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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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3 s1 ^$ ^+ E7 q, @% Q 肿瘤专家答唐山电视台记者问2 W' K. J- J( W! N3 `
(1997年12月4日): n7 k" D( `, u4 T/ h9 I
8 k( P8 F# Y& S! n
$ |6 j# K8 ~ h0 P' ]6 i 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
5 @5 Q" a& T A' X& D" Y癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
0 ~' u# _" S3 D. t及北京康复中心的钱书森研究员。3 f. m- \6 D6 ~" W0 [$ M7 d$ e
4 _# _9 T" H% L* S
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学; W7 p% ^; y8 `/ k
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
4 }& P/ f( ]- N( w' l 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
, J" G2 Y4 k" c% J& ?个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域- p6 |" D. V2 w* l
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广. ]6 F% F5 z2 W6 O5 B
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
3 |$ d% c) g p影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包+ \# E: L8 Q: f1 p; }
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
# E$ d4 d, m& D w- Z因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。! \/ s% ?+ f; H# l3 Q
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个, O' n- w9 ?) _
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
4 a' t, |6 O4 n6 v平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
$ J1 U# {: s: L8 X% j有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
) e# X# ?# e$ M8 P( i能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
1 r' S- O2 K8 S! `7 F伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
R" Z7 U) P1 }4 N水平的研究。
4 [$ N! y+ t7 y% R) ~" d9 ^3 w 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
: p* |- ]( X+ J1 \4 T( y" |- D; ^智能气功能起到哪些作用呢?6 n; w$ F2 M. g) T" k
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一0 v% _2 b1 q* x0 S/ P
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
- z+ l: C* Z4 [个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
, ?& ?6 h. x+ }. ~气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
9 _. Q5 i0 d+ @# d观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得5 z' N' Y1 U* V' c: G6 Z( c! w
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
2 Y& [+ Q( k0 N, j( C2 Z( W, e亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
. A" e6 d$ a. _7 J; \% w然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死& t! n& v* P; N. d& Q
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
- _: x' Q; ^2 @程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。0 i/ Y+ F5 m3 i! b6 @
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
8 n0 i7 L% p! X的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
' X) Y7 o8 a# s+ X- N* S! r1 z目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
% s( f8 F% ` F( y3 e后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
9 a0 V( ]' p2 J& n" O9 h/ u) {8 E分子水平的研究。
5 ^3 I( Z9 N+ a; q6 |7 A 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?5 B. L& q( ^, k+ M1 o
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
" _! s" P- w! O7 V, i- @( E z瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
# r( m e9 i! b9 x* ^$ |因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控( G3 z v$ \# g) V$ y
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
+ D; L1 M8 t( [+ \* @或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,5 c. L: G' H: m* a3 R5 I
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做" T; z+ Y8 t# M9 i
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
3 x( q: |/ G! ~* M m/ n检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
- } c4 [8 F; m+ G+ g肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
3 `% F1 S/ _* U重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可! N# ]" D$ a. Z) z, C
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,, Z; e6 d, N6 P. \1 j# {. U
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小0 P) e' @. b1 X# g5 f7 G
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,9 V5 C5 _% b# x8 E& y
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
: q# s+ F: C! _- ]/ U7 |/ U长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
/ A0 [" r& [2 d( r2 n+ J; R- f对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠: _9 i3 y! V1 @. q j
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,* ^' ~ C1 W' G; B5 B( ^- S
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,0 d' E- i2 S3 W% a: X6 |
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
p2 [% |$ H c/ e* H: D# ^! Z少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组- P' F0 Y% t7 E% i
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显' p0 r* x* w& M1 n4 j
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
Y w0 C% L; ~0 v是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
/ B+ K8 u: [0 D1 T的确有杀伤力。2 n) @+ x! D4 q. X2 `4 b% U8 X
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
9 V* ?- J2 v' q" N+ P触智能功的?: z* h7 {) A# M5 E) U, U4 Q
李:我接触智能功比较早,1990年就开始9 {" P, C- k8 m c4 e7 m
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了! N. W+ N5 {" l* I/ [. L
“首届智能气功科学学术交流会”。3 S" j" d. g: Y$ b
记:您具体做的是哪方面的实验?3 ~+ m) [2 t" l, q' d* f
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细: |9 ]% t2 A0 v' }5 l, T8 {% ~
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
) ~; J" d0 p1 `. a行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。7 ]4 C' e, z- V7 j' b) {, c$ O
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效- M% \# E+ t/ j& o7 n
的。
9 E {7 T9 i+ M; D( U 记:得到了哪些结果呢?6 Z: i. k6 u W1 e( k6 I0 W
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
! U, V* y% V w存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
, N- j7 e+ N4 b$ Z+ T% [包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
S( f3 {; {6 t" w出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验1 c t2 [7 A" |* P: B
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,7 y j8 p9 j O) [7 r/ c
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
7 B9 k% H; d: I2 R( b2 e0 W: i过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
, }' N( F' w1 k. W' |3 v$ J F/ V$ M愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同0 A4 k/ {+ K% P9 Z! K( x; Z
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
# J6 p1 e3 m0 m. V$ m导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
3 k( y2 D* g5 J常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀" _8 C" | G5 k
死的,现在还没有研究。5 b0 ~; w k3 x) H3 A
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
9 f; |! j. Q; z% A6 J8 V4 I 李:是,我们这才刚刚开始。
8 r1 ]# C8 J, p# M/ Z/ G# I. d 记:您练不练气功?
8 b3 l. ]& G; X+ ^ Z; r 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧; j y" u$ K5 a7 ~) b- b8 x
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
; D- A2 b8 `8 h% D/ X6 R( C+ A是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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