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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
. p1 b5 X6 S2 |$ X! {, [2 V【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】" Y' G" a) a Y) J: n
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
7 i% O) H! f; n& y2 g+ R6 Z标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL): Z9 t8 `0 ^. d( [
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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( }" W* l# G8 ]! a/ W, r后来离教并坚决的反对JDJ.5 p/ |. q6 H3 d' T- X. C+ Y6 \
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5 |. G I) D6 Q+ `/ K6 j* j从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL- p1 B3 ~7 `) K( j1 a; r
. W0 R# O+ w3 W& z9 n- j 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知8 ?5 f1 N2 E, l
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
/ q N* Q, E& v, G/ d. q了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐) e& r# D% N+ f, d! i, F/ e( ?& ]
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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# N$ ^: ]/ x3 }" K7 G+ U: ? 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
0 ]$ t0 c7 u$ q8 s己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。' T8 c' ]0 S1 }5 ]
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我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝 i4 I% D! N) U
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
( j7 y. i% q- ?2 O% U/ C- v0 m0 z帝的临在。8 v% u9 J, d, d' [7 n! ?
! x/ H- O; e$ Q: P# R# r 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
: e. B" |+ U9 `" x) x/ Y: U3 U，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
# F& S" G' @* Y; r就会变得完全没有意义吗？$ w+ T! i$ @2 }
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？! B* y e3 ^% a5 b
9 j3 o9 Y0 B1 ~2 l. x( Y: C6 d& n 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的' P- y* W# q7 s! K/ {
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的0 w; o5 ^$ h( f1 A2 q
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须4 X0 F" g9 D: j$ k
有一个观测者的角度。4 O+ E; k" g' U9 _' w9 ]: X4 R
% K3 q9 n- j+ ?, Q: P5 p 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了' ~4 d' R0 S! W! ^& d- Q
出来。# f( s+ l/ I4 F8 y
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
1 `* Z- a5 g$ X ]不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
5 w( J6 ~. l2 e/ N# F7 O$ U使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
; |6 W) _6 E# C7 ~ l# V念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，* m1 A! u% R& G0 X, {: a3 z
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
. y7 i0 a& z/ O开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
) S$ U* g7 r5 t) U9 x7 U8 h2 a教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。: i# m& [- m6 N7 u! c
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，0 U. l j7 K3 l) Z0 L1 | n
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。3 {1 N( s; B3 H; o/ V
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。, O6 j c( \" w/ w( d* \
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种) A: \6 d. ~. v9 o
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
s% F; i6 S( I/ F此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地1 W% w4 {! w) |7 I
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
' u, }1 f8 \7 i: u5 H我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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& J8 I, m1 p" a% R6 V8 O# [ h 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢5 p2 ^. w" _2 g4 N" n& f$ X
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
. Y; T5 V, p, I不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那# @- @/ \& f5 [6 L" q' n
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
$ l) I$ z$ h' G$ n7 ZLogic 的意思。
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: r- p% I& y4 H 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
) C9 D+ @, Z5 ^, o能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
j, N1 r4 X$ O( \理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信$ T) @/ M) z' [& o1 [ K8 `( |6 v
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功( F/ R0 q9 U Q7 l! N* q/ d
呢？2 L" a8 N8 ]8 A2 S& a1 _* W" n
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
4 \2 q4 Y' T a9 m5 x以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的& s0 ^) }" v$ O5 I, e1 z5 {
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。5 ^' q! h# v) \8 |- Y) g [
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
v+ M2 ~8 x3 I+ P5 ?的原因吗？
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, H+ ^3 W: |' F 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
3 m6 [, }7 q- [5 M% M/ U慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。& L+ }; z* l$ z3 O" ?
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
1 J ]1 P+ c9 }0 j' s于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。- x5 ~" }& f1 Y& S( C. a5 G# j
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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( E" g# N3 q' g8 C) D* n 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
3 i' ]: S+ f; G, Z 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
$ w; n1 Z' d R* @. g+ I' B 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程/ l* G" B7 o" c: ]7 _
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这# x/ J+ k8 Q# y4 a7 z4 c1 k7 r' {; }
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相' `# \$ A9 S5 @. b7 C. b
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来9 r/ x6 c1 W+ D7 n- l3 n
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
& F5 D8 m5 B% ]) o. j Q& z也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。3 u r: n) L: |. P& g
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信1 e* k7 m' _$ z( a
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
8 V$ ^6 c3 L: L& i, `- }3 g好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此' ]) E* H, T `
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
$ ^2 s" d, h; \是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
+ t4 L. `* B; d- k不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, i$ m% d- Z+ d. j# A. Q
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
) T( K% ?; X# W( [1 F# Y0 s$ T& ^证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁$ c6 o, j/ R! q! L
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结 o; ?( A. X% Y* _; t# x
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。% e# G2 C; c+ N! w
: P- V/ W% \- o& t/ G- O XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
W/ Y( w' t2 n6 P# K9 ~8 t许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
% Q( U! _% B1 {1 _' G/ E' p) _7 `. |为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的1 m. V% A% ]6 g7 d
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫0 `/ p) i! r. B
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟& A, R2 L5 S/ H5 {+ v
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
, Y* {& L$ T) w3 `: L# o. w% m& F换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的0 ?( z$ d3 ]5 a# v* @
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却- K S J& ^, N# z2 u
可以用来见证神的大能。5 h6 e% ?/ _8 Y% E9 {$ S9 ~ Y3 Y
& i: M/ b5 v1 J( o" f 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷0 R+ T; _/ X+ m ~4 z
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会! m2 Z( V) n4 K
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT& Q9 B- {2 A8 S: {( o t Z
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因6 t) A6 ]% `# b/ I/ T1 g9 ~' D: F
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
- R# X% y( w8 X8 C. J) O% O为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
3 U5 A. [0 Z* ]( n! L, k的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
! i. G, c6 b6 D; i1 j0 D1 R肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
) V+ C( R W4 C0 C/ V' R4 x师的方法更高明。8 n8 d2 q& a& d; a) L* l* w8 O9 H
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的9 d c$ T- F7 Z4 `# Z
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这& B1 o; r; t$ g$ u( b; K
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有 k8 M9 C( o' T7 ]. P& r2 p8 ^
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
+ _$ Z% q/ S. k度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
/ ?" E$ M1 f; a( w6 f生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
/ B6 |& G' F4 h- ]在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
: J2 }) k0 W9 s" \2 r通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。' A* P7 Y, ~) W" Z- w1 E
, T/ O5 T2 K% E- s K4 x0 d 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
- ?0 \$ {, K+ O激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
& Q3 }, {( n2 _. o; S不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
