再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
3 ^( }) U, o$ N2 y* S; C' s
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
0 W. z" v5 C9 a: D
$ b) F6 k. Q' S6 T# v+ S& Q我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
! w9 W1 B+ c; ~& }- K这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

. j! h* O- i  z  W我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
8 C9 z9 `& v2 {我当时的感觉是，一个小 ...

* X7 ^) i( k' w- R大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
1 N) c6 O5 f; `7 ^  k0 y' `4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
0 M7 o  L. W7 m( B0 Y至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

+ V2 q! L8 r" }$ A! h5 R' q哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
2 \% U( l7 F6 O 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

9 F0 S$ C9 C/ R. s5 e0 K9 `
/ W+ @- b. u6 O& C你用字不太准确，不是折磨，是管教。
& f  ~7 t0 d# z
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
/ E9 E8 J7 d; k5 q7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
: M8 j: o+ {3 H. ~5 _8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9 q+ H" ^# V4 S9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
5 v) z9 W' e0 O( n  Q10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


, y1 q1 C) ~, U& }. H- \# A: t9 G你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

  ?' v; l. F8 m) {5 o用火烧死，算管叫还是处罚？
1 @; I8 z! u/ A. a6 k
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
+ M3 P% N7 P7 {% s' R
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
/ V$ Y/ T8 z% Q5 n! o
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
' B* N! a. X( d/ ~8 v+ n
3 K8 C; G4 J5 M我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
; }4 m* e/ h" }
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
$ U# z( i0 O/ a" ?; m

用火烧死，算管叫还是处罚？

: V( K' m: k( F6 O) H是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
7 z# j" y* a$ N& x* v7 S, c  J
还有，现在教 ...

  f, x1 ]9 U( u1 _
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

2 ~5 N- D) G. B! y
就是说，是否可以这样理解：
8 g: @4 J- F$ }, I8 K
% O" h' k) L  M; N! d+ O3 p最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

& M6 V0 [& E0 ^0 g) s中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

  ]! a$ Z) \4 g/ s最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
, }- l: d- _# e1 |: E
' }. ~. D- p' g4 i$ ^0 M这样理解对吗？

) a% u/ `- V% t( d3 n[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

" W" V. O3 [$ d2 S( [  f7 C) b' E3 M) c
$ D  f( W3 k# C$ N; c' I" H  R! u圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
  ]8 \/ ^+ W% d8 j- b! d
, z4 O& [; X  P! O% q在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
2 K+ s- j# l( S- a0 l* H
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
% E! b* p- z+ X$ ~( T& z9 {% @
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
' R. E8 U2 ~( t* H4 [) @/ H# R' U3 c
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
% k/ @7 N& _% ^9 M+ m* @( G
2 [0 W; o( o( D- w: {  `最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

0 \' \. H0 g2 S9 A2 [ ...

5 O6 q, C  L# I

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
6 c- \. J  V: f$ P( ?- h8 D

就是说，是否可以这样理解：
; N# u9 H% ]+ k9 f3 l2 x/ Z0 V
8 B% ~$ x4 z8 @  Z8 M, M$ U0 _最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

/ w7 {( H- P: r4 }$ g% l中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

" j! k$ b: t! K; c. }: A  ^7 |
' T3 \* T* D  Z应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
* T% q% ?$ l, A4 x/ ?  n

  B9 z( u1 M" A6 g9 W) B现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

! E! {5 m0 A0 p0 |! K4 K
6 ~" Z4 `7 N5 e5 i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( @, o; J2 i3 n; a
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


* o- g0 Y; |. F“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

8 H, Q# m, X& H0 r6 }( J4 C! T; U
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

; Y) v% ~; Z6 e$ W7 a太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 J) n: ^$ j) U2 Y% S. p& @5 {要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
$ H2 }) e8 o/ t8 B! e

! u- r9 @: W5 y1 B/ d, E6 C; a: }5 h他是说“先认识真道”吧……

8 x$ b& W# k( Z: V. P对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
9 \8 d) h% k" J- H; }% l) l. r7 D

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

! d% F( E5 Y  E$ y( A你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' m) T# a2 L9 Y" j
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
; K& `6 C% b  m- e! f  m$ t
- P4 {2 K- J7 ]* r2 D你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

+ M3 N# r  ?$ A4 g我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

+ V9 ~4 s( E! ^$ Y. u0 X0 U  d8 q- \0 k4 ~多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
( N2 W1 `( Y% l单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。