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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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- ?7 M# x: R# S# ~$ \# Y3 I 肿瘤专家答唐山电视台记者问
' |- _$ o0 X% y g2 h6 ] (1997年12月4日): ^! f& z1 D! ~4 V5 Q6 T
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗2 c" T! G* a% [2 G
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
3 r5 ^9 [7 n) _9 J4 {3 S及北京康复中心的钱书森研究员。7 V8 `, F: K' Q0 w& A: L/ k+ L
! b3 l: n3 C& @2 Z2 S2 p 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
3 _' k6 e7 H; O% z研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
! k/ ~0 ^2 s e% R, ~6 J 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
! O$ |2 m( q' X, z5 U; d个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
( B( ]6 t# p d9 n8 [0 D都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
1 r, r/ h+ [0 \2 L/ w的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的' I! X' e, r$ j0 j) W
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包 d5 n, H3 t* V5 j+ `4 ]
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,# f4 k) W+ P9 l3 ?; P
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。! P2 x8 J" k% K9 L- p
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个4 N& }7 \0 b1 q! H; O7 p
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水7 ]/ d; C& ]) ^5 }' ?: {# a# o$ x5 W
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤! y/ c# ], E) \7 @
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
0 d2 r3 k+ E w3 b" ?! U5 c8 ]能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
/ q0 W* C' y6 f% W/ V) g伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子, M' [ J8 G2 j, [1 s4 w
水平的研究。
; t5 g" H, j: }( \8 ?) g 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面2 X; _$ e+ T Q' {! K2 z: M
智能气功能起到哪些作用呢?
8 t- l5 [. |- N( h' b' t 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
, Q& ?# A1 C1 ^种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
% G2 G! p4 `9 Q个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
3 M- U M4 b3 k5 g' R气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
; ?9 c" s" U1 c4 y( J) E+ g" K观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得; y2 j* m# \1 @( H
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
0 [# l, {3 k9 b9 u亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而4 k0 O# @+ h2 h! c( s& A* Q
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死 Z V8 x, C. l5 {( {/ W- T
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的' M9 B- g7 F" n) `
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
0 C, j! u! Z r' n# N; [智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序9 b8 R, U% p+ {
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
& Q. F- Q2 d7 y2 z' M7 Z2 q& a7 X目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
9 c6 U% W! D) l- ~, _0 ]+ V3 r" L后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
, J' o1 a% m7 J' L2 q: I6 G% v5 s分子水平的研究。
, Y* u3 u% x/ [4 R 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?6 S/ Y) r6 q6 O; ]4 U0 i
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿 _% H# i3 L. G$ [6 e! N3 m- R: x
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。9 {0 F& F' T5 P/ M. ?0 V
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# A9 j0 n9 y) t* [% P5 B; J0 b& q6 g制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
' D/ E+ w' z8 Z3 G9 u! d+ S或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
b! k5 |( o+ O! G% g& ]" ^" n/ P/ T0 a然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
" p' n U9 v& b& u7 t# L0 [4 c. Z气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
* g/ U; N! e, O检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
" Z9 i6 K9 C: A& j( @肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的' G: k( \# A' {1 L9 ?; ~" ?+ R8 u- h
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
D( J% ^. }, z% v' `看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,9 K$ ?% B7 K9 h6 f% F* k( [
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
; O5 z/ M ?- v了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
: V. I. ?& p! s$ ?' b. J而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
4 L" n0 @! J1 e# s8 |6 K; _6 V: y长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
, [5 a, ^$ S4 \6 q. Z$ ?! a对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠7 S% z: ^3 { f Y
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,! o/ k l% i" j
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,; E! [ L& l* s) s |4 N: C
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
9 e; I- x; t4 C, x. z* U少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
# }+ j- b" h0 @' d x的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
7 b5 R, u" K1 K6 c6 n& }延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
, ^, U' M5 ~; X8 N0 _ t- A是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
9 W* ?7 N0 C4 b) w4 G9 c* Z/ f的确有杀伤力。3 P4 V- P2 j$ _; C) n
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
6 x) i6 D+ R3 L5 S# w触智能功的?3 f7 g I7 D& E5 H. A% M
李:我接触智能功比较早,1990年就开始' P- n& E, P% E5 {
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
! b d+ b1 Y8 P“首届智能气功科学学术交流会”。
5 f6 k+ J9 D) u: { 记:您具体做的是哪方面的实验?
: C R! l7 Y8 j9 y# C. O8 @& j6 Z 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
* X8 \0 }) o% `. P- W% p. j胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
+ g& o* `9 L# X2 c7 Z行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。. f( D0 p0 p5 T1 [3 D$ `
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效1 Q @* K& m( J9 [8 ~# W
的。4 O% Y7 f4 t( C& O& [" d( c* G
记:得到了哪些结果呢?
0 Y0 M9 Q& N' `, {+ M. F 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是% n4 }2 F1 {/ g7 h1 R* b
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
2 `8 W3 |: k9 p! A+ C2 d% s8 S包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
: x5 W- Z9 X9 M6 ]8 e出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验2 w; x/ [$ t) [; G
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,! b ~& j+ r k1 h9 @6 Q5 k
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通+ e. O- [( G3 ~' e
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治5 [# I" Y, F k
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
( j* X6 A+ M' W7 Q" A: ?& E! |) N时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
A- l$ h+ k+ w导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
" c8 z; c$ Z9 l" A6 s常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
/ y/ h2 X3 Q3 c! J& L5 P( Y死的,现在还没有研究。+ o+ B6 W6 o. T7 ?: g2 r, o
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
4 B9 j/ |: R7 |! e 李:是,我们这才刚刚开始。
- P2 D1 E" P8 c3 R 记:您练不练气功?
9 C7 i7 V) A* ~& F 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧3 K: Z9 B, h; \6 H9 a& |0 n
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
f- d1 s# r$ k7 j. p% h1 U# M是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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