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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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7 t7 I; r/ m3 j 肿瘤专家答唐山电视台记者问
% Z. C9 Y+ H: v/ x2 V/ _ (1997年12月4日)
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% M2 A3 G7 n& O" w 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
! W m4 E& t5 I# l: o8 i癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员$ D1 k1 ]0 D, S" ~$ @
及北京康复中心的钱书森研究员。
/ [4 v( e& N$ h0 @! C9 l - k+ b4 b6 u0 |- J2 M4 J6 i- \4 y# C; r
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学4 B. i' R% s9 i" u7 {
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
( E: T" `( X4 S: Z n6 |2 N 章:中国医学科学院基础医学研究所是一+ ^( i( w) Y3 V1 E0 e3 U2 g+ G
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
* a- o( o. i3 V( n1 v4 j都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广$ L* m8 ^0 D2 N4 F" |
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的( l+ Z" y/ [, Y! h) \2 c
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包8 Z( [+ g4 k5 ^0 r1 a' `( D4 Q* }
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,; ]$ v+ U- ~) {$ Q3 f
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
. B0 @+ ]3 e5 o/ w. F我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
2 U4 e/ b. [; }, \: K. E复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
; u) u" z! ?7 L3 J2 [6 E平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
$ ^. d/ s8 b; X6 I5 ~有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
A# z- n: `, ?2 V2 K5 T* J0 f5 Z' T- Z能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀+ e9 P% T$ G5 ^" u
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
1 p$ s$ V y5 n. X5 @$ s3 Z水平的研究。
+ B( S8 s" A! |% w" l" H 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
! U- C6 L; R( O) Q, V智能气功能起到哪些作用呢?
* R( n, o3 u1 _+ F( G 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一" N7 k! ?) U& j4 W2 k" _
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
0 V; ]: _& S, H& ^个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
! U2 v" o. T- q& y4 J; d- @气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
% A! d( G: g6 s! O' D' }" a观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得$ s& U& T0 o4 [6 z& m
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
8 q2 r: ]3 W( e% r9 R9 O) `. y0 H亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而0 |( p F; p, N$ h
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
) p$ Y6 x$ j1 g4 x8 |9 y7 \亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的) n/ w5 L4 y, a/ _7 o2 ~% d2 k
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
: ?0 h7 W# k6 s2 r% I智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序- }0 Q. ?' t2 H. o. S/ `- G
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的6 p% v* L6 V) r9 P( z, [3 P
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今1 G# m: V: n2 j" U1 e& ^
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在8 ^% I ~* b; w8 K" J
分子水平的研究。& h& u1 v5 g( O
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
0 Y+ r( y" b, }! R! H3 h$ V( W0 c' @9 a 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
* S, s" R& a4 @4 w# ~瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。, t7 K0 `9 P4 V* R' z5 a, q+ y
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
0 q- L6 t5 g, R3 m! ^制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠3 J+ \+ u0 S: W' _
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,7 t' T5 }+ \4 N d
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
g" _0 Z9 u% S8 \气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
6 k+ i/ }* R+ G检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
1 ?" {' J$ I6 Y. [; A+ _* M/ `肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
( ]/ d1 L* _7 J/ n, l1 p重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可9 n$ y1 B: S6 K/ v# W
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,( P! M/ X9 V( F3 R3 V6 M9 ]
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
5 z; Z- {& m9 ?了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,' E2 I- g* k+ Z( r( P: H
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生$ w) d. q$ [9 ^1 y
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气1 t/ p& |* f$ `- e7 u C+ u
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
% `, f2 u( ^" M4 q3 k) m7 @. O0 B' p" f移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
& }; M, X5 X- F5 |! @ f+ K7 K0 @, b另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,( ~& U. N" a, E; y) i. n
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减3 ]# S4 O* q' M# e4 p* u7 j
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
, W* v2 N1 {% M# X) w5 [的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
! M2 X& b3 `1 A延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
* |* G- j% J, w是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
0 X3 E8 v4 q3 P6 `& j4 h的确有杀伤力。$ U8 j/ y& I% [( O' q
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接$ P! a) ]) ^0 j8 |) h, u, c, ~+ r
触智能功的?+ @, A) i! E3 d0 [! J5 [
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
. ~" Y+ r1 k6 u& g" `( K了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
5 I- b7 k: w) q: T+ p4 z7 y7 {“首届智能气功科学学术交流会”。7 f, Q q" D- h, `! T$ r% K
记:您具体做的是哪方面的实验?
" V1 @: a: W5 S4 {3 \+ x 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
! e% k# |# R" m, I3 T5 |( Z- J" I胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进 l* A: N( @' f* G9 v
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。; \( z* y2 y) O4 I# W
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
P0 ~; C! {3 }# J, Z; v& T的。8 {7 X' y5 o# j Z! a0 z5 p
记:得到了哪些结果呢?
, k* R( t; }; x+ z3 }0 e( P 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是8 |5 J7 X/ z l' J- f
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,5 ~; n$ Y6 O, c- O9 `
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得/ [: u; L, E$ {& Q& _; U
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
_* ]. x- X6 [: s6 D7 K5 [ V1 e室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
1 y7 B8 J4 k- r3 C这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
3 U) }& p6 f5 a+ Y; J, m! ^过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
! w; L/ b" Y) w3 U, r愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同5 @8 D7 c2 ]8 [7 @( Y. O @
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向4 t) \! i( t9 Y& p0 b, A! I' i% z
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
! N9 \7 g7 O; e! L4 Z; D, T: l( j常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
+ L/ S/ {6 z% L- K死的,现在还没有研究。: g; T* ~) W% T( N* F0 s- m
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?- j% ?5 x8 l: l6 z
李:是,我们这才刚刚开始。7 l) a5 z% Y# w+ t
记:您练不练气功?
8 V2 h' ?" R C7 s 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧( S( @9 _+ G- B& `" L0 Q
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
: Z+ l& @6 w& [6 s; X5 _是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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