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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
2 l! e( k" j, J! F& T7 r6 h6 j0 r【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
; Q6 w+ z$ c% a2 V发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
} F f. O* J标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
; v4 w; c+ j3 D发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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* ?# S( m' N4 DICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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+ L W5 R2 g, D1 \# J8 u' r后来离教并坚决的反对JDJ.4 M/ }3 D9 Y, X: C" f! t9 l, X
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程' A. E0 Y8 D( H! H+ c/ C. [7 ?% h
; E) r+ \$ A. V- A3 t) C( q 作者：ICLL, y( m2 b% \% Q1 k9 {
& X+ c* z6 X" E3 K 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知" M. j) t: Y( M: H1 F
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
/ @' ?$ f3 J- C# a/ M了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
9 R, q4 {! m3 q5 E3 [2 a7 K，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
3 h$ {/ X% p2 o* p! m己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。8 h5 Z( S" n, ]' Y) t
/ o# b" f% |& `2 |4 S 我敢吗？$ W; A8 t5 ]; t- f3 b
( j& `" V: R8 K. k 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
. |* j+ q2 R6 B0 Z7 W/ v6 m必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上* s+ M- D9 O' E# J" E7 o. k6 ?
帝的临在。
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# U2 B( e# \ E7 z$ w5 V0 x 但我不矛盾吗？% L5 A( `" ?- Y, _$ G, s! f
4 }$ s: g! w; i6 | 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
& n( s( ]& ^: B，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
* T! o0 `3 F$ C8 i就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
& y- A: ~( [: X: P5 ?" t1 L& V想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的3 y* J- N3 P0 l* ^) R# O% U
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
, s6 H$ T ?* x& ]2 E5 }有一个观测者的角度。
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% p1 D4 @3 U- v1 Q5 o; p 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了- g. J3 x1 X: Q. f
出来。8 u. K! j1 T( e" \5 G$ {0 d. Q& e
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
j, s; a- }. \! s不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
. ?! h% \: N: e. G& l3 D* O7 O8 D& `! V6 m使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
. b. e3 v( |1 Z! a念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，! b2 Y4 R5 |6 J
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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, K. a- G% I6 i/ W 我终于敢了。( G( [( n1 J& ~9 X* [5 g
+ ]1 Y. n- G4 T6 T) C 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
C# r4 J4 ^7 L# _& ^! j$ n开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
- ^) q2 I# J5 N教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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/ ~- m0 h$ L! g+ M8 w* Y 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，8 _, g' Y G1 {; k6 s0 O
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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k6 M4 v" \2 M# H 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种. Q: A4 s5 K9 m6 c/ Q1 Y
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
9 B/ r% m* k% T* g% {此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地3 c( N1 Z& V6 @+ r4 |
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到6 h! `0 [3 m& h5 K% @8 }
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。. p8 s& P3 |& u7 ~; b2 d
+ I: y5 d$ `, e3 G9 h 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢: Z4 w9 Q/ L5 E6 \# R& G! g) g
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
9 l/ W5 E) k' \不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那* _* x/ B6 U3 K7 J9 @9 O
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
$ A5 Q% ^. x) S* ^9 N [Logic 的意思。# F' c6 P6 E* a/ w5 f
Y* T6 U' Z, O$ M$ Y9 C 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
4 G9 A _! v' G: \% ?! y. e能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了! c! Z) ^4 c! H9 Z2 |
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信! P1 c9 ?& R: L$ E D0 L
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功: N" D4 ~' V. a# {* y3 k
呢？ U7 R, i, d7 v' c9 u& H: b8 |
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
, R% D$ }7 p* a以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
! [( ]; L& d6 ]8 [8 Y$ {9 T。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。. v2 V$ l7 B# c/ a
, a* n* g6 C0 Y8 k) [5 T8 ] 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教2 L3 B5 ?1 }# b2 Y) s5 H5 S& U: b
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
, @+ s/ p$ j; G, j1 M! ?) `* [慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。0 S* ~* d3 Y5 L1 e' X2 h
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
: u& n" }& C0 E% f于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。* N- w/ w/ y; Z0 i5 w
* d( U _# N- n! o' f 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。7 c/ T: \) ^. X$ R- E2 F0 \% I
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief% _; b* A( g8 @; j' s" M' V. @: p
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
' Q9 u z/ Z( O l, e8 { 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008); x2 |; G" Z: j# Z
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程1 R! y# n6 H4 ^, }( m) r
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这7 [; {1 j% z9 d
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相7 |& Z% m3 j/ w" h% R, f- D
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
8 t+ Z* d/ z$ j& g! _, L" y加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心4 O2 t8 I6 k$ ^& W) U( e
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
( ?: i) C: X2 `! b; X9 ~其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信1 h* m) u5 g. v% Q3 w# S$ p9 k% j+ I8 f
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只# e1 G- x5 R7 g7 n+ Q) V
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此$ t' }: `' E L+ F" {: |2 }6 m
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就) r* P5 v- Z" r1 P
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们# U* M: T7 r4 U7 q/ `
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
+ N: h7 G2 ~ `5 p3 R( {事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见3 f/ w/ m- Z2 M
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁9 ~( e- Q8 z3 R
阿门。3 [8 }- Y0 w4 I# ]2 p! [2 Q; q- a
- U: T D, T! r: j& o1 D, i 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
" }3 N" `! l3 h. \( k* Y1 L了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. W/ Y9 z" n B
Q0 R' V. M5 B7 B* Q XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应# T s2 ]% r5 L' E' O1 v1 f
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，; p5 | G. D) z7 T- P
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
; P) M- z/ H, d6 x# v人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 U) O/ B e( q; g. f! V& u
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟" g( T) _- H6 y+ w
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
9 P0 O( Q5 t2 I# f) i换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
9 T( E; K" ?4 k5 \* F4 s- c& { a2 i见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
! ]: @7 W. d: T7 ?可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷5 n+ L9 F% A, V0 G& c# g
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& p- W5 A! a! b4 [4 n% c得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT, I" B d! {% s0 W) z, {- F
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
* i2 R3 i1 Z/ S! f! |1 d为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
. V* Y2 H9 b. C6 Q) w- l0 ^: }7 |为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固3 s; r4 G% E/ L4 e5 Z; j
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的 R0 [: L! b. d: r, P9 @1 {
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老" [0 K& t$ p8 M5 Y) G
师的方法更高明。
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5 Y. ?9 |7 v8 E: v6 y1 X( z( f- v 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的" e5 z' i1 ?) u: v; X) C
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
. ~6 f6 b* _) z# `8 ^0 e: W" g件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
+ L. g$ t9 T% l/ m6 n一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
7 b4 e* ~9 K5 d2 Q3 V度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
- \( f6 I* ~9 S* X9 d1 X生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
! l' L4 y9 U1 E: Y5 I在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
3 p) @" r! e" N* o+ ~- E通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
' ~' q8 ?6 ?" c$ j ; H8 c0 O0 x! W) u& G
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，. x% z" p/ k. }0 v: {+ ~
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有& A7 u/ e( H0 ~; z5 d, n( M
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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