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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
2 M8 X/ |5 g4 Z( B. t2 `- |, P【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】- B9 Z2 @* C: O6 C6 j/ p
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus' }& ~ H. E9 T
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)9 P0 ]' |6 j4 n/ @5 H8 q8 B
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)3 a2 N# L9 C4 y; Q# n/ f4 Z \, g
- m0 Y) U6 g- \# `9 {" D! U7 g% f0 @ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.3 q. t+ V" i. A5 o& J
* ^* A: l, J+ S* i: C后来离教并坚决的反对JDJ.
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: H6 W( d" b, D从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程' a% S3 P) k1 T; `
4 B- ~, B. y- j% W( H 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知# p$ o6 j; u% |/ C
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
9 F& u. k# @; s" v8 Z. \9 P# P了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐2 P8 X! n. x7 ^
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。/ J3 m r8 E. \$ M5 v' f
" P Q" D7 q) m2 H$ X1 o% Z 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自) U- Z0 ~$ n$ b m
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？: J% I2 q. t) c$ ~' Q
6 [( L6 j$ F" L1 w3 ^ 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝2 X6 d I; Z0 K& F: h
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
5 R9 S- A/ i; c# @: i' Q# }! j帝的临在。0 C( A4 w1 M5 K4 Y
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但我不矛盾吗？
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$ u/ t& G( {- b$ b2 m3 n' u 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
5 p' N6 |$ L7 @* _% q" c; W，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析* _; |. t7 s) E* G' T
就会变得完全没有意义吗？. v' w# l. U8 t
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？& R* Z) v% d9 A% a) e1 B
( V+ C# G: F* X, h1 J! c S 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
2 m( b5 {% q& i! _( d. [% w想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的) @ T: q2 |1 a+ m
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须: S2 f1 ]9 w) ?+ L1 t7 S
有一个观测者的角度。- F; U1 B9 W8 g& {" E* _0 z
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
) B# t& O. _6 ~ {' [出来。
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/ q3 v( v+ S7 E: n2 o. [2 m/ q) o t 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
* N+ _ ]; r% e8 t& C! p不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即; o, O% n2 H! c6 e; k
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 l# q; k3 e# Z5 J4 Z: b# F5 l
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，- X/ g0 \5 B% f: P
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。: l0 _2 r( o2 [
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我4 s8 a! D* z3 N& [+ p: H+ M$ u, }
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗! G7 y8 B" ~7 e# `! S
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
& w) ^; r$ W5 x: n) }0 v5 w# ~而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。9 |# y# M/ N4 P
( L( ?3 h8 U# v# `( D$ n 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。' j; P& Q' L0 P1 `7 m
0 U, ~2 M9 Q. B ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
- I# h3 w" r% g9 [3 h什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如) H) o9 [, s1 D9 W; o5 ~
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地2 Y- u+ b% n, R# _( w. f* F
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
/ m8 N3 P* a. j+ O& A& [2 k$ T我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。7 `# @) A$ R# d3 c
5 E7 ~( }8 y: h; s& U J& @2 ]& R3 r 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
% \. E+ B0 W6 ]？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有/ d! t$ T) Y5 @/ \8 q- H
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那8 V( O. U5 o% u: s, _$ ^' E
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD ' h8 }3 j( X9 G: d
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的, K# L: p5 A; H% g7 E% m) l
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ C! O. S0 q7 U$ {+ y) y {理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信- h. w7 l* ?- H* z o4 y P
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功! G$ b( N' I' r' F& U/ S8 }
呢？, P* y) A2 c# J* F3 m& n, M* |
. m0 O# @) L5 x* ~5 o" M) j 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
0 `& B5 a3 r- U0 N以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的* j& \# [+ ^3 L2 |% w# o j
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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8 {+ h) p" Q) B: Z; T2 w 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教6 ^7 `& ~2 `0 J( L& N C/ Z
的原因吗？
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) _. E9 J: F; J1 ~8 j7 ^) g5 A$ w 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
8 J+ i/ ^: D! \2 S; P g6 G2 r慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。4 l2 U) h/ b" S$ d3 L' ~
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷/ I8 I, J. d z) u, j% q+ K T
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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( b: X8 i" h1 A 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ G. Y& O- |9 a7 j, Q
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$ { j1 @4 w8 x. l# g, }* U 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
. ?. h3 ?( v9 O( Y( E3 _ 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
F+ }: D6 X5 ~ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程2 U' {9 s% v$ ~5 v' g. B4 i
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这! k: p4 r# G; [* \
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
) x+ w' d3 ~$ L信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
1 s6 K1 H6 d8 ?加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心 S7 @4 [$ H; b2 _3 g$ V
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
1 b7 A. s5 X, A8 }其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
2 {3 g) z3 F: ^! `$ R& p( m这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。" U& S0 G* ~5 R) p
5 x |) q# F% R4 q2 y 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只. R9 x/ V3 Y9 s4 `5 `! Q
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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1 q" o& |0 A( Y* e: A: B 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
. n/ R- U9 Z4 R6 k7 P! n的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
9 I ^3 O/ G- u- _是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们- O) |- ?) T' A4 `: \5 j% r
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
/ q& [: [% o4 ?% W1 A5 I6 i事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
+ @% S4 U* s/ i3 `" ~" h证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁3 g7 B0 ?7 Y2 |3 \6 f* o& z8 K
阿门。
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: t8 q$ c4 S2 G 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
4 Y0 B7 p, [, S8 @了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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8 t( x; v5 ?! h) ]* @2 d% ] XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应- u1 ] _3 Q: T
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
: I6 F9 ]4 V( {为罕见桉例。 Q1 i! a& `9 d3 M& g
- X1 U" N3 c* p( k% V( P 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的; b6 u0 R' z* S' } n" V
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
5 t8 f# \, N2 o( c9 o6 K! D展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
, H1 \) O" o! g' C# v又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中( ?3 F2 B4 E% n- Q% }' R
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的4 C' G8 \$ _) f' z
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
& C& O- s7 _! \+ n0 z可以用来见证神的大能。! Y, u6 B$ _! [4 [: V
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷# V5 _* @8 y. B* T
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& ?* P5 `5 k& ?0 [ n4 }: V得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT: z% v: ^ a/ t; F
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因9 m4 {9 E/ w/ T7 I* r# k) x7 r
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
* B* @4 n: X& r) e+ B# T( w! S! i为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固9 E) [3 X$ `' W2 x- x" ^7 Y! i+ P
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的9 L" [. S5 m! ~4 N# G
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老7 R: {0 @8 Z" B! ^
师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
0 Y2 r( W$ r6 h4 x! F- V9 [ U+ ~发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
+ C& t4 H( g2 P5 E2 K件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有! P& D0 i, Y% T3 c1 M6 f. W
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角$ J* B$ |0 t: y' e+ l
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学5 G* Z9 Z: r3 R7 a9 t* v5 [
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
, Q: U3 _' ~/ R; Y- p: V在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普- H6 `6 g+ z% E8 a+ g" K
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。3 s5 h9 I6 h# o# `% R0 \
, R9 i7 d% o0 X7 ]0 q
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，) Z( b# d& b: \: b% g5 I
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有: {6 e t9 E# A7 z
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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