 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。# J) `: L( H* l/ C
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
( B3 w3 O" T% K- K0 E4 t: [发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus8 }0 v8 |+ v! g+ j% E) e3 }
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)6 `: ]8 R6 _( ?% f
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)" A" s2 U* l* h2 p
/ n& B, R- s. ]& ~( a Q
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
$ A- t+ Z" y; J( s& y$ Y
- z- B8 R# c5 d N后来离教并坚决的反对JDJ.
8 `" T' B$ H) P------------------------------------------------------------------------
, M) }: w1 P Y+ I从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程+ ?; P8 E0 Y% L3 A2 Z" b
2 n- `$ v# T: r) D4 I" Z
作者：ICLL
: |. M: i+ D4 j# ~8 W ' J/ H, w" p1 P
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 x. d {1 V. ]8 @, m% E* G) A道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子6 t0 S0 x/ ]$ a+ G2 ~* \; P
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
$ v5 `: O6 }6 j0 S+ k9 |，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
$ I# a. B& Y7 F8 ~+ {2 o1 [
( E2 v: {, A; w" k 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自" X- z0 A' Q& N2 s) \7 ?
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
3 E1 d- Y- r* V3 U8 ~* x
, J. K8 Q [4 R! z7 N( |4 J 我敢吗？. K) }' O; t i' A5 x: g
% z- t9 n9 H9 {# _9 M+ C' \6 S3 A 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝( c( Z, O- R& }4 h
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
! R4 D4 D8 G4 |3 C2 j) j7 v i帝的临在。& O+ b# |4 V" p4 u
8 a: o% M+ [4 N# w' y 但我不矛盾吗？1 V: e" h8 N+ C! ?! n; b% L ]8 d0 {
& C4 B( n2 ^8 u0 q
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
7 q) @, _% O& E; n，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
, ?/ o/ J) u+ p就会变得完全没有意义吗？. d( _! H- W# ^ T$ p& S3 A
9 |/ c/ K' x. y+ g& X, G: ^, \ 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
5 J: Z' @% s6 W# y# }3 P2 R ' G0 l2 C6 ^2 H0 q
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
/ B/ w; k1 j* A, j( [想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 o/ Y Z: d5 R5 q. r% j0 ]$ C8 C
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须1 L3 o! U% K: t3 ]
有一个观测者的角度。
" K5 C; _# r! D o+ V3 }% k
6 g ] ~( M9 Z6 G+ n 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
& h) K& ?' E; E* K/ T4 E$ ~% r出来。
" X" H. A* M" `# B* h$ q& s/ P
# }; ^1 y: I0 m! Q/ ~4 q6 }$ s 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
+ _+ @# f3 P; _. `不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即/ K0 r K4 i z/ p$ d# b
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
) e6 ?$ C \. P念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，+ I# T3 B4 Y% C) {4 ^! w5 m+ k
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
+ s$ `4 i a) i. G4 `& r- J $ J" a/ e! v) u b F H
我终于敢了。
0 r. T7 o1 H. m; h- j
$ r/ W& V3 I4 x# K1 r! U$ U4 j/ @6 Y 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我( s, d9 |, i0 n& ~: v
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
& R* s, i7 y0 t教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
3 _0 |9 Q2 T3 R" ] O3 @ 3 l$ }6 P G7 Q$ U2 Z0 @2 ^
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
R; _: w# u. I( g5 ~) T而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。; j6 ?+ Z! o1 r: m% U0 h4 D
) ^1 |9 W# H4 V. N( x( z5 K4 i: A" @ 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。3 D& G _9 E8 R
. g' D r' I2 q/ y% h. r ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
9 v; d9 I2 l' P) s1 Y0 j+ Z0 ~什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如7 _2 X3 g% M" L, e
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
( {* x# w1 q* H! W' h- r- J) ?说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
8 f3 z+ S( p- ~8 d6 ]) P( j我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。 v2 V2 z0 D: |. x9 g8 u
) m' x. x! u: T8 Z
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
# N" p: z7 y/ @! n' ?6 |& P# w% F？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
4 L# y- ]* H( w, Y' R7 v2 w不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那$ ]+ x+ e7 `2 \8 L6 V& j, u
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
3 h: _2 t5 C5 |& i0 R$ X# tLogic 的意思。
0 D. I( H: ^$ o0 |7 X. A 8 i4 K3 ~$ g2 Z6 p/ I/ `. C
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
: l9 j; I7 W: ]% r能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了$ g* s9 M2 i, S. e' z9 h
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信2 y1 D1 p) I- X$ b0 v
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功0 z; R$ x: e# o5 F3 r7 e1 S
呢？2 g) L5 R& ~0 x) k
/ Y( v) Q4 ?! [7 i& B6 ^1 F9 n 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
5 O4 v; O! l: R# l, O以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) D' s5 H1 u: x/ g2 k/ t j& e! Z。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。8 M9 @, u' W/ D# f8 W4 ]" j( ]* M" l
, d: r1 V) u' k5 z' D3 N+ J 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教0 _8 D+ X/ B x7 ^
的原因吗？8 R! |; m7 k1 ]: ~) P9 R
% }% g, h; E: r. p* Q( R 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智6 Q0 i3 y3 o% l% U2 H0 J% ]& J
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
* G# Y+ b) o* u. o/ K0 B9 }
" y% ?( q# L$ D4 E. p 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷) q) v! h- \, o7 m# F* }; Y
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
% x- g+ a# K b( h ) y- p, P: a8 y6 r
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
% g4 F; d* b( ^% `7 B+ E+ \3 A4 {- ] |' c# A" ^ A6 q1 L
! q. S. z+ e# o9 M# W& H8 f. z
-----------------------; F. c- z6 X+ \1 g
6 J+ D" z& V, Y
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief: U1 v4 r) \, S8 X4 }8 s4 i) f
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)5 v) ~: R% M0 z$ N) l
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
$ M7 T2 G3 c8 U5 e& g q0 R5 j( o) |/ g
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
& D$ V, v/ g- J8 G/ K7 y。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这: ~" s1 i) l1 F: b8 ~
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相( p6 S1 `, l& M$ a' x
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来/ w4 Q& C; i" H( ~* U) A4 X4 a
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 L M; U( W2 g! P% z9 u: c a$ }3 N
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。& v1 t4 B6 p2 Y' J! t2 z5 ~( [/ G
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
8 x! u% H8 G' q$ [这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
3 ?4 n7 o1 f% D- M
4 B# J2 j {/ v 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只; q, |8 y$ q5 D" e; ^2 n
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
. @/ O8 p7 I- }, W* a% N; h# q " `# h0 Y, I( Z# r# ?5 X
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& H# m. f/ x+ P9 U( R* G7 @& B9 x* b
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就" \. U7 U, G- r" W0 w& }* s: [/ N# c
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们4 p6 ?5 W6 O( H1 b
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的' Q+ {8 h* ~$ o" o" @% b
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
0 w/ l- r* ]% Z) Y; h- w! a证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
1 {9 l2 A5 `: l. e0 H阿门。% [. e) x- x* u5 X4 C& x
2 b3 Z( {* T) K" q5 L/ [ 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结% y3 }- |2 y/ ]
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
. X: j( `+ ]- D7 e2 ]% [# z+ D' S
; |- v. R1 m! X XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
% h3 o+ J9 n( c1 [# X( B* B, n4 E许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，/ c: \) z: S* `9 h* ?* R _
为罕见桉例。
0 o: N, [) G0 C K% o
5 `) c z0 m3 }. h: a 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的6 Y" X0 L+ U5 \# C
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
8 l5 I- O7 h* q$ `: l5 s) r展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
$ {8 t9 I t4 u; {又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
, e o8 Y" C$ w3 k换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
* Z9 y$ e! v: A3 s8 o# b7 q' h' J见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
6 G. r: n( _1 q$ x5 A2 }可以用来见证神的大能。
- t7 a3 ^) o9 B
% j4 L& ?5 X8 o7 L# b 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
& u& R8 J( q: M; @& ~告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& ? E0 n) f W. n2 {- {得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT! s$ U6 b) L$ v1 M; W! ^( \- ?
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因7 w" n7 w7 N! x- o' u/ T0 A, w5 p
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
% I4 ^3 O+ G# [1 r. w) I为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固* i1 y3 c; V4 S- B/ ^
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的. e `% s, Z* c( y
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( W' ] Z& }+ e) B, n( k( R师的方法更高明。/ p& D) P9 P. i- X" {, n
& p; Q2 p6 _1 X" u; W8 Z: k! r 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
/ A9 g( \# D; k X发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这: C$ c" Y" p; E0 r# E9 t
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有( G8 D1 g) ]* D, ~
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角5 o' t$ i3 @1 G5 y3 E
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学8 l9 m% d+ a1 Q0 }+ k% ~9 g
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论6 E; K1 d5 p1 a4 _
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# w8 \3 F Y% {5 I1 q6 Y8 m! n
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。- W' p0 q- D, U* K
! T. l/ ] l- [# H A( F/ Z) h 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
+ P$ W5 Z3 z/ i5 }- I/ D; P) o激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
4 ~; S" Q( z4 `- d3 h0 @9 m不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
) U# Z( j* e7 T* G, n! n