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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
4 [8 u- F: b* s8 w【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】9 w3 o- t5 U" e% p: \" d/ p U
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus* T/ m; |6 i0 K1 K- E4 c' }
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
8 U7 K: @& s' s" O1 s! W& p( E发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)* E: C" r4 R5 `- F
5 z5 y+ N# W3 e6 n- k" Q( FICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.2 Z7 r* M/ \* X/ |4 B5 q/ ^! G
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1 o z# z4 M4 F% \& \从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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8 F3 n" u/ s4 v1 f( J6 d 作者：ICLL
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& a2 \, J, Q, m% G7 ` 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知9 G/ i* F7 d0 s% e$ F" g7 P
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
) |: C' {% q5 @# m9 }了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
; x# `- P# t. k* H# t，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自2 d" } ^ T( k
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。 x& ?1 G: \! S8 T- V
$ ?7 ]* [1 a# \' I5 @. Q- K5 j 我敢吗？, T3 v3 r# J: X# E
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 [5 O6 L6 T: ]/ a; j9 d0 i+ f必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
3 z! w$ L& z) H( ]帝的临在。
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6 g- ~/ V- {) u' _4 ]* f0 w% ~! [+ T9 @ 但我不矛盾吗？
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, I; B/ i& `& u8 @0 F 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉6 l8 ?2 p& }+ }+ |8 w# D
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析3 G' T u1 Q0 y) y& @4 W
就会变得完全没有意义吗？
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: a+ L; V, g+ N7 p5 E 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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3 z: l( c& R: V5 M7 b3 M 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
* G( ^* {- ?4 j7 r/ S想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的, v& n- t: C" F. Z8 a0 W5 G
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
; ?% s4 Q# W: T q8 D# T/ C有一个观测者的角度。/ D! N; e' c" r; E% c. w! O9 X
3 Z5 X0 N$ D8 [; M' _+ J 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
; G8 D& b1 S/ M( Y出来。4 g v8 q9 k6 |
' M( A3 Y* U, Q3 |& q5 N 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
d/ f# D) s- H- |* L不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
- R0 K0 n; W$ C8 M% A2 e使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观& D' f+ F6 r5 I( b3 F
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，0 P* q9 { v [# o
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) ~/ ]9 f7 J/ e3 H3 w8 O5 I 我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
' S" n# Y2 M3 h: e9 G2 ?8 A, ~开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
4 w5 w- H, `3 i$ p. L0 ~教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。# r b; ]) [( E" n# T
$ R |5 c ` O( O, N- v 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，: K z" }! c5 A" G0 D0 n# f5 ~
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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6 w+ P; ]( ~& H; h+ c; t1 ^ 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
3 C+ M( @- ?) @什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如 U$ O* U3 ^" Y# D
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地5 Z. ]2 e+ T( I8 A3 g y
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
' u) {; g9 x8 }9 ?8 P5 E5 W2 g$ t我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。) \, X+ w6 K) [1 {4 l! e7 i3 C5 k y
8 D2 A- q" }1 c6 u) \ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢* q* ]8 ~# }1 X9 v+ a$ H9 g' z
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
( V/ @) `, E# @# Z+ q/ |/ |不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那$ s0 D6 V( T( r8 N5 d, b
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& |7 |+ k0 m! r4 P h% j/ [Logic 的意思。% E8 S5 h# V& W# [
% r A0 X7 S, S; Q) p4 ]& y _ 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
1 M! |2 I/ v& L能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ A8 E, z7 X, }; m6 _8 s理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
2 R) x* r7 }3 c+ ^/ d- V基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功# u% h8 h4 w8 u! V0 n
呢？. i9 l2 x$ U+ X) {7 D
% A$ c: N6 ?- i, M Z5 Z 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人- f* k+ P. H/ ?8 q: L
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
( l5 D) M+ |2 f; I$ J' ^( F。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。, y- ]% H- H6 P0 s2 c, ]
( m1 e( W6 {( H; ~ 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
8 v- P! c3 }0 u6 y; ~% k& ~的原因吗？
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. p4 y% L" s4 S; x/ w# G/ u 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
6 ^5 V3 @7 q/ i }( @! {6 u8 S0 @( ?慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
$ o& W# \3 Y) G于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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' L( Q2 P& W: j) y- }/ l1 A* b 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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0 ?) C" ] _, |: [3 Q. M 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
9 ^4 S/ U1 \8 v) v1 ]1 u3 v& r 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)! {9 S0 _) L. m/ Z
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
: S0 s# z$ ?' I. B- S$ n。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这" @* t% D- w0 Q+ j. k# G
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相! y4 m& R/ Q0 W
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来( v8 G R; u2 U! b# F6 C, j2 X
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心# f$ D; E" `6 v
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。! Z4 j9 V5 j4 W$ t' k% B3 b. y' _! ]
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
5 r o% T+ U% D2 d) B/ _+ y这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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8 m: X6 L& u- {" q- ^2 p; }! U 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只0 |3 r4 G- s2 G/ S$ [
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。" Q5 e; {+ K; d! I7 |
7 i5 R" d2 ~( n! C$ ?2 m# b0 g 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
# @' P4 f; V- J& a5 G的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
+ C8 h) M t9 f! C' _6 p是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们4 Y1 V* [/ b' I P4 @
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
2 C; h! V# ?' \2 b5 v事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见7 X6 Y" u& ^* g! X- t0 C& t$ g
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁) ?' H% w- q# W8 v
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
, q6 }) I- q- P了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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+ M5 I6 c) g8 j% J" Z5 r XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应7 l2 L+ |* A' e
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，2 {" _! w5 b7 I3 d
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的: Q7 s3 I/ f8 }
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫1 G, f" j" e7 U. Z- a
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟, L2 f @; v f' ]$ {
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
' k2 k- ^% Q6 V; u换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
( \- ~7 y1 \, \/ l/ G, r见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却+ _ e) m" a% G# B5 m) K- `
可以用来见证神的大能。) b2 }8 t+ s$ a& t3 a% N
* y; c: M' R. o) z) X 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷/ G6 m! g {9 P ^$ s
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
# Q% ^- ^9 J+ U( p得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT' R# A1 p8 ?- W4 V4 o: Y
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
+ V$ w! \1 z8 Y0 F1 C为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 e1 K+ G( K0 j3 G
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
( l) z5 T5 _* ~9 T) s的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
# E" w! a; x! p! X- C L肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( h, |* i+ R; [- z" K" Q师的方法更高明。, _$ N7 h# p% X9 v
- `; U* g, p" Z4 ] 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
6 M7 G2 j, A- l$ S% C, ^+ V发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这( `; c, g% s* N/ V0 h
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有5 x" Q1 Q: _, E0 w( l+ m
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角' N% b5 E5 h! S6 y/ ^" v0 r
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学: G! S6 O3 s7 t1 v$ [6 I
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
/ m/ Q- |5 p# t, n0 d) _% A在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普 e7 \: E, Q7 z: n M6 j% z6 ]
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。1 ~0 ?1 Y" E# u: v1 f O7 t
# i. d* X. Y1 c! [8 V& n 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子， X% ~' K. e' P6 v' d! R
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
# ?$ k# v- a* B- c; |$ }不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
