 鲜花( 23)  鸡蛋( 0)
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忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆，有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉，保留本人(Bowman)的这篇。致歉。, }" Q- P- y7 K, N8 S& n
一篇好端端经验交流技术文章，由于诸位看官的指正，使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么？% e9 C( U8 ?# n2 ] S. b' h& u$ X
俗话说：祸从口出。我这里所说的祸，是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析，总的来说，无论是作者还是看官，都想把正确的技术知识和经验传播开去，但就是因为用词和/或语气的可能不当，使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评，把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容（个别笔误之处稍作调整），必要的地方附上我的点评。' {0 Y! V/ Y% A- e/ T J$ K
之所以想来做这件事，也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时，也遭遇过同样的结果。由此来看，这就是具有一定共性的东西了，有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示，为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明，本人不是电工，不对内容本身进行点评。0 v6 U$ \2 V% }" Z
下面是援引和点评。2 x( c( R4 V L& k
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油沙安装电工经验浅谈
" s2 @7 t" H1 C. N“走进加拿大安装电工行业已四年，相对于中国国内的安装电工行业，有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出，希望对从事其他行业的电工（如住房安装电工，工业维护电工等等）或刚从国内电气行业，转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。
. r5 Y9 ^* S5 m! W5 M; C% R6 W& v 若因本人水平有限，有不妥或不足的地方，希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激！
; i4 _2 R% w$ r6 Y2 [5 j1， 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别：3 n8 \! t8 L4 m# z+ L& F/ I* {: G+ N
-----供电系统电压等级不同：国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v，老式的高压电机，还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压，有110kv,220kv电气系统等，本人没有安装过，了解很少。加国工厂供电系统电压等级，多了不少，以下是我在这几年遇见过的：13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等，在商业和民用建筑中，还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级，我在加拿大没有安装过，请那位高人予以补充。 , A! `$ {- q3 ]( X9 H2 ]1 u! h
-----控制电源不同：国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源，而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然，对于自动化仪表部分， 如plc,传感器(sensors)，变送器(transmitters)等,国内外是一样的，而且花样众多，如24v,12v,,6v,5v，交直流都有。（代续）”
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作者以谦逊的态度分享自己的经验，来了段开场白。
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“补充一下，我接触过的控制电路，多是110v，为继电器控制。中型电机的VFD控制，有460，210供电的。而电子控制电路，多为24v以下。”
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“谢谢您的补充！” v0 N8 B' G1 }) e$ D7 w3 U5 R: B
% Y* P; s3 ^5 F$ R“不客气！希望继续看到你的大作。”
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看官的补充本身就是对作者的肯定和激励，使作者倍受鼓舞。显然，到目前为止，气氛是友好的，引发了作者继续创作的欲望。
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/ Z1 S1 @ N5 Q“-------使用的电气材料有些不同：
: F4 r4 E' x3 B$ k' L& j r7 ~! Q, Y 一，国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆，很少使用铠装电缆，只有10kv以上的电缆，才有使用铠装电缆。而加国油田工地里，几乎所有的动力电缆（不包括临时电）都是使用铠装电缆（teck cable）.$ B. }$ h1 a5 \* @+ ~) C
二，国内工厂使用的电缆桥架（cable tray），大多为冷轧板制成，有梯形桥架，槽式桥架，有封闭式的，开启式的，带盖板的，不带盖板的，而在加拿大油田工地里，几乎都是使用铝合金梯形桥架 ，只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架（控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用）。而且几乎不带盖板。 但是，在加拿大炼油厂使用的桥架，也有相当部分是冷轧板梯形桥架。
( S- R1 B! r" i& Z2 b R, M1 b: | 三，使用的元器件件有些不同：（待续）”8 e2 I$ b$ f+ y' L1 y' v8 V/ K$ ]
1 N* {$ w3 U) G作者正准备系统化的娓娓道来，把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。4 Q6 |5 }, `2 W
$ |- f- x+ H3 P/ D“看来楼主在国内没有什么电气背景，国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。
0 c" O p; f& N0 p5 f至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好，当然，这也不是电工所要考虑的，这是工程师的工作。
^) A: A) Z, _: {) z建议楼主不要跑题，既然是谈安装电工经验，就不要说那么多系统方面的东西，其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧”
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3 g4 c' B g. b; n, B9 g# t看官显然是位资深专业人士，对作者交流的某些内容持有异议。但是，开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”，明显带有一点对作者的“不屑”，甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。: V' I: A( j* y2 M. {4 N7 }
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“根据我在国内工作的经验，国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。/ k% u5 u- D6 x' d
至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好。当然，至于选什么电缆，主要由工程师负责，电工按图施工就行。8 D( ~' p+ d t5 n
建议楼主多谈谈安装电工经验，系统方面的东西可以少涉及一些，这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧，我们期待着”。% c8 X( Q! L) \6 W7 Y+ J
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“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”
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2 Y# r1 }$ t$ V: v3 i“您可能理解有点偏差，胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆，而拉电缆，剥电缆都是我们电工的事，用的工具也不一样，为何说跟我们电工没关系？！这可不仅仅是您工程师的事！国内多使用电缆沟，而不是直埋地，这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上，我从1984年电工技校毕业做电工开始，在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工，不是什么工程师！国内外的电气相关的区别，正是我经验所得，为什么说跑题？！我已告诉您，我不是高人，有不对的地方，您尽管可以批评指出，请不要对我个人历史乱加评论！！您所说国内比这先进，您说对了，国内用的是欧标和日标，加拿大用的是标准的美标，这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
- S* y5 N; x& m `8 S4 ^' t& z还有，作为电工，您不管电压等级，然道您可以将380v的设备接进480v的电源？！而您不知道在油砂工地里，电缆到了，没有工程师告诉你那一捆是您要的，您得自己去选吗？我没有那么多的时间与他人反驳，我会将我的浅薄的见识继续发出，再次声明我的经验不代表其他任何事物，仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对，您自己判断。您觉得不对的地方，尽管补充，不要只会冷嘲热讽！不论如何，谢谢回帖”。
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8 p$ Y/ U6 ~: c0 f6 H5 H作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快，给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何，“火药味”或多或少地出来了。
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“谢谢提醒！我知道不是因为电压等级，但也不是因为敷设方式，而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式，是因为不同的桥架有不同的安装方式，而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好，有说明不当的地方，欢迎继续批评指出，我将会去努力学习。再次表示感谢”。3 G+ ]( r9 [! j$ @3 f6 b! _( j
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作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止，作者愿意交流的初衷尚存。6 \) t' \- W/ F l
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“好像不太高兴啊，前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激” 真的没有感觉你有感激6 ^2 U# l8 w( W# N2 w/ U
84年就干电工了，看来同俺差不多，另外，请教下什么是胶联电缆?”
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0 X5 N( m* [- l( R2 @* U看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”，以其人之道还治其人之身。
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“文笔有限，用词不当请多原谅！胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查，我认得什么是胶联电缆，却真不知如何说明，我的公司有各种各样的电缆，改日我可以拍相的方式上传。”
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作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”，着实想弄清楚些问题。
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“三，使用的元器件有些不同：
) q8 K' E/ M9 w+ ?( q2 l1 F4 x& T" T1 ] 如指示灯，按钮，以及交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器（breakers），在国内基本上只有一种接线方式，进出线均为导线与断路器接线端子直接连接，故不论是再小安培数的照明箱（subpanel），都需要一个总开关。但在加拿大，却不一样，小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有，故我也不知如何准确的用中文描述)：male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器，只有与总母排连接在一起的接线鼻子（lug）与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点，由于时间关系，在此就不一一例举了。（待续）”
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经过一个小回合，作者才嘬了口气，将第三点抛出。5 q6 `3 v# I# ^/ I
: x% b5 w3 G, ~8 A“楼主的这种奉献精神我很钦佩，真的，不要说我在冷嘲热讽，搞得都不敢给你提意见了，但我这个人不说又难受，我想你最好不要总将国内和这里做比较，是不是你离开国内太久了，对国内好像很不了解，比如，楼上你说“交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误，国内24Vac到处都是。至于电缆，更多的地方值得商榷，你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了，他们是不一样的东西。”4 c# F+ o% Y. X& E
1 f M! e* x& G看得出该看官是个不吐不为快的人，并没有什么恶意要和作者叫真，挑刺，初衷还是善意的。
: ?. K# g1 e6 r b2 \+ K0 \) X4 S不过，笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样，既给作者一个流畅的思路（暂且不打断他），又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。2 N' b* P* n5 E. t3 r; F
' S5 y# Z' F8 Z" h- q$ r+ w; O“真的吗？您真国内用过24v的交流接触器？那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助！”
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- l) g7 z3 k$ A' B气氛有所缓解。! c) n" o6 u- ~% H* ]' h9 [
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“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”3 K8 Q; ?; A1 a! Y) K" ^5 D% U
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1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料.6 [! r. @' r f0 \" K" T
2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”
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- L" W( G, D0 s. U2 C又一位看官站出来指正。
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“可以，是您所说的国内使用的24vac交流接触器！我真的现在就想买一个来看看，也许是因我见识浅薄，这么多年都没见过的原因，我巴不得现在就瞧瞧，要不您定个时间地点，先给我饱饱眼福，然后谈好价，我们一手交钱，一手交货如何？”
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~2 a" g8 L$ ~# n: j" x( b看得出作者是诚心想弄清楚点东西。
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6 d5 r: A" ?. W, W“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”
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“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.”
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“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”
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: M, j4 E- \9 Z" e“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”( x0 @/ J8 w. ^! `+ d3 m- C
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又有看官站出来对作者给予指正。不过，这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。
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“谢谢再次回帖，但好像我没说电缆长度限制的标准吧，我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少，一般设计人员是有给定，但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少，采购方是可向电缆生产厂提出要求的，这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是，我不理解，如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c，然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c，电缆转盘号与电缆一缆表给定一样，电压等级和您无关，您就给拉上了在说？这种做法我真不知正确与否！对，做为电工，不可以自己改，但我们有提出问题的权力和义务，提出后，只要您是对的，没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。” M! D2 I4 v' y% t& R( l
7 c2 N: |$ X4 G6 r作者不得不中断思路来回复看官们的指正。! g; s: U+ u3 v1 O. p6 G3 j
$ d/ ]3 V1 t. i, l( I“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”
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8 T0 k- t1 |/ Q- X3 N- _ f“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”' ^2 J% v: M' Y: B8 |
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“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”
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CABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等.
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其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词：同志们，请口下留情，等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。
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“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”( @2 L; b$ Z& W4 g4 x2 m
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“您说得对，不一定是国内生产，但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器，在国内那家工厂的系统上用过或正在用，我是真想了解了解，因为我在国内确没见过，希望您给个学习的机会！”
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* l) ~3 [) S8 q# |' p“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”3 M3 n: `0 A- @* B4 T$ c
8 z6 Q3 k9 J. |7 r5 P' \% k“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”
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3 B8 c9 P# y& U+ i; z" R$ U6 ?3 g“很想听楼主把这个话题说完，请大家稍安，勿争执，有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！” d) s0 d ?; k+ X, V
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指正继续着，“维护秩序”也继续着。
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“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”
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这不是完全没有道理的话。但在这个时候说，显然不太利于作者的继续创作。+ H9 c: R% M- j1 a+ z7 z
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“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”
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% ?' M2 j. T! k, e* W“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”+ Z3 S$ c7 O# D+ H% A; V
$ }. \- O4 J7 B5 v6 {( m“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”3 d& ]; }! A( x7 N! S6 {
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“本人已找到24vac的交流接触器，谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器，及机床所使用。! [2 h3 m1 p+ j; f4 d: v& O" p6 R
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1 、适用范围& V% d: d: o( d7 x r5 j) M1 h* h
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HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器（以下简称接触器），主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中，适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.* i; X6 l8 S! V E
9 I( r, v& j3 P/ A2 、型号及其含义+ p$ T1 [# t& [& ?, ~8 L
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HL C - 3X Q 01 CY 0 ]# @8 F0 D9 o
企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式
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+ q! z' j/ I; {/ U二、产品说明及主要技术参数 0 J7 I+ P$ s! z$ g
型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器
/ u5 p9 ^) F# J% V1 B; p额定工作电流 Ie ： 25A
4 T/ g! o5 n6 C4 L额定工作电压 Ue ： 240/277,480,600（V）
, ^* n# w( ^. N; S$ M) z额定绝缘电压 Ui ： 600（V） 6 u) p/ A2 q! n: ^; d6 P% C
线圈额定工作电压 Us ： 24（V） & L/ }9 l9 s1 O* ?/ ^
机械寿命 100（万次）
6 u$ M, F) v. b& C" u3 U电寿命 10（万次） # _! t" u1 ?5 \* \) [* ]: i+ u
产品说明 1 、产品描述“+ c( D' H$ K. Z
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“个人的见识确十分有限，本人将不再做经验浅谈，但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”0 Z/ q4 `6 h3 o0 p
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作者在这么多高人的指正下，明显丧失了继续原创的兴趣。
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1 E! d, N0 J- u. s7 U“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”) h- v& G: I7 g, W8 j) o' a6 o
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9 `3 o/ h3 ~' z% o% F3 Y“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”( Z) s2 u+ g) A6 M1 e, r9 A
3 ~ V) q& x! u( p" {“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”
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" v. u1 i; H' d“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力，很想听楼主把这个话题说完，请楼主继续！+ e. C- V" S9 N; N3 ~
有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”7 [$ }$ l+ O' w0 N' P# L
3 Z/ S* A" o; W) G“要谈还是举例一些自己干过的例子就好，不要总结的太多，与国内比较的太多。
3 `! @/ F1 @; [那样容易误人子弟就不好了”1 @* W* `/ U) o1 J8 {! [+ A
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个人认为，话虽不错，但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下，说教作者的感觉。
8 l% R' u! ^) G* T 其实，所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的，只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出，由于遣词造句的不太适当，引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场，容忍一些可能的错误，最后再给予指正和讨论，并且注意一下“遣词造句”的问题，效果可能就会好很多。 |
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狗仔卡
发表于 2009-1-5 01:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-1-5 11:19
楼主
