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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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6 r) B i3 A+ [- f3 D 肿瘤专家答唐山电视台记者问5 d o3 i7 \( s7 w& p, V* k7 E
(1997年12月4日)8 k6 \# N$ R. w. U2 C: L
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! L4 \# ^. V! G' C e 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
7 r" b1 Y7 Q2 y& y# N癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
+ Y8 Z6 I3 o0 \及北京康复中心的钱书森研究员。! W( h" h' J$ \8 K' Z
2 K* s- k- F. {* s& h8 t
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
( C; t2 g' L" ]& c6 w研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
0 r* R# r% @# U0 J 章:中国医学科学院基础医学研究所是一7 j2 g! `0 ^6 f8 x
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域4 b- U/ X) C8 O/ y% w7 v, p) F
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广- T6 }" u0 q4 y6 x8 C+ Y$ z
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的" Y3 q4 n8 z, |) H" x3 v
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包" A5 G/ W# e5 N0 t
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
8 E* r* D3 y; z6 ]4 ?6 ~- q因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。5 p( G9 E* q3 O
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
$ p4 j9 y# ?- r" e$ P复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
5 I' ]3 [/ W5 y1 M$ R; w0 j+ L$ q! D$ W平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤- m) r6 W+ U# W' b/ }* r- G
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智+ o I. R; d6 X8 {% U" n/ F* g
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
9 I3 r! s/ Z3 j' d: ~, S" v伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子( A) F+ w1 H3 X$ n% s) l; r$ e$ b$ ?
水平的研究。0 `$ L j% _) f
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
! X% d; I* c3 t& V/ s! Z0 S智能气功能起到哪些作用呢?; O& F/ x% S! h9 `
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一4 V! l4 N0 D; r, O
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两7 ?' {9 B( O' L' Q
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
( I+ x/ J ^! T3 ~) c气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
' e( g# P, y6 i/ S! w观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得" z/ F) i% }' W2 h. _: x; ?
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
6 H0 w* A& Q$ q/ C1 F" i4 S- |2 G亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
& O- j( ]+ g- m1 K4 \然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死. Z" G* a# d4 ?2 z- E
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的" f5 Z! r- B, R! U( P
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。" U/ X. o8 b9 u( ~" {
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
% j6 J1 X+ c. C ~6 N% F的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的5 m) Y) P3 m* t' N# `+ x$ ?
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
& U& a, J& H7 D6 t后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在3 R7 E$ R( Q7 x; |/ P- S" ^0 x
分子水平的研究。
$ i( D. y7 H: ? 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
& C y/ u! I( X) @ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
8 B3 ]+ h+ G. r- ~ P8 g& X瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
. ]- e6 n- ^/ l因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控2 c. A* c: q$ _4 w) h
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
5 [! y, Y2 Q6 ?0 i或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
% F5 ?/ l" o C然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做! X& D/ e8 M! ~
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# ?+ r! c t$ D! t: ~8 a
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出, x. l8 \# C! H
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的5 `: E4 Q3 Y0 S4 [& O
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可# u' `% y# ]3 `- o
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,3 Z1 J4 ~) u M. J2 g' }$ U
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
5 Z- H) e1 v8 [1 G' L了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,; A4 x$ B; F' }1 k: N! T/ E
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
/ U/ G3 V% _7 j- k$ E$ X; A长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
; ^' T) J2 |3 a+ E2 T& [; |1 ~* ^对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
- v T2 r' w; m; ~1 D6 R! `# s移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,5 u1 S6 }5 F4 T% P0 S
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,! o6 F3 y3 r( u4 ~* x
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
* h3 W. y3 Y" [少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组& n. X ~9 T* f/ B8 o0 P
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显9 {* z" Q8 L2 B Y% @1 }
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
- O0 ]" n& Y' U) y是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
: R3 r( k( u! ^% Z的确有杀伤力。5 F2 j; V% t' j- l: V! Y
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接 W2 u4 a# H: v: j
触智能功的?
5 p/ e# \" i+ a! L) r 李:我接触智能功比较早,1990年就开始) J9 |% P) x1 ^! o0 A: h
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了 O% i b2 f2 i: Q
“首届智能气功科学学术交流会”。2 N- D/ u5 W: Q u, }/ }
记:您具体做的是哪方面的实验?' E; u* Y J4 t4 f% d
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
# W: {3 |; @8 z5 l) v& q6 S/ O胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进. s9 k5 Q5 `- p) R
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。- V/ n: d8 }- U, N6 o L7 C
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
. I# v+ D9 q, Q的。
6 a$ X6 X3 P% d5 v$ O 记:得到了哪些结果呢?
4 U, j9 L2 A! }& ?# C ]' l 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是8 h3 P$ K; K& n" R& o; v( E
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
* ^( Y( z1 D( }' l2 ?包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得7 E) u W2 d* S. @
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验8 o+ t7 ?, V- y6 O+ U
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
- b# ]: ]0 Y5 U+ R, D7 y这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
/ y3 z% E; B. Z% s! y过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治' C: V" c5 Q4 y9 m. Z% k
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同" P: ^& o# ~& T/ V7 Q- w* u
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
E& t. W: T) P导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
! y9 E' E/ C, M常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
( u7 C$ [ M: Z死的,现在还没有研究。; t9 l( s8 T7 Z* N' R
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
2 t8 P* ~& `! ~ 李:是,我们这才刚刚开始。
8 d, b$ @) `: t; w: l; l6 p( c 记:您练不练气功? U {2 T$ g( ?3 Z! q4 }/ }
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧! J7 x8 ~) Q" R, v
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不: E! Y( v& F) p+ K1 ^& q
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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