【转载故事】没有常理的信仰是身处在高明的骗术中

purifiedmind

" N  c5 X: K- d/ J* l有一天，乔治在删除垃圾电子邮件的时候，看到这样一个标题：令人吃惊的足总杯比赛预报。
, x3 l" O% B8 }* X5 D+ U
3 f, H5 G' [1 L9 R: L8 K+ b1 Z& ^他好奇地点开了它，上面写着：

" a" ]2 ^, R) t6 K$ }' L亲爱的球迷，我们知道你是个怀疑论者，凡事不会轻易相信，可我们确实已经设计出了绝对准确的预报足球比赛结果的奇妙方法。

' C% p5 V( H% J' q今天下午，英国足总杯将进行第三轮比赛，对垒的是考文垂队和谢菲尔德联队，我们预报考文垂队将会取得胜利。

乔治看过後，轻蔑地一笑，没有当回事。
  j! L( ?* {1 O- W! Y( W
2 I9 ?- e* ?' l8 S- @晚上，他收看电视实况转播比赛，考文垂队果然势如破竹地赢了。
) F8 U; K9 [! B9 o: K; W; e" Z
三个星期後，乔治又收到了那个人的一封电子邮件：
0 p" b* Y( G$ W/ R; l  T0 _: o
亲爱的球迷，你是否还记得，在上一轮足总杯比赛中，我们曾事先准确地预报了考文垂队获胜？

# _6 p' a' ~* `. `, u: y/ c3 Y; J6 d. n今天考文垂队要和密德斯堡队交手了，我们的预测是，密德斯堡队获胜。
: X' D: u0 y  X8 r. ^
同时我们强烈地奉劝你不要和别人去赌输赢，但请你密切关注比赛结果，看看我们的预测结果是否准确。
* t3 N: a, P% x2 G' {$ Z
那天下午，双方打成l比l平局。考文垂队本来很强，却完全没有发挥出来。而在下个星期二加赛时，密德斯堡队却以2比0的比分胜出。
0 d$ {2 F. |/ ?1 D
这回乔治有点惊讶了。
3 t5 Z7 n' {0 M
- ]' [  d$ F7 z9 H0 `过了几天，那个人的电子邮件又来了，预测密德斯堡队将在第五轮比赛中失利，特伦密尔队将会打败它，结果果然如此。
) O, f( T* ~8 a+ P" X
而在四分之一决赛之前，那封电子邮件又告诉乔治：特伦密尔队将老老实实地输给陶顿亨队。事实果然如此。
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四次预报，四次全都说中了！

% `: u/ x3 b& W5 @- Z. z$ ?8 Y接着，那个人在电子邮件中对乔治说：

$ I5 }3 Y0 A  ^! O; R我们买断了一个数学家最新的研究成果。现在你大概相信，我们确实很有把握，能够料事如神。在半决赛中，阿森纳队将会打败伊普斯维奇队。
" `# Y: d9 R* y2 L+ v
% Q* u2 B5 `4 e: J乔治是个不服气的人，他通知了许多朋友，下午一起看球赛直播，并且计画在阿森纳输掉後，大肆羞辱那个信口开河的家伙。

但是在落後的情况下，阿森纳队奋起直追，最後竟以2比1获得胜利。

太不可思议了！
) H: u4 r$ T8 Z4 ~7 }2 t6 l) Z
+ g# Q+ m0 Z. K* ?$ @, J- U  }第二天，那个不可思议的邮件又来了，这回它说：
& X& ~  ?1 r* t8 Y7 V' L: N' H
, J' {8 T: s6 B; P亲爱的球迷，你已经体验了我们神奇的足球预报，现在你信服了吧？我们已经做出了五次正确的预报，五发五中，你一定会同意它绝非运气，尤其是所有的冷门我们都猜中了。

& E9 X6 H+ P3 b6 A/ Z3 r. [7 K现在我们和你做一笔特殊的交易，在一个月的时间内，我们向你提供比赛预报，你只需支付200英镑的定金。
7 _  g7 I. E  {. Z
/ P2 `1 Z+ b( ^% n5 U然後，发一封电子邮件，把参赛的两个队告诉我们，我们就会将预报结果通知你。我们殷切地盼望收到你的订单。
' M6 I7 \" g% ?1 e; j
) x( k) O' s' \+ I( O. L200英镑的要价确实不低，但如果事先能知道哪一个队会赢，就完全可以从彩票商的手中赢来20万英镑。

当然，乔治也怀疑过，他们是暗地控制比赛的财团，或者是黑社会，但是这一切都与乔治没关系，只要预报结果准确就行了。

8 W9 k* A8 \. T( `, l於是，他掏出了200英镑。

事实上，这些人不过是一群骗子。世界上会有几个数学家？

, F1 @0 g' ~0 N* ]+ ]+ S* j2 d一开始，他们向球迷发了8000封邮件，一半是预报甲队获胜，另一半是预报乙队获胜，於是就有4000人得到的预报是准确的，另一半人则会把它当成一个笑话忘掉。
% B) R0 p8 u9 e/ J( G* d. \
# _7 e7 `4 Z, t6 C$ R下一次，他们只给得到「正确预报」的4000人发送邮件，一半是预报丙方获胜，另一半是预报丁方获胜！.....
! D2 Y+ |- z# O; y
# `* D. z. ~/ @8 ~' e依此类推，所谓的预测者总是给得到「正确预报」的一部分人发送新邮件，最後，剩下250人收到的预报结果便全部是正确的，他们当然会认为这个预报绝对灵验。

其中假如有50人掏出200英镑来，对於骗局的策划者来说，就是一笔很可观的收入了。

: h8 E% |6 Q8 Z6 v因为他们除了发送电子邮件外，不需要任何本钱。

Onesimus1970

1# purifiedmind
' S( B, U+ Z* h% ^2 L/ j: t2 }; R
9 a/ n& m3 J3 J( q: q0 G
这不是常理的问题，乃是贪心。

; d; i4 T: z5 b/ Q7 Q/ n/ Q提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。

purifiedmind

#沙發 Onesimus1970
这不是常理的问题，乃是贪心。
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 14:10

! z2 C: i1 G: f: t+ X; A- X
你的答案为「五十步笑百步」。求生天堂也不一样是贪念？「统计学」不是常理是什麽？玩弄「统计学」可以令事情神化，就是因为人的贪！
; l, m$ u  i5 H
6 `- y3 H$ [, R其中有网友答覆：

* f  n" J$ n, p3 v6 p1 N( Y: D时代的科技是日新月异，而诈骗集团的骗术更是一日千里，但不管诈骗集团的骗术如何变化…其重心都在於人性的贪念，人只要贪念一起，很快的就会掉进诈骗集团的圈套内。
+ ]) d& k! @; S
) m* k8 z4 e( y" b! c看这篇文章时 笑游人间也会联想到「大家乐」「乐透」「六合彩」之类的赌博…每个赌徒都相信这世上有明牌，每天为了几组数字而四处奔波、求神问卜，只要听说那间庙有明牌再远都跑去。
8 ?- W8 i; Q  S2 [2 D0 y
" i8 n- c: y2 ~. ]但说穿了…这世间根本就没明牌，中奖也只是因为机率的原故，愈多人拜的庙，因为求的明牌多，中奖的机率当然就高。

就如目前大家在迷的大乐透也是一样，只要听说那一间店开出头奖，每个人都一窝蜂的往那间店买乐透，但若以机率的角度来看，彩卷卖出愈多的店面，开头奖的机会当然就愈高，并非那间店就真的受到财神的保佑。

所以人还是脚踏实地认真工作比较实际，这样或许无法一夜致富，但却也免去了一夜致贫的危机。

Lison67

谢谢分享！

minsc

purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
1 O2 ^/ B- ~1 W. i. R4 P【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
/ e4 O; Q5 s3 F* |2 W3 H: R: A发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
- Q2 \2 u: J2 P" K- Q
  _* `" Y2 s1 h2 a5 ]' e, cICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
) ]8 [1 M% K, m3 B
后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
　　
　　作者：ICLL
　　
　　我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
" c' J) j4 y# }; k4 F8 Q4 T  o　　
　　但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
+ E9 h) h" ~9 Z: e6 }- H3 u3 J5 M己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
& X4 B/ p% P! |; P3 d$ C; P　　
　　我敢吗？
8 m4 P. c% e2 c5 d　　
　　我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
; x# r( a/ a6 M4 ~! c, Q8 D帝的临在。
* z9 b2 F: H6 E3 |1 U　　
7 u# d6 t* Z- N. _　　但我不矛盾吗？
! Q- p6 f+ k, P  W( J; b. J　　
% O7 u! _: ?9 Z3 Z- q; b$ s　　我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
就会变得完全没有意义吗？
9 f# ~/ y2 ?/ T- {　　
　　但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
　　
6 R- k# Q  C9 T3 e, q　　要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
1 b( w/ y) l( N5 A科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
有一个观测者的角度。
　　
/ n) _& x* J( ]4 {　　这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
出来。
) I+ w% D% z% x0 @( h3 I' W  ]　　
! s! u$ b1 T7 w# Q& w2 |' ]8 [　　于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
6 E. O, w2 s  m& ~/ f不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
　　
0 q: W0 j; }  C' h: [　　我终于敢了。
　　
, I8 Q6 e& B( S6 O　　于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
5 h. ]* c# E% t; I教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
; R+ d- |0 q& ~, k* v0 e/ N　　
- a; k, [- b" F, }　　所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
4 }. |- _2 L& h+ \( r' {　　
6 b! X; L4 y& E- D* A6 j9 J　　这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
5 f( v) k8 p" U. O2 o2 k' M5 @　　
　　‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
6 F/ k1 ^2 `0 F  N* ]什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
% ]2 Z2 D4 q* h& b- o, C% u此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
　　
　　真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
$ w/ f2 ^) R& O？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
) X3 V$ n, G5 b$ ]不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
; P; N& U: _& V$ A1 L么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
Logic 的意思。
, d+ I2 v0 v% v* c　　
7 A2 w4 J8 b; q( }( x! p! m0 x　　但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
% V. R- y! G/ B/ Q/ c能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
8 N  b- K; K4 D呢？
" i% {/ b  W, g* z　　
　　理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
$ K+ q0 V  {6 T! h2 F" R6 U! h以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
/ v/ V% q* N( B, |, x/ P' ]! {。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
+ I* K4 L& p! ?4 P/ Y9 X0 l/ h9 s　　
6 H5 [& R6 F5 D: a% L8 M) R　　理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
: D4 D6 c8 r' X2 P的原因吗？
6 g1 n2 y0 l" r- `% P  Z　　
; Z+ C- h* [7 y7 V　　若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
: [% s: v% ?8 z7 _3 x9 z# L慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
　　
2 j8 b, r' P% n! T- S" u　　愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
( Q# P( w+ I# ]" N' \9 r于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
/ }& X# A) U) o. N# i. o　　
　　总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。


5 F  A2 ~( x/ i9 Y+ F& w& E! `　　-----------------------
　　
　　发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
　　标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
　　发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
" L, f( w! C7 H- |& ]　　
7 d- }6 M8 O$ n2 {( S　　谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
# q& G) p# O# s0 k# _! i: d% J。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
( v" U) F/ ^2 j' K种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
! J7 E2 ]7 {% n7 B- O信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
; C) l% j! Y3 p4 G/ {: F. a$ X也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
- r! Y' B/ k+ T这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
* A. m4 f) {+ }1 q; S, Q) R, O4 V. `　　
　　我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% t1 g+ m- S5 T  f' k9 \好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
" e' }5 t* N/ h$ d: a　　
1 B- @, Y0 a' Q　　关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
- `' H' y+ e1 O$ t' M4 j是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
$ \' _  K8 i! I0 h* }事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
阿门。
! x! K- \. T, l& D4 \: z　　
& J& H5 k- N/ _3 b6 M　　这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
) S, Y6 L7 k% Y　　
4 F* e- D& H5 s7 {# I6 s0 Q8 \　　XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
' O0 m4 @, Y. A  _) [9 s9 c许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
3 Q+ J: x$ z0 Z( Y为罕见桉例。
　　
　　在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
3 Z8 P9 b; `, e. t( n% `: r展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
% n3 X; u3 b+ m5 s) u; ?# n; ], j又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
$ h0 B4 N- x3 `2 Z换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
可以用来见证神的大能。
　　
　　还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
, B) @7 A$ h) t# f' n( d得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
5 W. V1 p! o# D" I# n是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
: \$ J" C# l. j4 C为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
  U. Y3 ?1 G# S+ Z. a9 M2 t的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
( ~+ r0 K6 u( q% a2 }. j肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
. x, |& a- |& h师的方法更高明。
6 L9 f( G! p$ o' e" t+ P8 X　　
7 ~1 t3 S  y8 a　　另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
: ?9 I! y6 T/ p/ K- Y8 _" B! H生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- M% ]7 Y+ G4 T6 a) z7 m在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
2 n# ~7 r& r7 R　　
　　我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
4 p. U0 a6 M  @% U' P' |激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。

purifiedmind

# 5樓樓主 -- minsc
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。
minsc 发表于 2009-8-18 11:35

9 o+ w" `  i: U$ M& _  ?5 N


% e- ~2 G1 g- n( C+ R这就是佛教与其他宗教不一样的地方，如佛陀说，吾有「八正道」，是外道所没有的。「八正道」是通往涅盘的大道，一切都是从「正见」开始。
+ r; G  V6 u; k
8 y1 U  h$ I# v- ]9 o! D5 R我认同作者之见，所谓「见证」其实是「贪」与「无知」的写照。「平常心是道」，没有理性的当然不是真理，是邪说！

Onesimus1970

使徒行传 1:8  但圣灵降临在你们身上，你们就必得著能力，并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。

purifiedmind

#7樓主 -- Onesimus1970
, R  v4 ^1 v1 ?5 [2 W使徒行传 1:8  但圣灵降临在你们身上，你们就必得著能力，并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。
, _0 O+ F6 _# OOnesimus1970 发表于 2009-8-19 13:16

6 B9 \+ l3 R9 h7 f$ X2 P! Y5 G
  M- m9 L0 d0 E8 y( x由始至终，都是一句可以尽言楼主之對基督教的心得：盼望楼主脚踏实地，不要问非所答，故弄玄虚，没有心得，便乱扯经文，有辱圣经！