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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
2 |' d }- _) S) h' S* S8 C2 \0 U标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
# ^9 @8 K, s% Z8 y8 L+ K8 n发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)6 L$ I/ d4 y3 y$ y3 k- t
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ., Q% A+ Y6 E9 d0 V
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程; u" S* C. p' ?; Z
7 v0 W8 y: o) D1 q& w' K 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
- i7 v+ `" F/ f) u! I; E# p! g道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
! N T5 [ i4 Q N8 F9 U" n了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐) Z: X7 z3 Z7 V3 B N' l
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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& }5 Q' q0 ~6 l 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
; j+ o/ R& N/ C2 w9 B2 y& t2 `己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？- o# k6 s& v9 y
0 P$ l8 o2 B* f$ [: w 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
4 F/ T8 F$ A7 [" Y' C必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
% W2 O) D4 j+ N) J, g帝的临在。; |7 L* g* U: V' l" a
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但我不矛盾吗？3 _, I5 A3 ?. Z4 }" g* H4 K
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉+ y" t2 C, o7 m, _+ ^
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
1 i( u6 T+ G7 S1 k, l就会变得完全没有意义吗？
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/ O6 R% T# T( `) U 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
. n0 f! t( o: V+ c8 a8 |* X( l想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
' X* }6 _. k8 H! s3 T. m1 B科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须. @! G' N* h3 L: h( c/ V/ i6 O
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了; V+ Z$ x0 m6 a3 k# Q$ O1 h
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
6 d7 q& u2 |: C不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 y7 S1 C# R4 r$ S$ X, y7 d% t
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观( m6 V8 h+ r3 L
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
3 g" o% O; p4 o8 c- N5 H我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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" Q/ K9 J, @- i+ p" h! s 我终于敢了。8 j, `% l, I5 [7 J- @3 d, c
$ N% p6 q; B0 a, I 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
5 k# l0 h/ F, r0 r9 P0 m0 n开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗8 \& X) N+ U5 ^# M* X7 s
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，- k" M/ V; X' c1 t- T9 b
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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" d$ C( p9 y" ^- M2 k) e: f 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。5 h1 ^0 F- X5 i' z4 R
- E; f4 P5 \* m4 P ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
) W& p) o1 Z6 _& t+ J7 F什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如0 V2 }' e. V& P
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
0 V) y7 U/ I5 }5 ]# o8 y" l说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
, a6 ?3 Y7 K! P a3 o6 [7 L我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。" F5 b6 I6 Y. X; Q0 w7 S
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
7 k {3 U; n7 m4 k) B: a？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有/ z" P& X/ \# O c
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
- l d3 D! \ p么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 4 _: c* D K5 [. p6 f$ h* Z9 b
Logic 的意思。. k' h& K9 D+ Q# V6 v& r
/ D0 o: c. T& G; y 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
- J# W, e W/ _7 }3 W- \能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了* _5 y4 `" K2 _; @. ^6 l
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
9 w3 ~1 S+ U @% l, \基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功- c- P9 P% E8 }: j" {8 l
呢？/ g4 d% w/ {0 h" f" C% e3 |
, S. M/ ]& D8 D# B4 _ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人1 s+ j, S& v) ]. U
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的7 e8 f# C; v- P E; Y( I
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
' ~# Q/ h+ {4 \5 d8 h5 }的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智/ Q1 @* f. V' X" Z4 S" l) E
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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# ~2 h4 l% u q7 c1 D 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
" {& X. g0 p, ?& y' {. ?于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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4 C, f+ T$ D3 T+ p 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief- O! S1 m2 | N% c y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL) e! U6 H: a4 \2 w k, [# w
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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; Q; l/ d; [. I7 P) v 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
. `+ ?3 j" e" u0 U- c) g8 d。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这$ Q- d' C+ \& Y0 f" F
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相1 S; ]4 A% `% I' V5 C/ D% x6 }
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来1 i5 h/ }( k- m u$ l- o6 O
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
7 J- m- n% E2 F- x3 J也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。: a6 b, v, W5 v7 `0 J, H
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信) V3 K4 S$ M- j+ N
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
' @ f. `/ U( G; K0 ?( m; P好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
, ~: U- R- T- t! [; {) V* ^的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就7 ]4 l. V9 |2 ~1 `8 u: \5 y
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们' a) w) f; M% h" |, P
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的' f( ?' L n H3 A
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
9 P/ l! M7 ~8 [0 ?% [5 G. }证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁! D. Q9 m9 c6 X6 m# k, M7 A
阿门。" r# O J# c; k9 ?! Q
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
/ W9 ^/ A( O$ N G6 U5 Z了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。9 q6 {! \1 i4 K
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应! l; B, D+ y7 w) c; e8 C1 M' q
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
- n3 _3 a1 k$ q4 `! e为罕见桉例。
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4 y+ v& d8 j4 C' s 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
% w3 S- N$ \8 @8 `0 w人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
" P# d- y z+ j. O3 }展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
7 Z" y9 f& P7 J& }1 V又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中0 E& d3 N7 b" Y( t0 T7 x
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
' c% @" I8 @- ]4 \+ F# n见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却$ y. f. ^' x" m3 a$ E! B
可以用来见证神的大能。$ j. Z4 V0 K4 O, O" f& C! s* h4 S4 {
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷8 V$ W1 ?7 _5 J" m
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会( i c: }: G ?9 y; x- o
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
- S9 Y7 u8 ?/ D9 U0 {/ l2 p是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
. w. X2 X% {1 q t4 c3 ]为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成 l% G0 y+ V Q3 Z
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固( z o, B, m0 D
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的# s Q: ~8 d6 _- C
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老, B: X M0 I4 E
师的方法更高明。
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/ o* X8 ?* ]: R2 F3 }4 R 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
$ V$ C& r' S2 S发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这- A3 j6 K1 b; Y, P; w7 N3 y
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有% ]& @; I( h- \; H
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角+ z2 a+ k8 _9 ^/ y, X9 j- B3 M
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
; W) j1 t# T4 p& ?; h( M2 Z( q生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
z3 F5 Y3 W. n3 l1 ]$ d8 ]在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
7 _8 m, I. e; K- c9 s9 M通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: u( X' m8 n \ H! C
; K- Q; O. y& u; g 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
. h! S" Z r$ K激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
0 a0 ~, [1 E- y% i6 l不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
