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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。0 ~) D/ K0 }! i+ r
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus/ K# U7 |' M. A, z! k7 O3 a9 e
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
6 @7 b/ v3 @7 e$ y( U发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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) l0 ` r7 f6 E' u* i后来离教并坚决的反对JDJ.
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, x6 h# y5 @9 o5 w# c8 N7 E从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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6 s! Y1 h1 V& w {, i) y9 e& T3 G 作者：ICLL
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) e. Z. k% _" D; p5 h [; Q4 A' v* S/ J 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
% O [: \9 \! G5 x5 z: q道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子, p1 H0 s$ v1 |. |
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
0 K' q; l& x+ K3 C，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。/ e% n# N: X% t' m9 u
. i( d2 { z& @+ z3 e" b 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
* k# r Z9 v5 S2 E8 e. C己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。. g4 F9 ?4 O+ |& e
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我敢吗？
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4 C! `/ ?& h! b% e 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
; G4 @. Z5 }& u" L( T) |% [, g( y必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上* a* T0 E9 c% p l6 _& B5 h& i: y* A
帝的临在。
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但我不矛盾吗？/ b( j" A' q& S; S3 E
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
1 R6 l+ s9 f' D6 B$ z% g，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
) Z& b/ O# G% @就会变得完全没有意义吗？
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0 q/ ?( s1 _ o, j" x) a 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
6 Q" \( e/ |/ `/ x: m1 q4 h/ }想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的: l0 i; V5 o" k, g" }+ ]
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须4 b- ]4 k9 Z3 `: H3 t! D
有一个观测者的角度。7 q# ~1 L) D* |; d* _% X$ Q% Y
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
1 I: V5 t' L& ?7 C- j; g$ K& e- ^3 r: C8 g出来。. W {+ Q7 J( D: d# [2 m
0 k& a8 r9 O1 ^* O+ Q' M! H 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
8 M/ p/ F/ U2 E Y不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即& h- Z* S3 D' e) U! u+ t1 ?
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ w0 l+ v3 X/ `. E: Y( s' Y念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
4 Z( S# n4 C/ c我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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* s4 f) a! V) {7 M& [ 我终于敢了。
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5 _: N5 t' _" f9 f- F+ Z) i' ^) t 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
: I* L' `7 E& Y3 w1 O: k: e开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗5 U/ u; I f) B$ t5 ]: N2 J* C
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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1 h, `3 ]3 x* H& d 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，7 ~1 X8 Q# u" l7 a( v, S
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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1 k# _1 ?& o! y& P; |5 E$ m 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。0 x1 H( |; W8 ~2 S
$ }& d3 f1 b, X+ S; x* S# M ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种: K* J A$ c5 g8 q
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如1 Y, U- X" z9 _. O
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 v( U2 C7 j$ Q说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
* P# K X! q4 S3 i* W: C x! P我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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& S3 H6 c4 o# U. i 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢. }5 g- g5 [* G+ Q; \8 {1 _
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
/ z1 s$ u6 }# G6 ?1 F不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那( Z! |; p' i t4 u2 U
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
. d- j% z/ N6 ?1 KLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的 S$ n: m- `5 ^* h
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
h% ]6 ?. b( X) m f: v ]8 H理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信% ]1 j Y! h6 _! b
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
+ K) v5 w/ a: r% d! ~# s5 \呢？, F/ X1 o, U5 [( p* D( S
$ Z1 G5 T6 u8 K 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
- Y' }9 w7 H7 f2 E: p9 X. E8 S. U以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的2 G# |2 A+ U- a/ u3 B; w
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。. W; Z0 A+ m+ z% c% d
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教" ^1 S. ~" P" O2 I$ b1 s: f! b
的原因吗？# |* v8 c2 k! m1 L- z6 w2 i4 U
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
; m/ r- K% @; D( m ^" s7 L9 Y慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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1 h3 f& _% r: E 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷2 s a7 I& K0 O3 m e$ N: r
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。3 A7 N8 f; x8 [. w, i! Q2 w1 B" `
' F1 V* Y1 H) ^" }% [ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief* n+ F/ h) V5 M1 U- S5 Y5 x
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
8 f2 F; C5 P$ T) t& R* S3 c 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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1 ] z* O& A2 C# v 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
7 f! {6 m+ ^% u4 y: u# T。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这, Z* H. c6 G3 L
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相+ _0 |& F6 U, u+ {; ~( |' g
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来3 j2 @' w& Q6 m- C
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心9 A/ c0 D' ]* N2 ^+ O
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
9 w9 i& D. U4 J+ N* @& \6 ?, ^其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
: [" L% G) N# q5 b这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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9 ^" p s( m9 L; ^ 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
4 f) T# e- P3 ~5 t9 H6 C好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。& m, y1 t4 R/ k7 ]" E# [2 y% ?7 U# S
6 E6 C3 C, N+ J 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
+ l" D) v$ N; w7 {8 L的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
8 Z$ P$ Q9 ?4 @, |: m# O; y1 k是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
3 n# [* H" w8 u- @# s不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
! s6 t6 }( y: { |# E" f J事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
* {5 z. w# @$ t. t) T证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
8 x; }8 K" G, y0 G阿门。% ]: { N4 B1 x) u1 |2 [& v
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
) D6 }+ I% K3 k了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。) E& f3 {0 R' t9 ]4 C
* C0 j) Y& f) }+ \+ G" N0 Y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应5 F5 h, k3 w' h
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
) t. ]+ A% O u5 V' H, ?5 x* X为罕见桉例。* @9 x4 `) F9 F7 b* }! ]0 E
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
/ o8 y i Y4 ]2 n2 S- U N# T( c人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
R) i# M1 @: B展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟( h" `3 a( |. c" ]
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
% ^- V O0 a: M" D换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
+ e7 }8 D1 x2 w# D5 U见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
% \& t. y7 e; p$ Y可以用来见证神的大能。9 y7 f# ]* u3 y$ Z+ a
" I9 I! T; b" q, ^5 h5 Q! j 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷0 R" K( B, V/ W/ Q; ?5 N
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
/ t; X3 a1 G% e& E- G得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
" v8 k; _. V$ u' C+ K4 @3 E* e是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
2 B+ n+ l9 R# Y6 K% S为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
4 q' L! s' g1 ~# A为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固& h; t- h5 l% N1 {: l
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的% ]3 i2 S) O8 H: r' s
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老" c2 \, |8 |( x5 f
师的方法更高明。
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3 _. _. Z0 v, n3 s$ o 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的+ O4 B& d9 f" v
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
. L7 J$ H$ r# c: B0 |" e件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
( r( x- ^8 r. [+ w) c7 e/ s8 G" z& D一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角) o# n" w8 t9 ^5 c9 f/ X
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学+ V8 y( j' ]/ M9 K
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
: B% I9 t# u; T& ~) }; k在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普; ~ J( m1 w5 a4 o- F
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。# f! _, b: y) Q, L; o4 ~
0 g, z7 c' F2 z P% z 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，; k. K' W6 _6 I _) P* Z
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 _' Y8 B% ]8 c3 S
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
