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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
! ~) g* }1 T& p( {7 G! N
# n7 v1 K* s! C' }3 S/ l2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。1 w. {1 J2 U- t  _/ x# O2 B/ d
  q( Q# K- ~4 ]" H
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。4 C8 |# u6 _* W/ B' W2 _' L
# W% |4 d0 j2 K3 `
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
' y  z  F( ^  E8 |9 N' K4 E/ Z  H% t
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。" J* s+ m: i& P
6 _6 I. h: `; B! I+ c  w
世界潮流
4 @; |6 \" @) O" z# U. N: l' L' V. G# N3 Y* E; ?$ Y/ y  g
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
9 F4 d8 ]  \7 A5 I
- y. t6 m( r& f  s  d作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
8 B, Z6 d% x% P( [* T6 ?
1 M8 i2 S$ ^' Q- Z( J6 y5 `女性意识/ v4 t  ]& d5 z, ?( ~1 [$ ?
  q! p/ m- K- x7 M; {  l( f2 o: ]+ F
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
3 w- `# p+ p. x9 z% A5 _0 K, `- P/ a' [  {4 q
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。5 G$ Z; B3 D  E( ]3 v5 a2 u( p$ k
1 C: _% o# }# [6 x
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
5 F& h' N8 ~4 T! a. M1 [0 ]# }8 n# m, a4 _
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?" W! a2 [1 m# l- D. T

2 m, D* D1 O2 `& d6 Y8 Y- O易碎赝品, S. c3 q, T9 a! Z7 @  S$ a

$ R+ h: ^. L) |  r/ y) c. P) r. s3 X对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?0 R6 W# G% R3 I" }& p6 b- P
/ T5 ~4 V0 H* s0 \$ U4 _9 s8 Y
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。: g2 \$ ~3 b" @1 H' ?
7 ^; f! p3 g2 ?( U) W! A
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
. W5 s& D- p. y  c7 L+ p3 q: Q
# [' e% V% v/ ?+ S* U6 y$ N& ]我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  Z- i7 S+ \; B& a

# K( B- E. K/ w/ F# x3 P; y所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
# A. P; I4 O% I5 @1 s/ [9 e
' A! I( _% e: Y, O爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。4 ]8 g' b3 |* Z3 v$ L, |# u

" ], I/ _- m6 }9 _0 t麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。9 Q0 U1 Y, q/ C! y4 a" Z# o

. e6 R# B% Y9 O& c" y性的神话
; i& K6 s7 Y! x' y; d4 ~/ ?, q6 f' B* q4 m% x  g; J6 `6 O" r7 U. D
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
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  u" H: H* g3 Y3 d如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?% f. U/ v9 J5 ]
3 J( s, m: A4 c$ j5 D
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?& o) a$ |+ r8 ~8 Q' u1 C: A4 ?

* _/ |  R/ A. C1 I, @7 `9 T, @  O圣经传统
; H4 Y: {" O, e- q( X5 {
) s/ u5 y8 v3 X2 o我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。" ~: I, H5 @) _+ A

; F0 x% n" K0 `. C讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。' L3 d4 g+ t, i! G5 n) U
8 d# R0 r2 W' n& Q2 a
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
) N6 t  U( y' D2 o$ O0 R7 P, y2 k/ n( h' }$ M, o0 k" P3 ?
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
$ f) [: F4 r  i9 _" u$ p$ m2 z. t- d/ C4 i% G+ P+ e$ L8 k
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...2 |& Y! F& l1 O3 z" S$ L7 C
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

3 V6 Z' }: @0 ?. k. R( z% T: R# \* D9 M  W, h1 b; ^- Y  H$ `
你相信说这句话吗?
' ~4 M  s+ W% I
# ^# |# w7 L9 B2 U5 L- i+ c( \我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。, |+ S; \6 y6 _$ [6 z
- v( y' q3 A$ ~7 C/ N% }) C
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?0 \" n$ b2 C+ W* z, @7 _6 s

: {' }% A& q# j我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...1 O; i5 S( b0 K+ H
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
2 D, O, K; v; \7 C) c/ y  e! @% R
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
9 x( T4 e  m7 V; o( m% GOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

  m" ]0 Q4 J- F7 z& N圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。' n2 E' T3 ?: }, n8 A7 t; D% h
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮   }+ z3 e7 V+ I! g) \; d* \
; Q+ M* i/ y+ J2 {

" A  Q8 }! x6 D/ p1 i不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ {1 b2 h" K9 o' H& g
8 Q3 X3 o! k9 P+ Y+ N" `# o
$ k7 e7 e, K- ]: \  N不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。7 V1 J4 n2 `& B2 y5 c2 H  s
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& k; o7 k6 F& Y% l$ p那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
1 |% }5 f# h# v/ }Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 j: E  C4 y3 K' m
6 Z- d6 W3 k7 I7 \- x不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
3 i' Z1 g3 V) ]1 ^- B, v( ^/ }瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

' ^. i& ]2 h5 ?" x5 Q5 I+ L 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
& g( I9 _, D3 s% E# X: x那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?+ B  p% q) f' H2 l8 B. _
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

% ?$ Q  @$ e! B% V- R7 A! a) T/ I: D# m/ [/ l! p
你这个办法不行/ g; q% ?- [  M0 c$ Q

* [+ r" ^6 ^& E' r2 h4 d3 q1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
) {/ K, s$ @: L  e! `+ W
, V3 w5 e) X) g, T0 b' K9 O1 |And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.   n3 D1 \+ q+ A) R; E( X2 Z+ P4 J

" m3 E# N: S" ^* \生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
2 D$ W! |1 F, \! b# xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
; _% j0 T9 }2 y$ O扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
% u+ X: B! s; Q0 l
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
* y& s* C5 A* T& n. G* N
7 f4 h# t! f  Q9 L
0 p8 m  m" R, Y+ i, m5 ~1 w中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 E# H( R, \4 l% p

3 W+ m) R+ j5 C8 S" {9 b+ M. \5 c/ s5 o* H% s
中国的计划生育政策正在改变。
; {$ _  Y! b0 G8 T1 BOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
  r7 `2 A4 ^0 R) j1 F  c
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 2 h5 m, n  P+ I& h5 ]2 P' |3 H
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 3 F1 `: G& V+ Y6 l# M
我认为应该立刻废除。
! `; e7 m5 k# S% A) K6 ?; j/ qOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

  Q- _( Z2 H. S1 ~0 F5 f8 }那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
& M8 c2 W) T$ E+ D( H  H- y  y7 r+ V4 [% g
. l0 j" P- Z5 ]% c1 o& a* ?
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
大型搬家
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
- p( ~# q; f2 O% Z! y& _7 P8 z+ i; i- r

1 f9 U; j$ O0 j4 F2 t" Q3 S看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?3 ?) u7 z/ j7 F+ z- Z8 p) i! q
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
7 Y- J4 S! o- n/ `0 o+ x
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?8 ^& j$ V4 ]* K
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
- k+ g3 J* c% \! m如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 " l9 e5 _; M7 `3 m6 e9 O# w
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 S' B' ~! S1 u! X! h
8 K, J& b) I" \! k2 G; U
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。* z/ y4 d0 n6 o: \
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。5 n$ V, \% c& j+ U$ s" E  L
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( T6 K# i9 K. C! f0 f5 O
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
& x0 u) o8 P9 {, ^( o. x7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。1 Y; N2 n, }) O* F( l
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
& A4 Z& j# ?8 s# R- w" {9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
: _) Z# P$ f' c% w2 W10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。4 |% y2 z. b3 p4 Z6 ^5 Y& l
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?) t; U0 t1 |: n; e
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
. q6 b; [: \# G# S" O  w13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
( ~* H  ^. N- Z, a14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
% S0 {4 W; u, @# }15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
4 v: U3 D8 v# u" k! s- [5 u+ o  O16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,5 e/ k  P' [' _3 ]4 M$ G
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。; O: y! W+ Q4 Q7 T+ z; c  O4 e" M
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。* h" W  G0 a* W0 J
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。& g4 [7 W; e  s% @
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
, n% T3 g) P0 r; X
17# 高潮 + e1 ~' V9 m& ^8 X: S* o: Y2 G
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。5 @- R' B; H) {
$ U6 S! L! V. B& g
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。8 T, o- t& q( [7 P- w( x
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
* t; u/ D) B3 v$ @5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
: A  K" i7 W+ g3 m8 a1 P6  所以,骄傲如 ...# K$ z) L: V% L, M$ ?& t8 S: _" h
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
6 {, Z4 [6 C5 ^6 o
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
1 M# O1 X* \9 d/ ~- y& r% O, t9 b
* G7 S" |/ r& G5 M7 [% g2 g+ V; h3 u8 j1 m2 ]$ J9 k
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 4 c# J  `) C, L3 k' h/ z

" ]1 S: @! C; @6 H) l
) H, f# p. f, F1 ^, {  _这不是我的事情,不管我有没有能力。9 q1 g( {1 u8 s+ X7 ~6 E
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

" E% k3 o1 o1 X这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . E5 W+ K* @' X
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) E) B3 S( E2 S. K8 @我是说我。
( f/ _" c. g- MOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
: a7 I' S9 o1 s" ?
其它基督徒又如何?
理袁律师事务所
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