 C
5 _/ o: h/ P0 u8 Q) Y

9 \0 `+ v9 ]* N: |# j不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
, D8 p: t+ R/ R- C* v: Y
. B1 q9 Q7 x# Z1 x2 ^+ ]8 x( I$ W9 ?8 y" y0 U7 [
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。) m3 l& _+ b  L% {; t1 `  X/ E
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& w" b9 o5 R, p# p3 A! x那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
. @1 i3 Y" a6 x# s7 N' q  y9 o7 xOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& j+ U% v7 w- k/ k9 t9 t; t2 j
0 Z. _. N2 ^6 X0 _不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!. J% Z8 T$ M; h0 l1 p0 i1 K
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

( M2 [; v. u* ^5 _& D4 i 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 E. M) l& C7 c6 M
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?! A6 k& `  L( ^7 p! |; |# h( `
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

7 M  |$ }) y0 }; o+ L, k+ C* K9 l
; Z" e+ C! V1 r& C' I" \你这个办法不行
: \6 S0 o* d  G) q% I8 \  }- d: V
6 N) k' @- n0 h8 |$ W1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。, V7 X! b+ H4 }  v  L
9 l2 S1 k: V/ h, h& {( t
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
2 \) d# ~4 c3 W+ l3 B* e; Q
/ w. P2 A! v! e! N生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
+ T. T9 F) N; D- d1 y9 o: YAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...$ B1 Y# H% g' q& C/ d
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

- c! j+ _; [+ ~那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
: e4 X4 T3 q1 k1 U7 u8 i) o
7 H+ C: m! ~1 u- U5 O- B8 ]
( H& o% ?1 J; f$ z4 N0 H中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 4 h4 v. B1 Y/ }3 p: T+ I
" \  {8 d/ w6 L) O9 L$ E, D6 i9 o

$ `7 V, I6 w5 @* x中国的计划生育政策正在改变。
: }; f3 Z0 [2 VOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
7 e5 `* C2 @( s! d, c2 J1 L5 Q8 d
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮   _) V" m. ]# @% V+ o! M
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
! P: a! x. a9 g. J. l我认为应该立刻废除。1 f* R9 d- M- @8 K( o' M0 R( h
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

6 ?& s9 g$ X1 e6 R* y1 A+ [那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
5 \( b5 D' S, Z# }2 [3 R6 x
% O* U  ?% h" I/ w0 Q, E" M+ S9 \4 f2 f# W/ {$ g
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
" d- s+ F8 o' a0 G/ ~/ w4 W, B
% N" F; Q4 E7 h3 Z" \# o5 Q4 u* m, I5 p7 K8 E
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?0 ]3 H( d" E8 j3 t3 A! V
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
/ m# O; y/ r1 |& O1 b9 C3 H
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?9 U9 n: G- z) p. H" S
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* }3 P. {4 f# M( F- V4 d# y
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
& [0 {, W6 \: ~2 V9 l即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' U6 r7 ^7 T) Z- |  o+ Y
9 S' _; t( W4 t! r5 U诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。% p  t' S% f4 L% R# x6 E- B' f
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
- l, m/ M1 i  F0 w: c9 r, \& s5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
! _8 v8 w3 e1 U. I. r6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
6 x: N! r) |9 ~7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。! [0 B5 I% C5 j# v0 {4 l
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
6 A# p$ t! b7 x9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
* o; d0 J8 u5 G1 @1 E8 T10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
+ ]6 k% R$ M6 `0 }11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
* w+ B# t2 x* E12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。7 r6 C0 Y' N9 {3 |
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
: n  N, |8 S- O9 ~& z14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。4 w8 z+ g  |- f! {9 t9 a# z$ z* P" u2 E
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。! G) w; e1 l+ {* U2 q
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
0 l9 b0 J* y8 l) W* L17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
  u  O/ y2 R+ p! E' S; N18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
& k' X8 y* F: a: B+ x- g6 u6 d" K19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
: m9 s4 S8 }5 I# K. A1 ?5 X20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 . {2 p' f) `  [0 o, L
17# 高潮 8 q, q- v+ d) f0 t) B- }
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
0 ~: @, P, g& T3 h/ s, V4 f+ A0 s- W$ J2 \; p  A
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
* Y: z1 [! a# H$ _% S2 ~4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
/ C' T& S' C  e5 a) D, q. u( Y5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。) w/ C5 }' ^$ D3 ?
6  所以,骄傲如 ...
- z, f& u" w' F4 V" d3 Y, z! l* @7 SOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
! [- `$ Z7 e) J& D% A/ R1 o
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
5 X  T5 i- M5 }5 X- v$ V# f& }% @& C' N+ X: C1 N
- L' o  \+ ^- h
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
7 t& e& C; T; k* x
" e% k6 j8 `- W0 f( e8 @1 m: `" l
4 X6 v% u$ D2 y5 q, U' t) ]" X% u这不是我的事情,不管我有没有能力。* i/ ~! K0 O6 {2 [: r& [9 p
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
( v3 W; L7 r2 q) }
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ D* l8 V, u, N我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ c. E0 g' m5 F3 v5 G- x我是说我。
0 B1 z! _* g( \% h% P* b" VOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

) U8 d7 s' J6 R' W; `9 G其它基督徒又如何?
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